Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pon říj 21, 2019 8:04 pm


Jak vytáhnout přebytky z panelů?

Diskuze, rady, nápady, postřehy v oblasti alternativních zdrojů energie, elektrorozvodů, elektrozařízení, regulace, komponent a úsporných spotřebičů.

Jak vytáhnout přebytky z panelů?

Příspěvekod petrzobran » sob led 18, 2014 9:25 am

Nevím kam zařadit můj dotaz, tak ho píšu sem.
Všude se píše o přebytcích el. energie za solárních panelů a kde je zužitkovat.
Ale já bych potřeboval poradit, jak ty přebytky vytáhnout z panelů?
Uživatelský avatar
petrzobran
 
Příspěvky: 133
Registrován: sob pro 07, 2013 5:41 pm
Bydliště: 8 KM východně od Brna

Re: Jak vytáhnout přebytky z panelů?

Příspěvekod goodbie » sob led 18, 2014 9:32 am

přebytek je myšleno tím když už jsou baterie nabité a panely jsou pořád schopny dát dostatečné množství energie tak se připojí spotřebič nař.bojlér.jde o to spotřebovat co nejvíce energie když jsou dobré podmínky.
goodbie
 
Příspěvky: 1043
Registrován: pát bře 08, 2013 7:19 pm
Bydliště:

Re: Jak vytáhnout přebytky z panelů?

Příspěvekod mypower.cz » sob led 18, 2014 9:41 am

Nejprve je potreba pochopit co to prebytek je. Pokud mate kam davat enerii (spotrebice, baterie), prebytek nemate nikdy. Pokud uz energii nemate kam davat a panely jsou schopny stale energii dodavat (sviti na ne slunce), tak proste neco zapnete co zapnout normalne nemusite a prebytek opet nemate a mate spotrebu. To ale taky delat nemusite, ale pak vas bude hlodat svedomi vecer, ze mate studenou vodu v boileru, mohl jste ji vyhrat ze slunce a misto toho protocite elektromer od CEZu. Reknete si .. hmhm .. tak priste to asi zapnu na to slunko no .. cely den to parilo jako krava a me tu jel jenom notebook :( Na toto casem kazdy prijde sam :) Tim zuzitkovavate prebytky. Prebytek je neco co nepotrebujete. Pokud ho ale muzete spotrebovat tak proc ho nespotrebovat a nezapnout treba boiler. No a jak to resit? Manualne nebo automaticky. O automatickem zuzitkovani prebytku je zde na foru spousta temat. Pokud chcete nadbytek vyroby spotrebovat treba v boileru automaticky, takova temata se tu technicky resi. V opacnem pripade proste staci zapnout vypinac a je hned po prebytcich.

Jak vytahnout prebytky z panelu? No jednoduse tim ze zapnu nejaky spotrebic.
Podpořte MyPower.CZ | 2.24kWp FVE | MyPower MicroLog2 | Podzimní sraz 21.9.2019 (PDF)
BTC support 37uvSpUKTCmcJZD9bs8ZWhdrubxBxRZSuT | LTC support LPYitoWPn3k5PqWBWmuzbcwj344THtZ7q2
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 3714
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Jak vytáhnout přebytky z panelů?

Příspěvekod kybos » sob led 18, 2014 9:49 am

petrzobran píše:Nevím kam zařadit můj dotaz, tak ho píšu sem.
Všude se píše o přebytcích el. energie za solárních panelů a kde je zužitkovat.
Ale já bych potřeboval poradit, jak ty přebytky vytáhnout z panelů?

Odpověď je jednoduchá: stačí udržet regulátor nabíjení trvale v režimu MPPT.
Realizace se provádí tak, že se do zátěže doplní paralelní regulátor, který udržuje na zátěži napětí, které je jen o fous nižší, než by ho udržoval MPPT regulátor nabíjení. Výkon odvedený paralelním regulátorem se nasměruje do nějaké smysluplné zátěže (například boiler, elektrické topení..., které nevadí cyklické zapínání a vypínání, nebo nižší než nominální příkon).
7,5 kWp poly Renesola + 3x Tristar MPPT60 (>40 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 540 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1883
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Jak vytáhnout přebytky z panelů?

Příspěvekod petrzobran » sob led 18, 2014 10:07 am

Ano přesne tak šude se píše o přebytcích el. energie za solárních panelů a kde je zužitkovat.
Chápu i co je přebytek. Ale nechápu jak automaticky tento přebytek rozpoznat a odeslat ke spotřebě.

kybos píše:Odpověď je jednoduchá


To je to na co se ptám. To byly i moje první nápady co jsem měl, ale potřeboval jsem je ověřit, popřípadě pokud někdo používá jinej systém pro spouštění přebytků.
Uživatelský avatar
petrzobran
 
Příspěvky: 133
Registrován: sob pro 07, 2013 5:41 pm
Bydliště: 8 KM východně od Brna

Re: Jak vytáhnout přebytky z panelů?

Příspěvekod goodbie » sob led 18, 2014 10:15 am

řídit to lze mnoha způsoby plc,arduino,napěťové relé atd,ručne to lze také každému co vyhovuje.
goodbie
 
Příspěvky: 1043
Registrován: pát bře 08, 2013 7:19 pm
Bydliště:

Re: Jak vytáhnout přebytky z panelů?

Příspěvekod petrzobran » sob led 18, 2014 10:31 am

arduino nemám (vim o co jde, ale nemám znalosti a zkušenosti pro používání)
ručně mě to nevyhovuje (to se tak hodí na chatu a né ke každodenímu provozu)
Napětové relé - zatím nevím jak chtělo by to nějaké náčrty.
Uživatelský avatar
petrzobran
 
Příspěvky: 133
Registrován: sob pro 07, 2013 5:41 pm
Bydliště: 8 KM východně od Brna

Re: Jak vytáhnout přebytky z panelů?

Příspěvekod mypower.cz » sob led 18, 2014 10:44 am

petrzobran píše:Ale nechápu jak automaticky tento přebytek rozpoznat


Merenim.

Den temer bez prebytku
Obrázek
Obrázek

Prebytek nastava po devate hodine.
Obrázek
Obrázek
Vyroba se snizuje, protoze baterie zacinaji byt dobite a napeti na nich se blizi absorbcnimu napeti, nebo napeti v rezimu float, nebo jak u kterych baterii, podle mereni napeti a proudu se da poznat jestli je baterie plne dobita. Energii neni cim spotrebovat ani ji kde ulozit a regulatory omezuji. To je presne signal pro to, ze zacina byt prebytek. Pak je to otazka toho kolik toho prebytku je a snazime se dostat do stavu aby jsme to se zuzitkovanim prebytku v idealnim pripade moc neprepiskli a neodcerpavali energii i z baterii. Tu tam potrebujeme nechat na noc a na pozdeji.

petrzobran píše:a odeslat ke spotřebě.


Sepnutim nebo pripinanim vice spotrebicu pomoci ridiciho signalu vygenerovaneho na zaklade nejakeho zpusobu detekce prebytku.
Podpořte MyPower.CZ | 2.24kWp FVE | MyPower MicroLog2 | Podzimní sraz 21.9.2019 (PDF)
BTC support 37uvSpUKTCmcJZD9bs8ZWhdrubxBxRZSuT | LTC support LPYitoWPn3k5PqWBWmuzbcwj344THtZ7q2
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 3714
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Jak vytáhnout přebytky z panelů?

Příspěvekod mypower.cz » sob led 18, 2014 10:49 am

Podpořte MyPower.CZ | 2.24kWp FVE | MyPower MicroLog2 | Podzimní sraz 21.9.2019 (PDF)
BTC support 37uvSpUKTCmcJZD9bs8ZWhdrubxBxRZSuT | LTC support LPYitoWPn3k5PqWBWmuzbcwj344THtZ7q2
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 3714
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Jak vytáhnout přebytky z panelů?

Příspěvekod petrzobran » sob led 18, 2014 11:02 am

mypower.cz píše:Sepnutim nebo pripinanim vice spotrebicu pomoci ridiciho signalu vygenerovaneho na zaklade nejakeho zpusobu detekce prebytku.


vygenerovaneho na zaklade nejakeho zpusobu detekce - to je pěkná odpověd ale nic konkrétního

Arduino zatím nechci - zatím na to nemám znalosti
Uživatelský avatar
petrzobran
 
Příspěvky: 133
Registrován: sob pro 07, 2013 5:41 pm
Bydliště: 8 KM východně od Brna

Re: Jak vytáhnout přebytky z panelů?

Příspěvekod mypower.cz » sob led 18, 2014 11:06 am

No v mem prispevku je tech konkretnich zpusobu detekce popsano nekolik. Samozrejme pokud chcete hotove reseni, tak to vam tu z hlavy nevysypu, jedno z hotovych je prave napriklad to dramovo, ale jak pisete arduino nee, tudiz technicky se to bude muset resit jinak. Treba SDS, nebo poridit neco hotoveho.
Podpořte MyPower.CZ | 2.24kWp FVE | MyPower MicroLog2 | Podzimní sraz 21.9.2019 (PDF)
BTC support 37uvSpUKTCmcJZD9bs8ZWhdrubxBxRZSuT | LTC support LPYitoWPn3k5PqWBWmuzbcwj344THtZ7q2
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 3714
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Jak vytáhnout přebytky z panelů?

Příspěvekod kybos » sob led 18, 2014 2:03 pm

petrzobran píše:vygenerovaneho na zaklade nejakeho zpusobu detekce - to je pěkná odpověd ale nic konkrétního

Arduino zatím nechci - zatím na to nemám znalosti

Já jsem to pořešil velice jednoduše a levně takto:
http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=19&t=1036&p=23131&hilit=Vyt%C4%9B%C5%BEova%C4%8D#p23131

Na rozdíl od zveřejněného zapojení už dnes funguje dvouúrovňová detekce přebytků s prioritním směrováním výkonu.
Nejvyšší prioritu má akumulátor, další na řadě je boiler a když i pak něco přebývá, následuje ho topení.
7,5 kWp poly Renesola + 3x Tristar MPPT60 (>40 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 540 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1883
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Jak vytáhnout přebytky z panelů?

Příspěvekod vata » sob led 18, 2014 7:13 pm

Zdravím, můžete použít VALC (http://www.vati.cz/VALC) - je to pro ty, kteří si to nechtějí psát nebo bastlit sami. Zkrátka zapojíte do rozvaděče SDS macro s nainstalovaným VALCem, připojíte k němu SSR relé (aktuální verze podporuje běžné SSR nebo i fázovou regulaci), nastavíte parametry a funguje to :)
VALC číhá na fázi float - detekuje si ji sám podle průběhu napětí, a pak už začne regulovat SSR tak, aby se napětí na bateriích stále drželo na nastavené napětí (melo by být o něco nižší než je float napětí regulátoru). Takže priority jsou dány - nejdřív baterie, pak ostatní spotřebiče a zbytek jde do bojleru.

A v reálu to vypadá takto:
Detekce.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1408
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am

Re: Jak vytáhnout přebytky z panelů?

Příspěvekod radimre » sob led 18, 2014 7:46 pm

petrzobran píše:arduino nemám (vim o co jde, ale nemám znalosti a zkušenosti pro používání)
ručně mě to nevyhovuje (to se tak hodí na chatu a né ke každodenímu provozu)
Napětové relé - zatím nevím jak chtělo by to nějaké náčrty.

Mám to zrovna v návrhu Na PC....budu to řešit centrálním měřením s dálkovýmí spinači podle rostoucího napětí na bateriich se budou vysílat signály k spotřebičům....teď to mám řešené tím že každý spotřebič si měří napětí ve větvi a postupně se zapínají ,nebo vypínají...
http://vyrobaprvozuj.webnode.cz/
Hybrydní natáčecí systém 24V - 230Ah + GF- výkon řízen připínaním panelů 6x300Wp + 2x 60Wp
Ohřev vody 24V topnou spirálou 2 x 200l 1x 45l
Uživatelský avatar
radimre
 
Příspěvky: 164
Registrován: stř led 08, 2014 11:53 am
Bydliště: Kateřinice NJ

Re: Jak vytáhnout přebytky z panelů?

Příspěvekod abrams » sob led 18, 2014 9:23 pm

Zdravím ,

hlavička čili otázka je formulována poněkud podivně , né ?
FV panel si nemůže nic schovávat za lubem jako mlinář ve mlíně :uh: .
Jak psal Admin , pokud je "výroba" větší než-li spotřeba = přebitky , kdežto ovládáním spotřeby dle aktuální "výroby" ("" páč se nejedná o výrobu ale o transformaci jedné energie na jinou) lze výskytu přebitků zamezit :yes: .

Detekce přebitků není jednoduchá ... naštěstí řada zdejších členů vymyslela řada funkčtních systémů :write: .

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2565
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno

Re: Jak vytáhnout přebytky z panelů?

Příspěvekod radimre » sob led 18, 2014 10:13 pm

Clapi necte slovíčkaření ten dotyčný chcehe znát rozumné řešení ne jen polemiku...Otázka jestli chce nějaké zařízení koupit nebo se tím doma i bavit...to tu v otázce chybí,a jak je vidno všichni pochopili oco jde to že to špatně formuloval to jak je vidno nevadí protože všichni pochopili,ale musíte si kopnou do bezvýznamné věci a to chce vědět tu není JAK TO ŘEŠIT
http://vyrobaprvozuj.webnode.cz/
Hybrydní natáčecí systém 24V - 230Ah + GF- výkon řízen připínaním panelů 6x300Wp + 2x 60Wp
Ohřev vody 24V topnou spirálou 2 x 200l 1x 45l
Uživatelský avatar
radimre
 
Příspěvky: 164
Registrován: stř led 08, 2014 11:53 am
Bydliště: Kateřinice NJ

Re: Jak vytáhnout přebytky z panelů?

Příspěvekod solárník » sob led 18, 2014 11:13 pm

Nechtěl jsem do toho zasahovat, ale pokusím se.

Předně - abyste opravdu optimálně využil energii ze solárního pole při kombinaci ostrovní systém + nějaký žrout přebytků (ať už je to on-grid střídač, nebo bojler, nebo cokoli) musel byste být v podstatě jasnovidec. Všichni ostatní nejasnovidci se k optimu tak-nějak snaží přiblížit.

V zimě je to jednodušší, protože se energie nedostává, tedy by mělo mít absolutní prioritu nabíjení baterií, pak, jak tu mnozí popsali, se podle jejich stavu nabití zapnou všelijaké žrouty přebytků.

V létě, nebo obecně v období, kdy je sluneční energie oproti zimě značný přebytek, to ale zdaleka není optimální přístup. Nač čekat na nabití baterie, když víte, že energie bude tolik, že se stejně nabije. Je tedy možné použít jiný, volnější přístup. Zapínat přesměrování do užitečných zařízeni podle potřeby klidně ještě před nabitím baterií, nebo dokonce hned po ránu. Nesmí se to ale přehnat, abychom opravdu ty baterie nabili.

Návod "jak to udělat" se dělí do dvou částí. Jednak si musíte myšlenkově načrtnout, jak určovat, kdy zapnout co (=algoritmus). A za druhé si musíte ujasnit (nebo se tu poradit), jaký hardware k tomu použít.

Předpokládám, že každý by měl začít tím "za prvé" - tedy ujasnit si, jak na to. Z toho většinou totiž vyplyne i ta odpověď na druhou část problému. Jednoznačně tu platí, že se vyplatí nejdřív více přemýšlet a pak teprve něco dělat.

Pokud, jak jsem vyrozuměl, neumíte programovat jednoduché obvody pomocí mikrokontrolérů typu Arduino, pak jsou vaše možnosti velmi omezené. Buď musíte problém řešit nějak velmi jednoduše, nebo se spolehnout na nějaký návod od někoho zkušeného, který vám třeba zprovoznění monitoringu s Arduinem vysvětlí a poradí s rozběhnutím. Ovšem až potom, co si ujasníte, co vlastně chcete dosáhnout a teoreticky jak toho chcete dosáhnout. Dřív bych se do ničeho rukama nepouštěl.

V podstatě nejdokonalejší systémy obsahují i online předpověď oblačnosti, která vám nastíní, kolik energie bude asi v nejbližší době (typicky 48 hodin) k dispozici, a online měřič slunečního osvitu, který vám řekne přesně, kolik energie je k dispozici momentálně. Na základě takových dat dokáží regulovat využití energie z panelů s maximální úspěšností a efektivitou.
solárník
 
Příspěvky: 1453
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm

Re: Jak vytáhnout přebytky z panelů?

Příspěvekod vata » ned led 19, 2014 12:01 am

Ano, i na tenhle přístup (změna priority v létě) jsem myslela - VALC se dá ukecat tak, aby při dosažení nějaké disponibilní kapacity v baterii (třeba 80%) přeskočil detekci ukončení nabíjení a v ten den rovnou přikročí k regulaci SSR podle napětí, jako by to bylo ve floatu. Čili donutí regulátor ten den tlačit energii do baterie jen v MPPT režimu. Úplně sexy bez předpovědních dat (fungují v mé lokalitě velmi nepřesně) to možná není, nicméně od té doby, co to používám, jsem neměla prakticky žádné nevyužité přebytky. Tedy pokud se ta horká voda stačí do dalšího slunečného dne vycákat :)
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1408
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am


Zpět na Elektroporadna

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: AwarioRss [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'