Ostrov 950Wp Pernštejnsko, trvale obydlená chata
Popis a ukázky samostatných ostrovních elektráren nepřipojených do rozvodné sítě s akumulací energie.
-
- Příspěvky: 1403
- Registrován: pon zář 12, 2011 11:32 am
Ostrov 950Wp Pernštejnsko, trvale obydlená chata
Ostrovní elektrárna 950Wp Pernštejnsko, trval obydlená chata
Panely: 3 x 2 paralelně amorfní Schott ASI 103Wp (12V), orientace jihozápad, sklon cca 45, 3 x paralelně amorfní Schott ASI Protect 107
Regulátor: Tristar MPPT 60
Měnič: Volcraft Sinus 1200W
Baterie: 4 x Banner AGM 100Ah
Zátěž 12V: osvětlení v celém domě
Záloha: DS
Systém je v provozu od února 2011 a od té doby jej průběžně rozšiřuji.
Celý systém jsem začala stavět od konce, tedy od spotřebičů, když jsem se nadchla LED osvětlením, konkrétně LED pásky. Postupně jsem vybudovala vnitřní DC rozvody napájené 7A spínaným zdrojem, celkem 10 svítidel s průměrným příkonem cca 10W. Pak jsem pořídila 2 panely, které jsem provizorně, v 90 úhlu (svisle) připevnila na zábradlí terasy. V zimě a na jaře byl tento sklon dostatečný na to, abych přes den nabila baterii na noční svícení. Na konci jara ovšem výkon systému velmi poklesl s tím, jak slunce stoupalo na obloze. Někdy v červnu jsem panely sklonila v úhlu 45 stupňů, výkon okamžitě narostl průměrně asi o 35%, a mohla jsem si dovolit připojit další DC zátěž, totiž napájení síťové infrastruktury, která narozdíl od osvětlení generuje trvalou 1A zátěž.
FVE jsem spouštěla s regulátorem CXN-40, který se ukázal po roce provozu jako nevyhovující a po roce jsem jej šťastně vyměnila za doufejme na dlouho definitivní Tristar MPPT 60.
Chyby: neznalost montáže DC rozvodů. Nešlo ani tak o zapojení či jištění, ale prostě o znalosti a fortel.
Mezi další chyby bych zařadila typ mechanického připojení oddělovacích diod a způsob nasazování TYCO konektorů bez speciálních krimpovacích kleští. Jak u těch konektorů zničíte dutinku, můžete si odepsat stovku, protože jsem nenašla dodavatele jen dutinek.
Největší potíže: instalace, spojování kabelů. Nosné konstrukce. Shánění ne zcela běžného elektroinstalačního materiálu, jako jsou očka na 35mm kabely, tlusté dutinky, barevně odlišené kabely nad 16mm, dokonce ani auto pojistky v měniči (40A) nejsou úplně běžným zbožím.
Plánované rozšíření: po skončení životnosti aktuálního olova nějakou výhodnější technologii baterií. Jinak, po době investic, změn a rozšiřování by to chtělo chvíli stability![Smile :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
Panely: 3 x 2 paralelně amorfní Schott ASI 103Wp (12V), orientace jihozápad, sklon cca 45, 3 x paralelně amorfní Schott ASI Protect 107
Regulátor: Tristar MPPT 60
Měnič: Volcraft Sinus 1200W
Baterie: 4 x Banner AGM 100Ah
Zátěž 12V: osvětlení v celém domě
Záloha: DS
Systém je v provozu od února 2011 a od té doby jej průběžně rozšiřuji.
Celý systém jsem začala stavět od konce, tedy od spotřebičů, když jsem se nadchla LED osvětlením, konkrétně LED pásky. Postupně jsem vybudovala vnitřní DC rozvody napájené 7A spínaným zdrojem, celkem 10 svítidel s průměrným příkonem cca 10W. Pak jsem pořídila 2 panely, které jsem provizorně, v 90 úhlu (svisle) připevnila na zábradlí terasy. V zimě a na jaře byl tento sklon dostatečný na to, abych přes den nabila baterii na noční svícení. Na konci jara ovšem výkon systému velmi poklesl s tím, jak slunce stoupalo na obloze. Někdy v červnu jsem panely sklonila v úhlu 45 stupňů, výkon okamžitě narostl průměrně asi o 35%, a mohla jsem si dovolit připojit další DC zátěž, totiž napájení síťové infrastruktury, která narozdíl od osvětlení generuje trvalou 1A zátěž.
FVE jsem spouštěla s regulátorem CXN-40, který se ukázal po roce provozu jako nevyhovující a po roce jsem jej šťastně vyměnila za doufejme na dlouho definitivní Tristar MPPT 60.
Chyby: neznalost montáže DC rozvodů. Nešlo ani tak o zapojení či jištění, ale prostě o znalosti a fortel.
Mezi další chyby bych zařadila typ mechanického připojení oddělovacích diod a způsob nasazování TYCO konektorů bez speciálních krimpovacích kleští. Jak u těch konektorů zničíte dutinku, můžete si odepsat stovku, protože jsem nenašla dodavatele jen dutinek.
Největší potíže: instalace, spojování kabelů. Nosné konstrukce. Shánění ne zcela běžného elektroinstalačního materiálu, jako jsou očka na 35mm kabely, tlusté dutinky, barevně odlišené kabely nad 16mm, dokonce ani auto pojistky v měniči (40A) nejsou úplně běžným zbožím.
Plánované rozšíření: po skončení životnosti aktuálního olova nějakou výhodnější technologii baterií. Jinak, po době investic, změn a rozšiřování by to chtělo chvíli stability
![Smile :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
Naposledy upravil(a) vata dne sob lis 03, 2012 6:35 pm, celkem upraveno 8 x.
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
-
- Příspěvky: 999
- Registrován: čtv črc 28, 2011 12:01 pm
Re: Ostrov 400Wp Pernštejnsko, trvale obydlená chata
Hezký systém. Zde jsou mé náměty. Koupil bych ještě bleskojistku a dvě zemnící tyče (jednu pro bleskojistku, druhou pro AC FV rozvod) a proudový chránič za měnič, aby to bylo vše bezpečné. Držel bych stejné napětí na straně FV panelů a baterií a to 24V. Baterie mi přijdou poddimenzované. Rozmyslete si ale, zda opravdu investovat do dalšího rouna. Záložní zdroj bych pořídil na zemní plyn/LPG (funguje i na bioplyn). Seník mi přijde rovněž silně poddimenzovaný.
-
- Příspěvky: 1403
- Registrován: pon zář 12, 2011 11:32 am
Re: Ostrov 400Wp Pernštejnsko, trvale obydlená chata
Jak to myslíte, poddimenzovaný seník? Seník je stavbička na lépe osvětleném místě. Na ní dva panely, všechny panely v systému jsou paralelně připojené přes oddělovací diody. Mám na něm ještě 2 m2 volné na další panely. K těm bleskojistkám se ještě vrátím, až si tohle téma trochu víc našprtám... Doufám, že bouřky do té doby počkají ![Smile :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
![Smile :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
-
- R.I.P.
- Příspěvky: 4927
- Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am
Re: Ostrov 400Wp Pernštejnsko, trvale obydlená chata
pekne, svobodne, prirodni, chudak eon
tady si uz taky asi brzo ani nezajiskri (neskrtne)
. Ja bych mel dotaz proc padla volba na tyhle 103Wp panely a ne trebas 200Wp? Jestli by se pak treba na ten senik nevlezlo vice vykonu?
![Smile :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
![Smile :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
-
- Příspěvky: 1403
- Registrován: pon zář 12, 2011 11:32 am
Re: Ostrov 400Wp Pernštejnsko, trvale obydlená chata
"proc padla volba na tyhle 103Wp panely a ne trebas 200Wp"
zaprvé peněženka - jeden takový panel dnes koupíte za necelých 5000 i s daní, tzn. za dva roky si ten panel skoro na sebe vydělá.
Za druhé technologie - amorfní proto, že mám potíže se zastíněním. Jistěže nemám možnost srovnání z první ruky, ale tak nějak věřím těm datovým listům i zkušenostem ostatních, že amorfní křemík je výhodnější tam, kde oskárek nepere pravidelně od rána do večera.
Vyčetla jsem, že amorfní křemík rychle degraduje, v tomto mne do jisté míry uklidnila právě politika Schott, kde štítkový a garantovaný výkon je výkonem po "zahoření", výkony nových jsou vyšší. Pořádně by se to dalo měřit jen s MPPT, nicméně CXN mi ukazuje špičky na panel kolem 6,5A při 14,5V, asi by se to podle té křivky dalo vypočítat, kolik by dával v optimu a připočítat ještě ztrátový výkon oddělovací diody (ta mimochodem pořádně vaří) a kabelu.
A za třetí voltáž: značkových panelů nad 100Wp vhodných pro 12V systémové napětí (bez MPPT) není v těch různých eshopech zrovna moc.
zaprvé peněženka - jeden takový panel dnes koupíte za necelých 5000 i s daní, tzn. za dva roky si ten panel skoro na sebe vydělá.
Za druhé technologie - amorfní proto, že mám potíže se zastíněním. Jistěže nemám možnost srovnání z první ruky, ale tak nějak věřím těm datovým listům i zkušenostem ostatních, že amorfní křemík je výhodnější tam, kde oskárek nepere pravidelně od rána do večera.
Vyčetla jsem, že amorfní křemík rychle degraduje, v tomto mne do jisté míry uklidnila právě politika Schott, kde štítkový a garantovaný výkon je výkonem po "zahoření", výkony nových jsou vyšší. Pořádně by se to dalo měřit jen s MPPT, nicméně CXN mi ukazuje špičky na panel kolem 6,5A při 14,5V, asi by se to podle té křivky dalo vypočítat, kolik by dával v optimu a připočítat ještě ztrátový výkon oddělovací diody (ta mimochodem pořádně vaří) a kabelu.
A za třetí voltáž: značkových panelů nad 100Wp vhodných pro 12V systémové napětí (bez MPPT) není v těch různých eshopech zrovna moc.
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
-
- R.I.P.
- Příspěvky: 4927
- Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am
Re: Ostrov 400Wp Pernštejnsko, trvale obydlená chata
jeste jeden dotaz, jak mate reseno vytapeni chaty? Drevo, plyn nebo zatim jeste i eon?
-
- Příspěvky: 999
- Registrován: čtv črc 28, 2011 12:01 pm
Re: Ostrov 400Wp Pernštejnsko, trvale obydlená chata
To byl jen takový vtip. Přijde mi, že se tam moc sena nevejde.vata píše:Jak to myslíte, poddimenzovaný seník?
-
- Příspěvky: 1403
- Registrován: pon zář 12, 2011 11:32 am
Re: Ostrov 400Wp Pernštejnsko, trvale obydlená chata
Přijde mi, že se tam moc sena nevejde:
no jo, pak mi to došlo... Sousedi sedláci se mi taky smějou že je to maličké, nicméně na podestýlku pro slepice to stačí. Kromě toho si seno krásně lehne. Asi je evidentní, že jsem to stavěla se záměrem mít střechu na jihozápad v 45 stupňovém úhlu![Smile :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
no jo, pak mi to došlo... Sousedi sedláci se mi taky smějou že je to maličké, nicméně na podestýlku pro slepice to stačí. Kromě toho si seno krásně lehne. Asi je evidentní, že jsem to stavěla se záměrem mít střechu na jihozápad v 45 stupňovém úhlu
![Smile :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
-
- Příspěvky: 1403
- Registrován: pon zář 12, 2011 11:32 am
Re: Ostrov 400Wp Pernštejnsko, trvale obydlená chata
Eonem jsem přitápěla první rok, co tu jsem, protože chudinky Petry kamna to prostě neutáhly. Ten doplatek a následné zvýšení záloh mne donutil k vážnému zamyšlení se nad sebou.mypower.cz píše:jeste jeden dotaz, jak mate reseno vytapeni chaty? Drevo, plyn nebo zatim jeste i eon?
Druhý rok jsem pořídila pořádná krbová kamna, třetí elektrickou pilu a konopnou termoizolaci a čtvrtý nucený oběh vzduchu, takže teď občas nevím, co s teplem
![Smile :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
-
- R.I.P.
- Příspěvky: 4927
- Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am
Re: Ostrov 400Wp Pernštejnsko, trvale obydlená chata
jj .. krbovky jsou moc dobra vec. Jeste kdyz se na nich da i varit.. hodne velka uspora rekl bych, pokud je samozrejme cim topit. V mem pripade jsem musel jeste pouzit takove ty izolacni pasky do oken a tady tu mou chatu jeste tepelne "vytunit", pac tak nejak vytuněná tepelně nebyla a ruzne tu tahlo. Ted jsem ve stavu ze v krbovkach hori v poklidu 2 polinka, venku -30, vevnitr prijemna pokojova teplota. Akorat me stve ze asi hodne tepla takhle leti v zime kominem do luftu. Ohrev vody by to chtelo nejak resit. Nejaky sikovny vymenik na kominovou rouru ktera vede od krbovek do zdi do komina mam v planu ale stale se nemuzu nejak odhodlat to cele domyslet i s trubkama a hlavne aby to nebyl uzavreny system, dal se i kdykoliv vypustit, atd. No ceka me jeste dost prace se sobestacnosti ![Smile :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
![Smile :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
-
- Příspěvky: 1403
- Registrován: pon zář 12, 2011 11:32 am
Re: Ostrov 400Wp Pernštejnsko, trvale obydlená chata
Ano, připlatila jsem si za úpravu na vaření (dali tam ocelovou plotnu) a za držák teplovodního výměníku (zezadu na kamnech). Na komínovou rouru je výměník prý špatný nápad, protože to snižuje tah, celé to pak prý dehtuje a snižuje se efektivita. Ani já tu teplou vodu nedotáhla - narazila jsem kdesi v obchodě na plechový lavor za 160.-, a věřte, úplně to stačí ![Smile :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
Dřevo kupuju, nezpracované a syrové, říkám, proto ta pila no a taky pořádná sekyra. Co se ekonomiky tepla týče, je to pořád daleko pod tím, co jsem kdysi platívala ve městě
No a s tím profukováním - to jsme řešili to samé. Generace našich rodičů, co tohle stavěli, si s nějakým zateplováním hlavu nelámali. Okna jsem ještě nedořešila, a letos už asi ani nestihnu...
![Smile :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
Dřevo kupuju, nezpracované a syrové, říkám, proto ta pila no a taky pořádná sekyra. Co se ekonomiky tepla týče, je to pořád daleko pod tím, co jsem kdysi platívala ve městě
No a s tím profukováním - to jsme řešili to samé. Generace našich rodičů, co tohle stavěli, si s nějakým zateplováním hlavu nelámali. Okna jsem ještě nedořešila, a letos už asi ani nestihnu...
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
-
- Příspěvky: 2774
- Registrován: ned črc 17, 2011 12:19 pm
- Lokalita: Brno
- Bydliště: Brno
Re: Ostrov 400Wp Pernštejnsko, trvale obydlená chata
Zdravím ,
vatě : jestli ještě potáváte usb kabel k tomu CX regulátoru , mohu Vám prodat můj . Já jej už nepoužívám . Nahradil
jej papír a tužka
.
Elektronům zdar
vatě : jestli ještě potáváte usb kabel k tomu CX regulátoru , mohu Vám prodat můj . Já jej už nepoužívám . Nahradil
jej papír a tužka
![Smile :-)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
Elektronům zdar
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny![Very Happy :D](./images/smilies/icon_e_biggrin.gif)
Chibi v textu vyhrazeny
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_e_biggrin.gif)
-
- Příspěvky: 1403
- Registrován: pon zář 12, 2011 11:32 am
Re: Ostrov 400Wp Pernštejnsko, trvale obydlená chata
Hezký večer,
no jasně že poptávám
Nabídněte ![Smile :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
a co vás donutilo přejít na tužku a papír? Nějaké negativní zkušenosti? Nebyl jste to vy, kdo chtěl vymlátit data z CX kladivem?
Víte, já na tu tužku myslela zpočátku taky, jenže furt u toho stát nechcu. Zajímalo by mě, kolik mám přebytků, to bych se upsala k smrti![Smile :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
no jasně že poptávám
![Smile :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
![Smile :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
a co vás donutilo přejít na tužku a papír? Nějaké negativní zkušenosti? Nebyl jste to vy, kdo chtěl vymlátit data z CX kladivem?
Víte, já na tu tužku myslela zpočátku taky, jenže furt u toho stát nechcu. Zajímalo by mě, kolik mám přebytků, to bych se upsala k smrti
![Smile :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
-
- Příspěvky: 1403
- Registrován: pon zář 12, 2011 11:32 am
Re: Ostrov 400Wp Pernštejnsko, trvale obydlená chata
Já se v tomhle vůbec nevyznámdrama píše:Koupil bych ještě bleskojistku a dvě zemnící tyče (jednu pro bleskojistku, druhou pro AC FV rozvod) a proudový chránič za měnič, aby to bylo vše bezpečné.
![Sad :(](./images/smilies/icon_e_sad.gif)
Mohla bych použít existující uzemnění? (vede tu podél zdi tyčka do země od tyčky na střeše, bůhví, jestli je to jen hromosvod nebo je do toho svedena i nějaká elektrika z domu, jak bych to mohla změřit?)
Co se stane, když bych uzemnila záporný pól DC rozvodů na tohle existující zemnění?
Jaký je vlastně rozdíl potenciálů nulového vodiče a země (to je asi ochranný vodič, prostě ten kolík v zásuvce, ne?)
Případně, pokud si najdete čas, můžete ten návrh nějak načmárat s popisem?
Díky
![Smile :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
-
- Příspěvky: 999
- Registrován: čtv črc 28, 2011 12:01 pm
Re: Ostrov 400Wp Pernštejnsko, trvale obydlená chata
Ono to není o AC nebo DC. Použít uzemnění bleskosvodu pro zemnění čehokoliv není dobrý nápad. V zásadě je na to vše potřeba nahlížet jako na odporový dělič. Sice se počítá s malými odpory, ale proudy jsou velké. A to je vše. Jde tedy o to odvést z bleskojistky co nejlépe přepětí do země. Do sítě většinou vletí nějaký postraní výboj, nebo se tam přepětí naindukuje. Bleskosvodem ovšem poteče mnohem větší proud. Mohlo by se tedy stát, že potenciál na tyči bleskosvodu bude srovnatelný s potenciálem za bleskojistkou. A to by byl problém...
Pokud jde o uzemnění DC rozvodů, sám ještě nevím jakou půjdu cestou. NEC vyžaduje GFDI, což je v USA dosti kritizováno. Některé nové regulátory již GFDI mají v sobě.
Rozdíl potenciálů nulového i zemnícího vodiče a země je ideálně nula.
Zemnící tyč stojí do 300 korun.
Pokud jde o uzemnění DC rozvodů, sám ještě nevím jakou půjdu cestou. NEC vyžaduje GFDI, což je v USA dosti kritizováno. Některé nové regulátory již GFDI mají v sobě.
Rozdíl potenciálů nulového i zemnícího vodiče a země je ideálně nula.
Zemnící tyč stojí do 300 korun.
-
- Příspěvky: 826
- Registrován: čtv zář 01, 2011 6:30 pm
Re: Ostrov 400Wp Pernštejnsko, trvale obydlená chata
Chválím volbu amorfních panelů!
Ale nepřekračujete s tím výkonem trošku nabíjecí proud pro tu AGM baterii?
Vychází mi tam přes 23A, baterka je 100Ah, to znamená ještě víc než C/5 .. obecné optimum je C/10 a méně.
Bude se vám rychleji ztrácet voda, kterou do uzavřené baterky nelze tak snadno doplnit ... to znamená kratší životnost ..
Já bych přidal ještě jednu paralelně. Při paralelním zapojení různé stáří až tak nevadí.
Ale nepřekračujete s tím výkonem trošku nabíjecí proud pro tu AGM baterii?
Vychází mi tam přes 23A, baterka je 100Ah, to znamená ještě víc než C/5 .. obecné optimum je C/10 a méně.
Bude se vám rychleji ztrácet voda, kterou do uzavřené baterky nelze tak snadno doplnit ... to znamená kratší životnost ..
Já bych přidal ještě jednu paralelně. Při paralelním zapojení různé stáří až tak nevadí.
Pravda a Láska zvítězí!.
-
- Příspěvky: 1403
- Registrován: pon zář 12, 2011 11:32 am
Re: Ostrov 400Wp Pernštejnsko, trvale obydlená chata
Ano, s další baterií počítám asap, zatím to řeším tak, že při dobrém počasí odebírám proud svědomitě měničem. NIcméně ani tak to není tak zlé, protože baterie se nabije ještě před polednem, kdy mi ještě nenaběhne na plný výkon zastíněná větev panelů, takže se baterie nabíjí i tak proudem < 0,1C.
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
-
- Příspěvky: 1403
- Registrován: pon zář 12, 2011 11:32 am
Re: Ostrov 400Wp Pernštejnsko, trvale obydlená chata
Tento víkend jsem připojila paralelně další 100Ah baterii, stejného typu, jak jste mi ostrovníci poradili na příslušném vláknu. Tu starší baterii jsem předtím nechala pořádně na 100% dobít, při připojování měly obě prakticky stejné napětí. Funguje to báječně, hnedka mám menší přebytky a víc elektriky na noc ![Smile :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
![Smile :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
-
- Příspěvky: 322
- Registrován: čtv dub 21, 2011 2:46 pm
Re: Ostrov 400Wp Pernštejnsko, trvale obydlená chata
To je super! Tenhle pocit jsem zažíval zhruba před měsícem:-) Když člověk zjistí že má dostatek energie i na dva dny kdy je zataženo:-)
-
- Příspěvky: 1403
- Registrován: pon zář 12, 2011 11:32 am
Re: Ostrov 400Wp Pernštejnsko, trvale obydlená chata
Ano
takový úplný bliss point.
Dneska se má zatáhnout, takže bude zátěžová zkouška.
![Smile :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
Dneska se má zatáhnout, takže bude zátěžová zkouška.
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
-
- Podobná témata
- Odpovědi
- Zobrazení
- Poslední příspěvek
-
- 30 Odpovědi
- 1483 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od JonasPP
-
-
DC-DC měnič, nebo baterii a trvalé dobíjení.
od SAKO » » v DC-DC měniče a stabilizátory napětí
DC-DC měnič, nebo baterii a trvalé dobíjení.
- 6 Odpovědi
- 2209 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od kodl69
-
-
-
Trvale udržitelné mikrosítě jsou budoucností čisté energie
od karelkilian » » v Magazín MyPower.CZ
Trvale udržitelné mikrosítě jsou budoucností čisté energie
- 6 Odpovědi
- 811 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od střídač_N
-
-
-
Spotřeba naprázdo u jednofázových měničů a řešení trvale zapojených spotřebičů
od cuki » » v Axpert
Spotřeba naprázdo u jednofázových měničů a řešení trvale zapojených spotřebičů
- 60 Odpovědi
- 1976 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od cuki
-
-
- 5 Odpovědi
- 939 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od Iggi