Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je ned pro 16, 2018 1:47 am


Poskytnutí přebytků z FVE sousedovi

Diskuze, rady, nápady, postřehy v oblasti alternativních zdrojů energie, elektrorozvodů, elektrozařízení, regulace, komponent a úsporných spotřebičů.
PředchozíDalší

Re: Poskytnutí přebytků z FVE sousedovi

Příspěvekod PavelR » pon črc 28, 2014 9:59 pm

ted uvazuji zda li bych dal ruku do ohne za to ze zed vede lepe teplo nez vzduch ....
dle teto tabulky vyrobce http://www.prakab.cz/fileadmin/content/ ... e/CYKY.pdf

je to v zemi lepci. teplota jadra az 70C ... takze pokud nevadi ztraty klidne z teho udelejme topnej kabel
PavelR
 
Příspěvky: 1688
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
Reputation: 66

Re: Poskytnutí přebytků z FVE sousedovi

Příspěvekod xmasin » úte črc 29, 2014 9:24 am

honzasl píše:
Na vzduchu kde muze byt v lete teplo a slunko tudiz horko samo o sobe? V zemi v chranicce kde je zima furt? ... jen takova uvaha.


Taky mi to dlouho vrtalo hlavou. Fígl je v tom, že když je okolo vodiče vzduch, tak ten proudí a odvádí teplo pryč. Zatímco v zemi je vodič uložen v izolovaném prostředí, které neodvádí teplo, ve zdivu taktéž. Samozřejmě to platí pro nějaké referenční teploty (25°C), když bude vodič v horkém vzduchu z nějaké pece, tak je to jinak.

xmasin
doporučuji stáhnout Sichr, parádní věc pro dimenzování a pochopí ho i dítě...

http://www.oez.cz/sluzby/vypoctovy-program-sichr


Pro každé uložení kabelu se počítá přípustné zatížení zvlášť podle toho v čem ten kabel je. Nejhorší je v trubce, pak na vzduchu a nejlepší je přímo v betonu, zdi nebo zemi, protože okolní materiál dobře odvádí teplo.

Sichr znám, ten má právě ten elektrikář, ale pro stažení je nutná registrace u OEZ.
xmasin
 
Příspěvky: 841
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm
Reputation: 18

Re: Poskytnutí přebytků z FVE sousedovi

Příspěvekod honzasl » úte črc 29, 2014 11:21 am

Registrace u OEZ není nutná ke stežení, "pouze" bez ní není možné projekty ukládat. Registrace samotná obnáší jen strpění zasílání spamů, to je dneska nutné zlo..
----------------------------------------
http://honzasl.blogspot.cz/
honzasl
 
Příspěvky: 274
Registrován: stř srp 29, 2012 9:25 pm
Reputation: 31
 
  • 0


Re: Poskytnutí přebytků z FVE sousedovi

Příspěvekod xmasin » úte črc 29, 2014 7:04 pm

Tak jsem u elektrikáře spočítal potřebný kabel a na 60m a při příkonu 2000W vychází akceptovatelně 3x4 CYKY. Slabší kabely měly moc velké ztráty.
xmasin
 
Příspěvky: 841
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm
Reputation: 18

Re: Poskytnutí přebytků z FVE sousedovi

Příspěvekod tomas » úte črc 29, 2014 7:43 pm

Dle ceníku http://www.rexelonline.cz/products/sear ... ion=search
1m CYKY-J 3x4 stojí kolem 29,75Kč bez DPH.
Dal bych tam AYKY-J 4x10 za 27,33Kč bez DPH. Přenese tak daleko větší výkon a budou tam 4 žíly za nižší cenu.
Nebo ještě lépe AYKY-J 4x16 za 32,39Kč bez DPH a tím už se připojují rodinné domy do 3x32A. Jako základ malé soukromé distribuční sítě dobré. Možná se přidá i další soused a vedení budete ještě prodlužovat :-). Když se žíly propojí tak bude mít 2x32 a přenese i dost výkonu v 24Vdc.
Každopádně TNC a na obou koncích spojený s PEN vodiči. Část energie poteče i zemí a zatížení kabelu se sníží, proto je TNC i v distribuční síti. Také se minimalizuje nebezpeční rozdílu potenciálu mezi domy a jednotlivými spotřebiči napájených z různých zdrojů. A u souseda proudový chránič.
Levnější je AES kabel (pro vzdušné vedení), ale do země se moc nehodí a musel by být v chráničce.
Do výkopu více jak 30 cm nad kabel výstražnou fólii, když vám to někdo potom překopne tak vám to bude muset opravit nebo zaplatit. Zrovna dneska jsme v práci řešili překopnutý kabel.
Půjdete jen přes vlastní pozemky nebo i obecní a cizí?
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 1711
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec
Reputation: 62

Re: Poskytnutí přebytků z FVE sousedovi

Příspěvekod gupa » úte črc 29, 2014 10:52 pm

Taková otázka, kdo zaplatí náklady na údržbu celé sousedské sítě? Měnič 3kW něco stojí, propojení mezi sousedy něco stojí, jistící prvky také, bezpečné provedení propojů také a nakonec vše stárne i my. Co udělat, když nakonec dojde ostrovník s elektrárnou nato, že soused má energii, kdy kWh stojí vlastně cca něco mezi 3-50Kč. Jak se podělí soused sousedsky o náklady? Dá peněžní kauci za připojení, pro případ, že se musí pořídit záložní měnič proto, že zkrátka se jenou stane že původní měnič nebo regulátor vypoví službu?

Nejde mi to dohromady, nyní mne oslovil např. stavebník co bude dělat sousedovi kanály, chce půjčit elektřinu. Po elektřině došel s vodou a nakonec by chtěl i místo pod mým autem na UNC stavební stroj.

Za elektřinu mi nabídl 500,-Kč. Co když mi ale odpraví měniče, které stojí mnohem více? Jak jsem napsal výše, jednou se to stane že měniče přestanou pracovat kvůli opotřebení. Tak jak? Nejsem náhodou hlupák, který se neuváženě pouští do sdílení el. energie, když soused bude málokdy ochotný sdílet skutečné náklady na celý provoz?
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1623
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Reputation: 55

Re: Poskytnutí přebytků z FVE sousedovi

Příspěvekod mypower.cz » stř črc 30, 2014 3:17 pm

gupa píše:Taková otázka, kdo zaplatí náklady na údržbu celé sousedské sítě? Měnič 3kW něco stojí, propojení mezi sousedy něco stojí, jistící prvky také, bezpečné provedení propojů také a nakonec vše stárne i my. Co udělat, když nakonec dojde ostrovník s elektrárnou nato, že soused má energii, kdy kWh stojí vlastně cca něco mezi 3-50Kč. Jak se podělí soused sousedsky o náklady? Dá peněžní kauci za připojení, pro případ, že se musí pořídit záložní měnič proto, že zkrátka se jenou stane že původní měnič nebo regulátor vypoví službu?

Nejde mi to dohromady, nyní mne oslovil např. stavebník co bude dělat sousedovi kanály, chce půjčit elektřinu. Po elektřině došel s vodou a nakonec by chtěl i místo pod mým autem na UNC stavební stroj.

Za elektřinu mi nabídl 500,-Kč. Co když mi ale odpraví měniče, které stojí mnohem více? Jak jsem napsal výše, jednou se to stane že měniče přestanou pracovat kvůli opotřebení. Tak jak? Nejsem náhodou hlupák, který se neuváženě pouští do sdílení el. energie, když soused bude málokdy ochotný sdílet skutečné náklady na celý provoz?


Vsechno je to o lidech.S energii, ktera je prebytkem a nemam ji jak zuzitkovat nemam ani velice co udelat. Radeji ji poskytnu sousedovi, ktery mi za to poskytne odsos z jeho studny. Pokud samozrejme narazis ve svem okoli na cloveka, kteremu podas prst a on si vezme celou ruku, tak to je samozrejme spatne, ale kdyz takto budeme uvazovat pokazde, tak prijdeme i o ty prilezitosti, kdy by to fungovat mohlo i na jine, nez ciste ekonomicke bazi typu "ma dati" / "dal". Chapu ze najit tuhle rovnovahu je v dnesni dobe velmi slozite, nicmene neznamena to, ze neexistuje a ze neni mozna.
Podpořte MyPower.CZ | 2.24kWp FVE | MyPower MicroLog2 | Výsledky hlasování soutěže Cena Bastlířů 2018
BTC support 37uvSpUKTCmcJZD9bs8ZWhdrubxBxRZSuT | LTC support LPYitoWPn3k5PqWBWmuzbcwj344THtZ7q2
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 3370
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am
Reputation: 180

Re: Poskytnutí přebytků z FVE sousedovi

Příspěvekod abrams » stř črc 30, 2014 4:22 pm

Zdravím ,

oco se jedná v tomto vlákně ? O "umoření" přebitků el. z FVE , najde-li se v blízkém okolí soused jako u Admina , tak proč to nezkusit ::rolleyes:: . Ale zase kvůli tomu budovat distribuční síť podle kdejakejch norem , předpisů kdo ví jakejch jinejch šaškáren je dle mého názoru blbost ... kopat 50m příkop + 1 náklaďák písku + paleta cihel + 50m výstražné pásky + 50m spešl odolnýho kabelu jen kvůli pár příležitostným kWh el . ... :uh: .
Viděl bych to jednodušeji , sehnat 50m kabelu 3x1,5 mm2 (lepší 5x1,5mm2) - furt lepší než hafo pofiderních prodlužovaček z bauxxxx , natáhnout jej vzduchem - na horní straně plotů či jinými vhodnými úseky . Pár elektroinstalačních prvků na koncích + na míru ovládání dle potřeby made by Admin a jedem . Bude-li to fungovat , tak bude upgrade , nebude-li , tak se smotá drát a nic moc se neděje - žádná velká finanční škoda ;) .

Mimo toto téma : koupil sem tři 500W GTI za 11k protože mě vadily přebitky mé FVE . Ikdyž sem dlouze hledal a vybíral vhodné GTI , koupil jedno na zkoužku jež po cca 12kWh AC rupnul tranzistor v H-můstku a po "mé opravě" jede doteď , v dalších dvou preventivně vyměnil tranzistory v H-můstku , tak mi jeden z nich před týdnem vypustil eter a je v ha*zlu :hell: ... odpařila se 30A DC pojistka na DC in :evil: + tranzistory na primáru traf vypadají KO a možná i trafo/a :wall: .
A to má "vyrobeno" pouhých 45kWh ::facepalm:: . Chci tím říci , aby náklady na eliminaci přebitků nepřevýšili náklady na pořízení zdroje jež ony přebitky generuje .

Ále co , sranda musí bejt :yes: A podaří-li se mi dotáhnout můj sen do konce , tak pak moc přebitků nebude :mrgreen: .

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2321
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 250

Re: Poskytnutí přebytků z FVE sousedovi

Příspěvekod tomas » stř črc 30, 2014 4:48 pm

Měnič i panely stárnou jak fyzicky tak technologicky a to i když se nepoužívají. Mne osobně by mrzelo kdyby se měnič nebo panel pokazil (stářím) a přenesl (vyrobil) třeba jen 5 MWh a přitom mohl přenést (vyrobit) třeba až 20MWh kdyby bylo pro energii využití a nezůstala na střeše.
Může také nastat situace že měnič (panel, akumulátor) i když nebude vadný, tak ho za pár let vyměním za lepší, levnější atd ..... nebo změním systémové napětí.
Já zastávám názor že přístroje a stroje jsou od toho aby se používali a využívali na maximum pro to na co byly vyprojektovány a ne aby se šetřili.
Takové sdílení čisté a obnovitelné energie je dobré i pro celou společnost. Soused by jinak musel energii odebrat z distribuční sítě a tam je energie zatížená jadernými a fosilními emisemi a externalitami a ty by byly potom vyšší.
Někdo může namítat že je to nelegální a že to deformuje ekonomiku a trhy. Ale trhy a ekonomika je teď zdeformovaná a musí se přizpůsobit, vždy se musí (pseudověda) ekonomika a trhy přizpůsobovat pokroku a skutečným vědám, takto to bylo vždy a také bude. Nikdy to nemůže fungovat naopak jak si někteří myslí a snaží. Trh a ekonomika je tu pro člověka a ne člověk pro trh. Skutečné deformace trhu dělá například národní banka svými intervencemi. A stát by měl vytvářet zákony které jsou dobré a prospěšné pro celou společnost a ne aby zvýhodňovali a před skutečným trhem ochraňovali jen určité jedince a firmy.
Jinak by to bylo stejně absurdní jako protesty taxikářů proti Uberu a zakazování brát stopaře a domlouvání spolujízd.
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 1711
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec
Reputation: 62

Re: Poskytnutí přebytků z FVE sousedovi

Příspěvekod tomas » stř črc 30, 2014 5:04 pm

abrams píše: Ale zase kvůli tomu budovat distribuční síť podle kdejakejch norem , předpisů kdo ví jakejch jinejch šaškáren je dle mého názoru blbost ... kopat 50m příkop + 1 náklaďák písku + paleta cihel + 50m výstražné pásky + 50m spešl odolnýho kabelu jen kvůli pár příležitostným kWh el . ... :uh: .


Jasně, pokud to mají jen přes plot, tak stačí prodlužovačka. Ovšem bezpečnost na prvním místě, jinak můžou mít reportéři TV Nova námět na reportáž a všichni dobře víme jakou aféru tam dokáží z blbosti udělat, zvláště když dostanou pobídku od konkurence. A cihly ani písek do výkopu na kabely nebo vodu není povinný, to jen záleží na tom co si kdo zaplatí.
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 1711
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec
Reputation: 62

Re: Poskytnutí přebytků z FVE sousedovi

Příspěvekod gupa » stř črc 30, 2014 7:12 pm

tomas píše:Já zastávám názor že přístroje a stroje jsou od toho aby se používali a využívali na maximum pro to na co byly vyprojektovány a ne aby se šetřili.


Já zastávám názor, že s Mercedes měničem stejně jako s autem mohu najet 5t hodin za souběžné běžné údržby a oprav. Mohu ale najet s tím samým Mercedes měničem nebo autem 50 hodin a stroj je naodpis.

Pokud někomu něco půjčuji, musím přijmout fakt, že se se strojem který musí pracovat podle druhého, vlastně loučím.
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1623
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Reputation: 55

Re: Poskytnutí přebytků z FVE sousedovi

Příspěvekod abrams » stř črc 30, 2014 7:15 pm

Zdravím ,

o dodržování základní bezpečnosti netřeba hovořit ;) ot je snad jasná věc :D .
Myslel sem zkusit to jednodužší / levnější cestou a pak se uvidí .

Co se týče zastarávání komponentů FVE , řídím se filozofií "pokud to funguje , tak aď to slouží" . Ikdyž nejednou jsem si pohrával s myšlenkou nahradit mé FV panely z roku 2008 za výkonější , ale zmíněný citát mě vždy přivedl k rozumu ::stop:: .

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2321
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 250

Re: Poskytnutí přebytků z FVE sousedovi

Příspěvekod luky » ned srp 17, 2014 9:06 am

Jakým způsobem bude realizováno poskytnutí vody ze studny? Pro tu vodu budeš chodit s kýblem nebo ti soused poskytne tlak z vlastní vodárny a nebo si dáš vlastní čerpadlo?
Totiž pak by to znamenalo další kabel k čerpadlu, popř. to všechno dát metr hluboko, aby to v zimě nezamrzlo. I když už jsem viděl způsob, jak brát vodu ze studny hadicí po povrchu i v zimě. Takový "drain back" systém.
http://vyrobaprvozuj.webnode.cz/voda-prani-uspory/voda-ze-studny/
luky
 
Příspěvky: 245
Registrován: pon kvě 19, 2014 10:38 am
Reputation: 14

Re: Poskytnutí přebytků z FVE sousedovi

Příspěvekod vlkazajac » pát zář 23, 2016 7:08 pm

Toto je veľmi dobrá téma, vznikla z logických argumentov a zasluhuje doriešiť. Uspala na technickom subprobléme, akým káblom sa napojiť......

Vidím väčšiu možnosť. Základná myšlienka je – poskytnem ti elektrinu v čase hojnosti a ty mi ju vrátiš v čase núdze. Ak to domýšľam do podrobností, nemá zmysel metering ani recipročné vyrovnávanie finančne, alebo nejakými benefitmi. Rovnako nemá z principiálneho hľadiska ostrovníka zmysel sharovať stálu platbu za elektromer spolupracujúceho suseda. Aby sused zareagoval pozitívne na moju ponuku, musí pociťovať neodškriepiteľnú výhodu.
Moja ponuka by znela takto:

Po dobu 7 mesiacov ti poskytnem energiu na trvalý chod nevyhnutných bežných spotrebičov ( osvetlenie, chladnička, TV ) v sume príkonu 200 W a v čase od 11. do 15. hodiny plus ďalšiu energiu pre napájanie silného spotrebiča s príkonom 2500 W.
Po dobu zvyšných 5 mesiacov poskytneš energiu ty mne neobmedzene, prednostne s využitím NT podľa najvýhodnejších podmienok.

Súčasťou komplotu by bolo riadenie prebytkov rozdelené racionálne na obidve strany na princípe rovnakej/nerovnakej výhodnosti. Číselné parametre sú len návrh, ktorý možno variovať.
Pochopiteľne, že sa vyžaduje obojstranne dobrá vôľa pri riešení kritických situácií.

Myslím si, že dohoda s takýmto rámcom by sa dala zabezpečiť hardwarovo. Čím veľkorysejšie by bola dimenzovaná FVE, tým menej by obmedzovala komfort na strane ostrovníka. Nesmie sa to však prehnať, aby sme s vodou nevyliali z vaničky aj dieťa.
Vraciam sa k vstupnému textu – ak bude v ponuke príliš veľa obmedzení a podmienok, nikto na dohodu nepristúpi. Zároveň nemá zmysel pokúšať sa o ňu bez strechy plnej panelov.....
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1712
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 164

Re: Poskytnutí přebytků z FVE sousedovi

Příspěvekod honzasl » pát pro 07, 2018 7:53 am

Po dobu 7 mesiacov ti poskytnem energiu na trvalý chod nevyhnutných bežných spotrebičov ( osvetlenie, chladnička, TV ) v sume príkonu 200 W a v čase od 11. do 15. hodiny plus ďalšiu energiu pre napájanie silného spotrebiča s príkonom 2500 W.
Po dobu zvyšných 5 mesiacov poskytneš energiu ty mne neobmedzene, prednostne s využitím NT podľa najvýhodnejších podmienok.


Hehe, to je teda fakt férový byznys: Já ti dám omezené množství energie, když zrovna bude svítit a když zrovna nebudu potřebovat a ty mi za to dáš neomezené množství energie když já zrovna budu potřebovat.

Hehe, ale to by musel být soused fakt jen hlupák, co nečte smlouvy.
----------------------------------------
http://honzasl.blogspot.cz/
honzasl
 
Příspěvky: 274
Registrován: stř srp 29, 2012 9:25 pm
Reputation: 31
 
  • 0


Re: Poskytnutí přebytků z FVE sousedovi

Příspěvekod diablo007 » pát pro 07, 2018 9:15 am

Akorát by mne zajímalo jaká je pokuta za to že až se jednou ze sousedem pohadas a on naprášit že prodáváš energii což děláš vlastně na cerno
diablo007
 
Příspěvky: 70
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Reputation: 4

Re: Poskytnutí přebytků z FVE sousedovi

Příspěvekod NOPARasito » pát pro 07, 2018 9:25 am

Nejsem si jisty jestli jde postihnout smenny obchod. Samozrejme penize vznikly, aby tyto situace nenastaly a mohla se vybrat dan. Takze pravdepodobne by to bylo brano jako unik na danich. Otazkou je dokazat jaka skoda vznikla ;-D.
_________0192__________
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 449
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Kousek od velké louže
Reputation: 16

Re: Poskytnutí přebytků z FVE sousedovi

Příspěvekod mypower.cz » pát pro 07, 2018 9:33 am

diablo007 píše:Akorát by mne zajímalo jaká je pokuta za to že až se jednou ze sousedem pohadas a on naprášit že prodáváš energii což děláš vlastně na cerno


Prvni prispevek v tomto vlaknu byl na tema poskytnuti energie ve vzajemne symbioze za poskytnuti vody ze studny. O zadne penize tam tedy prakticky nejde. Bylo by jeste vyhodne hodit mereni kwh a soused by mohl poskytnout zpet energii presne do takoveho mnozstvi, jake mu bylo poslano. Tedy opet tam neni zadna rec o zadnych penezich. Jakoby u souseda tedy vlastne energii akumuluju na zimu. To je jak kdybych si k nemu dal jablka a brambory do sklepa jen proto ze zadny sklep nemam. Jako ze bych za to platil dan za to ze si sousedovi do sklepa dam jablka, brambory a on mi je pak da zpet?

Fakt muze mafie pokutovat nekoho za to ze mu krmim z vlastniho zdroje bojler? To by bylo znacne absurdni :)) ale tak vymyslet a vykombinovat je mozne ledacos, coz o to.
Podpořte MyPower.CZ | 2.24kWp FVE | MyPower MicroLog2 | Výsledky hlasování soutěže Cena Bastlířů 2018
BTC support 37uvSpUKTCmcJZD9bs8ZWhdrubxBxRZSuT | LTC support LPYitoWPn3k5PqWBWmuzbcwj344THtZ7q2
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 3370
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am
Reputation: 180

Re: Poskytnutí přebytků z FVE sousedovi

Příspěvekod jahodovák » pát pro 07, 2018 9:57 am

myslím si,že dobří sousedé se vždy dohodnou.Pokud jde o výměnu tak by neměl být problém,jen je třeba měnit tak aby to bylo oboustranně výhodné.Nejschůdnější bych viděl sousedovi nahřívat boiler v době přebytků,což by neohrozilo nijak ani moji sít.Ono asi nejde bez znalosti místních poměrů něco navrhnout,protože v reálu může nastat situace kterou ani nelze vymyslet...
jahodovák
 
Příspěvky: 176
Registrován: ned dub 02, 2017 2:45 pm
Reputation: 8

Re: Poskytnutí přebytků z FVE sousedovi

Příspěvekod diablo007 » pát pro 07, 2018 10:11 am

Každá simbioza funguje do doby kdy se sousedé pohádají a ze za ty roky co bydlím na dědině se to párkrát stalo ale tak pokud je to výměny obchod tak simbioza skončí odpojením kabelů když na věc prijde
diablo007
 
Příspěvky: 70
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Reputation: 4

PředchozíDalší

Zpět na Elektroporadna

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

Reputation System ©'