Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je sob čer 24, 2017 3:00 pm


Ostrov 950Wp Pernštejnsko, trvale obydlená chata

Popis a ukázky samostatných ostrovních elektráren nepřipojených do rozvodné sítě s akumulací energie.
Další

Ostrov 950Wp Pernštejnsko, trvale obydlená chata

Příspěvekod vata » úte říj 04, 2011 11:56 am

Ostrovní elektrárna 950Wp Pernštejnsko, trval obydlená chata

Panely: 3 x 2 paralelně amorfní Schott ASI 103Wp (12V), orientace jihozápad, sklon cca 45, 3 x paralelně amorfní Schott ASI Protect 107
Regulátor: Tristar MPPT 60
Měnič: Volcraft Sinus 1200W
Baterie: 4 x Banner AGM 100Ah
Zátěž 12V: osvětlení v celém domě
Záloha: DS

Systém je v provozu od února 2011 a od té doby jej průběžně rozšiřuji.

Celý systém jsem začala stavět od konce, tedy od spotřebičů, když jsem se nadchla LED osvětlením, konkrétně LED pásky. Postupně jsem vybudovala vnitřní DC rozvody napájené 7A spínaným zdrojem, celkem 10 svítidel s průměrným příkonem cca 10W. Pak jsem pořídila 2 panely, které jsem provizorně, v 90 úhlu (svisle) připevnila na zábradlí terasy. V zimě a na jaře byl tento sklon dostatečný na to, abych přes den nabila baterii na noční svícení. Na konci jara ovšem výkon systému velmi poklesl s tím, jak slunce stoupalo na obloze. Někdy v červnu jsem panely sklonila v úhlu 45 stupňů, výkon okamžitě narostl průměrně asi o 35%, a mohla jsem si dovolit připojit další DC zátěž, totiž napájení síťové infrastruktury, která narozdíl od osvětlení generuje trvalou 1A zátěž.
FVE jsem spouštěla s regulátorem CXN-40, který se ukázal po roce provozu jako nevyhovující a po roce jsem jej šťastně vyměnila za doufejme na dlouho definitivní Tristar MPPT 60.

Chyby: neznalost montáže DC rozvodů. Nešlo ani tak o zapojení či jištění, ale prostě o znalosti a fortel.
Mezi další chyby bych zařadila typ mechanického připojení oddělovacích diod a způsob nasazování TYCO konektorů bez speciálních krimpovacích kleští. Jak u těch konektorů zničíte dutinku, můžete si odepsat stovku, protože jsem nenašla dodavatele jen dutinek.

Největší potíže: instalace, spojování kabelů. Nosné konstrukce. Shánění ne zcela běžného elektroinstalačního materiálu, jako jsou očka na 35mm kabely, tlusté dutinky, barevně odlišené kabely nad 16mm, dokonce ani auto pojistky v měniči (40A) nejsou úplně běžným zbožím.

Plánované rozšíření: po skončení životnosti aktuálního olova nějakou výhodnější technologii baterií. Jinak, po době investic, změn a rozšiřování by to chtělo chvíli stability :)
Naposledy upravil vata dne sob lis 03, 2012 6:35 pm, celkově upraveno 8
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1317
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am
Reputation: 49

Re: Ostrov 400Wp Pernštejnsko, trvale obydlená chata

Příspěvekod drama » úte říj 04, 2011 1:09 pm

Hezký systém. Zde jsou mé náměty. Koupil bych ještě bleskojistku a dvě zemnící tyče (jednu pro bleskojistku, druhou pro AC FV rozvod) a proudový chránič za měnič, aby to bylo vše bezpečné. Držel bych stejné napětí na straně FV panelů a baterií a to 24V. Baterie mi přijdou poddimenzované. Rozmyslete si ale, zda opravdu investovat do dalšího rouna. Záložní zdroj bych pořídil na zemní plyn/LPG (funguje i na bioplyn). Seník mi přijde rovněž silně poddimenzovaný.
drama
 
Příspěvky: 966
Registrován: čtv črc 28, 2011 11:01 am
Reputation: 9

Re: Ostrov 400Wp Pernštejnsko, trvale obydlená chata

Příspěvekod vata » úte říj 04, 2011 3:13 pm

Jak to myslíte, poddimenzovaný seník? Seník je stavbička na lépe osvětleném místě. Na ní dva panely, všechny panely v systému jsou paralelně připojené přes oddělovací diody. Mám na něm ještě 2 m2 volné na další panely. K těm bleskojistkám se ještě vrátím, až si tohle téma trochu víc našprtám... Doufám, že bouřky do té doby počkají :)
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1317
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am
Reputation: 49

Re: Ostrov 400Wp Pernštejnsko, trvale obydlená chata

Příspěvekod mypower.cz » úte říj 04, 2011 4:03 pm

pekne, svobodne, prirodni, chudak eon :) tady si uz taky asi brzo ani nezajiskri (neskrtne) :). Ja bych mel dotaz proc padla volba na tyhle 103Wp panely a ne trebas 200Wp? Jestli by se pak treba na ten senik nevlezlo vice vykonu?
Podpořte MyPower.CZ | 2.24kWp FVE | MyPower MicroLog2
BTC support 13cyzkTPH8C1aHQesr2ffLPb8APn9CKq92 | LTC support LV66K4p4yVxTfQ1qjfxzJGS1zbyrQTU8SV
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 3091
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am
Reputation: 118

Re: Ostrov 400Wp Pernštejnsko, trvale obydlená chata

Příspěvekod vata » úte říj 04, 2011 6:30 pm

"proc padla volba na tyhle 103Wp panely a ne trebas 200Wp"

zaprvé peněženka - jeden takový panel dnes koupíte za necelých 5000 i s daní, tzn. za dva roky si ten panel skoro na sebe vydělá.

Za druhé technologie - amorfní proto, že mám potíže se zastíněním. Jistěže nemám možnost srovnání z první ruky, ale tak nějak věřím těm datovým listům i zkušenostem ostatních, že amorfní křemík je výhodnější tam, kde oskárek nepere pravidelně od rána do večera.
Vyčetla jsem, že amorfní křemík rychle degraduje, v tomto mne do jisté míry uklidnila právě politika Schott, kde štítkový a garantovaný výkon je výkonem po "zahoření", výkony nových jsou vyšší. Pořádně by se to dalo měřit jen s MPPT, nicméně CXN mi ukazuje špičky na panel kolem 6,5A při 14,5V, asi by se to podle té křivky dalo vypočítat, kolik by dával v optimu a připočítat ještě ztrátový výkon oddělovací diody (ta mimochodem pořádně vaří) a kabelu.

A za třetí voltáž: značkových panelů nad 100Wp vhodných pro 12V systémové napětí (bez MPPT) není v těch různých eshopech zrovna moc.
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1317
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am
Reputation: 49

Re: Ostrov 400Wp Pernštejnsko, trvale obydlená chata

Příspěvekod mypower.cz » úte říj 04, 2011 7:03 pm

jeste jeden dotaz, jak mate reseno vytapeni chaty? Drevo, plyn nebo zatim jeste i eon?
Podpořte MyPower.CZ | 2.24kWp FVE | MyPower MicroLog2
BTC support 13cyzkTPH8C1aHQesr2ffLPb8APn9CKq92 | LTC support LV66K4p4yVxTfQ1qjfxzJGS1zbyrQTU8SV
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 3091
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am
Reputation: 118

Re: Ostrov 400Wp Pernštejnsko, trvale obydlená chata

Příspěvekod drama » úte říj 04, 2011 7:06 pm

vata píše:Jak to myslíte, poddimenzovaný seník?

To byl jen takový vtip. Přijde mi, že se tam moc sena nevejde.
drama
 
Příspěvky: 966
Registrován: čtv črc 28, 2011 11:01 am
Reputation: 9

Re: Ostrov 400Wp Pernštejnsko, trvale obydlená chata

Příspěvekod vata » úte říj 04, 2011 7:11 pm

Přijde mi, že se tam moc sena nevejde:

no jo, pak mi to došlo... Sousedi sedláci se mi taky smějou že je to maličké, nicméně na podestýlku pro slepice to stačí. Kromě toho si seno krásně lehne. Asi je evidentní, že jsem to stavěla se záměrem mít střechu na jihozápad v 45 stupňovém úhlu :)
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1317
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am
Reputation: 49

Re: Ostrov 400Wp Pernštejnsko, trvale obydlená chata

Příspěvekod vata » úte říj 04, 2011 7:16 pm

mypower.cz píše:jeste jeden dotaz, jak mate reseno vytapeni chaty? Drevo, plyn nebo zatim jeste i eon?


Eonem jsem přitápěla první rok, co tu jsem, protože chudinky Petry kamna to prostě neutáhly. Ten doplatek a následné zvýšení záloh mne donutil k vážnému zamyšlení se nad sebou.
Druhý rok jsem pořídila pořádná krbová kamna, třetí elektrickou pilu a konopnou termoizolaci a čtvrtý nucený oběh vzduchu, takže teď občas nevím, co s teplem :)
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1317
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am
Reputation: 49

Re: Ostrov 400Wp Pernštejnsko, trvale obydlená chata

Příspěvekod mypower.cz » úte říj 04, 2011 7:29 pm

jj .. krbovky jsou moc dobra vec. Jeste kdyz se na nich da i varit.. hodne velka uspora rekl bych, pokud je samozrejme cim topit. V mem pripade jsem musel jeste pouzit takove ty izolacni pasky do oken a tady tu mou chatu jeste tepelne "vytunit", pac tak nejak vytuněná tepelně nebyla a ruzne tu tahlo. Ted jsem ve stavu ze v krbovkach hori v poklidu 2 polinka, venku -30, vevnitr prijemna pokojova teplota. Akorat me stve ze asi hodne tepla takhle leti v zime kominem do luftu. Ohrev vody by to chtelo nejak resit. Nejaky sikovny vymenik na kominovou rouru ktera vede od krbovek do zdi do komina mam v planu ale stale se nemuzu nejak odhodlat to cele domyslet i s trubkama a hlavne aby to nebyl uzavreny system, dal se i kdykoliv vypustit, atd. No ceka me jeste dost prace se sobestacnosti :)
Podpořte MyPower.CZ | 2.24kWp FVE | MyPower MicroLog2
BTC support 13cyzkTPH8C1aHQesr2ffLPb8APn9CKq92 | LTC support LV66K4p4yVxTfQ1qjfxzJGS1zbyrQTU8SV
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 3091
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am
Reputation: 118

Re: Ostrov 400Wp Pernštejnsko, trvale obydlená chata

Příspěvekod vata » úte říj 04, 2011 7:41 pm

Ano, připlatila jsem si za úpravu na vaření (dali tam ocelovou plotnu) a za držák teplovodního výměníku (zezadu na kamnech). Na komínovou rouru je výměník prý špatný nápad, protože to snižuje tah, celé to pak prý dehtuje a snižuje se efektivita. Ani já tu teplou vodu nedotáhla - narazila jsem kdesi v obchodě na plechový lavor za 160.-, a věřte, úplně to stačí :)
Dřevo kupuju, nezpracované a syrové, říkám, proto ta pila no a taky pořádná sekyra. Co se ekonomiky tepla týče, je to pořád daleko pod tím, co jsem kdysi platívala ve městě
No a s tím profukováním - to jsme řešili to samé. Generace našich rodičů, co tohle stavěli, si s nějakým zateplováním hlavu nelámali. Okna jsem ještě nedořešila, a letos už asi ani nestihnu...
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1317
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am
Reputation: 49

Re: Ostrov 400Wp Pernštejnsko, trvale obydlená chata

Příspěvekod abrams » úte říj 04, 2011 9:09 pm

Zdravím ,
vatě : jestli ještě potáváte usb kabel k tomu CX regulátoru , mohu Vám prodat můj . Já jej už nepoužívám . Nahradil
jej papír a tužka :-) .

Elektronům zdar
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 1852
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 162

Re: Ostrov 400Wp Pernštejnsko, trvale obydlená chata

Příspěvekod vata » úte říj 04, 2011 9:31 pm

Hezký večer,

no jasně že poptávám :) Nabídněte :)
a co vás donutilo přejít na tužku a papír? Nějaké negativní zkušenosti? Nebyl jste to vy, kdo chtěl vymlátit data z CX kladivem?
Víte, já na tu tužku myslela zpočátku taky, jenže furt u toho stát nechcu. Zajímalo by mě, kolik mám přebytků, to bych se upsala k smrti :)
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1317
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am
Reputation: 49

Re: Ostrov 400Wp Pernštejnsko, trvale obydlená chata

Příspěvekod vata » úte říj 04, 2011 9:52 pm

drama píše:Koupil bych ještě bleskojistku a dvě zemnící tyče (jednu pro bleskojistku, druhou pro AC FV rozvod) a proudový chránič za měnič, aby to bylo vše bezpečné.


Já se v tomhle vůbec nevyznám :( Vrchol mých teoretických znalostí v oblasti AC elektroinstalace je základní věta "vlevo fáze, vpravo nulák, kdo to neví, ten je "č***k".
Mohla bych použít existující uzemnění? (vede tu podél zdi tyčka do země od tyčky na střeše, bůhví, jestli je to jen hromosvod nebo je do toho svedena i nějaká elektrika z domu, jak bych to mohla změřit?)
Co se stane, když bych uzemnila záporný pól DC rozvodů na tohle existující zemnění?
Jaký je vlastně rozdíl potenciálů nulového vodiče a země (to je asi ochranný vodič, prostě ten kolík v zásuvce, ne?)
Případně, pokud si najdete čas, můžete ten návrh nějak načmárat s popisem?

Díky :)
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1317
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am
Reputation: 49

Re: Ostrov 400Wp Pernštejnsko, trvale obydlená chata

Příspěvekod drama » úte říj 04, 2011 10:29 pm

Ono to není o AC nebo DC. Použít uzemnění bleskosvodu pro zemnění čehokoliv není dobrý nápad. V zásadě je na to vše potřeba nahlížet jako na odporový dělič. Sice se počítá s malými odpory, ale proudy jsou velké. A to je vše. Jde tedy o to odvést z bleskojistky co nejlépe přepětí do země. Do sítě většinou vletí nějaký postraní výboj, nebo se tam přepětí naindukuje. Bleskosvodem ovšem poteče mnohem větší proud. Mohlo by se tedy stát, že potenciál na tyči bleskosvodu bude srovnatelný s potenciálem za bleskojistkou. A to by byl problém...
Pokud jde o uzemnění DC rozvodů, sám ještě nevím jakou půjdu cestou. NEC vyžaduje GFDI, což je v USA dosti kritizováno. Některé nové regulátory již GFDI mají v sobě.
Rozdíl potenciálů nulového i zemnícího vodiče a země je ideálně nula.
Zemnící tyč stojí do 300 korun.
drama
 
Příspěvky: 966
Registrován: čtv črc 28, 2011 11:01 am
Reputation: 9

Re: Ostrov 400Wp Pernštejnsko, trvale obydlená chata

Příspěvekod matej » čtv říj 06, 2011 7:38 pm

Chválím volbu amorfních panelů!
Ale nepřekračujete s tím výkonem trošku nabíjecí proud pro tu AGM baterii?
Vychází mi tam přes 23A, baterka je 100Ah, to znamená ještě víc než C/5 .. obecné optimum je C/10 a méně.
Bude se vám rychleji ztrácet voda, kterou do uzavřené baterky nelze tak snadno doplnit ... to znamená kratší životnost ..
Já bych přidal ještě jednu paralelně. Při paralelním zapojení různé stáří až tak nevadí.
Pravda a Láska zvítězí!.
SOLARSERVIS.EU - Slnko do každého domu - Montáže hybridných a ostrovných FVE.
matej
 
Příspěvky: 798
Registrován: čtv zář 01, 2011 5:30 pm
Reputation: 37

Re: Ostrov 400Wp Pernštejnsko, trvale obydlená chata

Příspěvekod vata » pát říj 07, 2011 8:50 am

Ano, s další baterií počítám asap, zatím to řeším tak, že při dobrém počasí odebírám proud svědomitě měničem. NIcméně ani tak to není tak zlé, protože baterie se nabije ještě před polednem, kdy mi ještě nenaběhne na plný výkon zastíněná větev panelů, takže se baterie nabíjí i tak proudem < 0,1C.
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1317
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am
Reputation: 49

Re: Ostrov 400Wp Pernštejnsko, trvale obydlená chata

Příspěvekod vata » úte říj 18, 2011 9:41 am

Tento víkend jsem připojila paralelně další 100Ah baterii, stejného typu, jak jste mi ostrovníci poradili na příslušném vláknu. Tu starší baterii jsem předtím nechala pořádně na 100% dobít, při připojování měly obě prakticky stejné napětí. Funguje to báječně, hnedka mám menší přebytky a víc elektriky na noc :)
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1317
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am
Reputation: 49

Re: Ostrov 400Wp Pernštejnsko, trvale obydlená chata

Příspěvekod Toul » úte říj 18, 2011 11:46 am

To je super! Tenhle pocit jsem zažíval zhruba před měsícem:-) Když člověk zjistí že má dostatek energie i na dva dny kdy je zataženo:-)
Uživatelský avatar
Toul
 
Příspěvky: 303
Registrován: čtv dub 21, 2011 1:46 pm
Reputation: 2

Re: Ostrov 400Wp Pernštejnsko, trvale obydlená chata

Příspěvekod vata » úte říj 18, 2011 12:05 pm

Ano :) takový úplný bliss point.
Dneska se má zatáhnout, takže bude zátěžová zkouška.
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1317
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am
Reputation: 49

Další

Zpět na Ostrovní elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků

Reputation System ©'