Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pát srp 07, 2020 1:52 pm


3,96kWp Brno

Popis a ukázky samostatných ostrovních elektráren nepřipojených do rozvodné sítě s akumulací energie.
PředchozíDalší

Re: 3,96kWp Brno

Příspěvekod diablo007 » čtv úno 28, 2019 11:28 pm

No tak nastartovano bylo při poslechu vždy to je pravda a ne vždy mělo auto jen jeden alternátor. Pak jsou blázni co to auto musí ještě držet v otáčkách aby to ta zátěž alternátoru nechcipla https://m.youtube.com/watch?v=11ombwxjMoA
Ale udělali jsme tu pěkne OT
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 2808
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: 3,96kWp Brno

Příspěvekod NOPARasito » čtv úno 28, 2019 11:33 pm

No o 3,96kWp to skoro je, takže se uklidnime :lol:
Omluva :fuuu:
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 2156
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Vidím na Pálavu a komíny Dukovan

Re: 3,96kWp Brno

Příspěvekod marko250 » pát bře 01, 2019 7:52 am

Jak na tom paku kondíků ty cykly budou probíhat,nějak si to neumím představit,jakou dobu tedy můžou snést v provozu klasických denních odběrů?
JZ-50°/20xChaori 230<dává 5360W>,JV-90°/12xJinkoSolar 225<davá2700W>,MakeSkyBlue <60A>, Midnite Classic 150<89A>,baterka 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 2189
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: 3,96kWp Brno

Příspěvekod rva » pát bře 01, 2019 8:25 am

S těmi kondenzátory by to možná chtělo pokračovat k baterce malou indukčností, aby se ten střídavý odběr vybil na kondících.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 1693
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: 3,96kWp Brno

Příspěvekod kodl69 » pát bře 01, 2019 10:35 am

Taky mě to napadlo, ale jak velká indukčnost? Zase bude mít nějakej činnej odpor a zhorší úbytky napětí. V tomhle světě nejde udělat dokonalou věc. Asi by bylo zajímavý udělat nějaký kvalifikovaný měření toho impulsního proudu proudovým trafem a osciloskopem před kondíkama a za nima, jestli to teda něco dělá nebo ne...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x Auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 4714
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: 3,96kWp Brno

Příspěvekod abrams » pát bře 01, 2019 11:07 am

Zdravím ,

kodl69 píše:Taky mě to napadlo, ale jak velká indukčnost? Zase bude mít nějakej činnej odpor a zhorší úbytky napětí. V tomhle světě nejde udělat dokonalou věc. Asi by bylo zajímavý udělat nějaký kvalifikovaný měření toho impulsního proudu proudovým trafem a osciloskopem před kondíkama a za nima, jestli to teda něco dělá nebo ne...

Máš-li proudový trafo a osciloskop , ja dodám testovací sestavu a můžeme testovat :D . Ja to zjišťoval jen tím magnetem ... moc se mi to nelíbí tak vymýšlím zámečnický "léčby" .

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2700
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno

Re: 3,96kWp Brno

Příspěvekod abrams » pát bře 01, 2019 11:15 am

Zdravím ,

youda píše:Mazec!
No jestli to funguje zjistíš hned - pomocí toho magnetu :)

A nebylo by lepší postavit to z 1F kondenzátorů? Běžně se dají sehnat 1F na 12V. Takže 4x 1F 12V= 1/4F 48V
16 kousků by bylo 1F 48V a kdyžtak ještě do každé větve jeden přidat, ať jsme na 60V.

Použití 12V auto kondrů sem zavrhl - sériové zapojování kondrů mě vždy vytrestalo brzkou explozí z přetížení :o . By se museli balancovat . Od kamaráda mám ještě cca 0,5F 80V :twisted: ještě se smetím okolo , takže trochu práce navíc .
Jakmile implementuji 0,2F sestavu , napíši jak vrní magnet :lol: .

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2700
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno

Re: 3,96kWp Brno

Příspěvekod rva » pát bře 01, 2019 11:20 am

No jako základ indukčnosti by se mohla použít třeba nacvakávací feritová tlumivka. Někdo by řekl, že to je nesmysl, protože její jádro bude přesycené a měl by částečně pravdu. Pokud ale bude ferit hned u baterie a ne někde u regulátoru, tak přesycený bude jen při vysokých dobíjecích, popřípadě vybíjecích proudech, kdy to snad baterii vadit nebude, když dobíjecí proud nebude konstantní, ale bude kmitat (a stále dobíjet).
A při proudu okolo nuly, kdy proud mění směr a baterii to může vadit, jádro nemusí být přesyceno.
Jinak ty dynamické proudy jsem měřil na bočníku osciloskopem http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=39&t=4159&p=77026&hilit=mikrocyklov%C3%A1n%C3%AD#p77026.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 1693
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: 3,96kWp Brno

Příspěvekod josse » pát bře 01, 2019 3:49 pm

rva píše:No jako základ indukčnosti by se mohla použít třeba nacvakávací feritová tlumivka. Někdo by řekl, že to je nesmysl, protože její jádro bude přesycené a měl by částečně pravdu. Pokud ale bude ferit hned u baterie a ne někde u regulátoru, tak přesycený bude jen při vysokých dobíjecích, popřípadě vybíjecích proudech, kdy to snad baterii vadit nebude, když dobíjecí proud nebude konstantní, ale bude kmitat (a stále dobíjet).
A při proudu okolo nuly, kdy proud mění směr a baterii to může vadit, jádro nemusí být přesyceno.
Jinak ty dynamické proudy jsem měřil na bočníku osciloskopem http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=39&t=4159&p=77026&hilit=mikrocyklov%C3%A1n%C3%AD#p77026.
Nacvakávací, jo, ty hrajou... Netřeba měřit...

Zkušenosti z axperta i desulfátorů. Obojí bylo slyšet. Oddělil jsem nacvakávacími ferity měnič abych ho chránil od účinků desulfátorů. Musel jsem jim udělat vzduchovou mezeru z oboustranné lepenky aby přestali cvakat o sebe. O přesycení bych se nebál, ferit má malé mý-er.
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 2x80P14S 18650 (~360Ah/18kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 877
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: 3,96kWp Brno

Příspěvekod josse » pát bře 01, 2019 4:06 pm

Chtěl bych poprosit místní diskutující aby drželi konzistentní názor na účinnost skladování energie v kondenzátorech.

Můj je stále stejný: při správném návrhu skoro beze ztrát.

V měníčích je obecně malá kapacita, ať již z důvodu ceny nebo velikosti, to že to je špatně snad budou všichni souhlasit. Tomuto způsobu nápravy fandím a věřím. Osobně jestli na to dojde v mém případě, použiji více menších kusů. Jestli mám vylepšovat měnič co se prodává, moje hranice pro vylepšení je cca 1-2 násobek toho co je v měniči originál. U větší kondenzátorové baterie už další přínos je minimální. Je třeba aby to bylo co nejblíže vnitřku měniče. To znamená nikoliv připojení na kabely, ale pásové vývody až dovnitř.
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 2x80P14S 18650 (~360Ah/18kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 877
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: 3,96kWp Brno

Příspěvekod NOPARasito » pát bře 01, 2019 4:24 pm

josse píše:Chtěl bych poprosit místní diskutující aby drželi konzistentní názor na účinnost skladování energie v kondenzátorech.

Můj je stále stejný: při správném návrhu skoro beze ztrát.

V měníčích je obecně malá kapacita, ať již z důvodu ceny nebo velikosti, to že to je špatně snad budou všichni souhlasit. Tomuto způsobu nápravy fandím a věřím. Osobně jestli na to dojde v mém případě, použiji více menších kusů. Jestli mám vylepšovat měnič co se prodává, moje hranice pro vylepšení je cca 1-2 násobek toho co je v měniči originál. U větší kondenzátorové baterie už další přínos je minimální. Je třeba aby to bylo co nejblíže vnitřku měniče. To znamená nikoliv připojení na kabely, ale pásové vývody až dovnitř.

Nabij kondenzator a nech ho lezet ;-).
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 2156
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Vidím na Pálavu a komíny Dukovan

Re: 3,96kWp Brno

Příspěvekod abrams » ned bře 03, 2019 10:39 pm

Zdravím ,

baterie kondenzátorů instalována , jenže magnet vrní stejně na celé trase od *batt* do měniče :? .

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2700
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno

Re: 3,96kWp Brno

Příspěvekod youda » ned bře 03, 2019 10:43 pm

Nápad - odpoje kondenzátorovou baterii a odpoj i ty kondíky co jsou defaultně v měniči. Třeba bude magnet vrčet víc ;)
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 2792
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: 3,96kWp Brno

Příspěvekod kodl69 » ned bře 03, 2019 11:38 pm

Takže se potvrdilo to, co jsem psal - impedance těch kondenzátorů je mnohem větší než vnitřní odpor aku.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x Auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 4714
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: 3,96kWp Brno

Příspěvekod youda » ned bře 03, 2019 11:45 pm

Já bych to s tím magnetem zkusil taky.
Jaký je přesný postup?

Při malé zátěži z AKU, při nabíjení, nebo při velké zátěži z AKU?
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 2792
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: 3,96kWp Brno

Příspěvekod abrams » pon bře 04, 2019 7:02 am

Zdravím ,

třeba se nějaké vyhlazení koná , jenže jej nedovedu zjistit :( .
ostrov3,96_047.jpg


Origo kondry odpojovat nebudu - měnič by tu operaci nemusel přežít :o u každýho z 15-ti HF traf jsou dva .
6kWmenic006.jpg


S magnetem je to jednoduchý , stačí jej přiložit až položit na vodič jímž protéká proud . Vhodnější je neodymový , černý z ledničky sou slabý . Vrnění magnetu je úměrné protékajícímu proudu ;) a samozřejmě intenzitě borčusu .

Elektronům zdar *cloud*
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2700
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno

Re: 3,96kWp Brno

Příspěvekod youda » pon bře 04, 2019 10:52 am

Vážený kolego Abramsi!

s radostí Vám oznamuji, že Vaše zjištění bylo úspěšně ověřeno i v našem Výzkumném Ústavu Elektrikářském (dále jen VUK):

Hlavní poznatek:
Pokud se přiloží neodymový magnet na silový vodič od baterie, a zároveň se měniče zatíží, magnet se začne citelně třepat frekvencí cca 50Hz, možná i trošku nižší. Přítomnost AC proudu na DC vodiči ukázal i klešťový AC Ampérmetr.
Zvyšující zátěž = větší třepání.
Menší zátěž = menší třepání.

Vedlejší poznatek:
Zajímavý poznatek je, že toto chování se ve VUK projevuje jen tehdy, pokud jsou panely odpojeny. Jsou-li panely připojeny a zároveň dostatečně osvětleny, pak se třepání vytratí a magnet je klidný. Soudím, že je tomu tak proto, že měniče použité ve VUK přednostně konzumují sluneční energii a do ochutnávky baterie se pustí až tehdy, pokud není slunce dostatek.

Hypotéza:
Je možné, že u systémů, které mají oddělený charger od invertoru a pro oba společnou baterii, se magnet bude třepat vždy, ať slunce svítí nebo ne. Otázkou je, jaká bude intenzita magnetického třepání na těchto třech různých místech takového systému:
- vodič od chargeru k busbaru
- vodič od invertoru k busbaru
- vodič od baterie k busbaru
Jinými slovy, zda-li je AC proudu nejvíce vystavena baterie, nebo jej dokáží vykrýt panely.

Další kroky:
Dnes je již baterie bohužel nabitá, nicméně až se bude nabíjet zítra, provedu ještě druhý pokus: zda-li se třepání projeví při nabíjení baterie výkonem cca 5KW, přičemž měniče budou v tu chvíli vypnuté (respektive přepnuté do charger-only mode). Třeba zjistíme, že i MPPT charger do baterie posílá nějaké pulzy, podobně jako PWM charger.

Elektronům i dírám zdar!
odborný asistent Youda
Naposledy upravil youda dne pon bře 04, 2019 11:21 am, celkově upraveno 1
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 2792
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: 3,96kWp Brno

Příspěvekod youda » pon bře 04, 2019 11:20 am

AC proud při vybíjení baterie výkonem cca 2800W:
AC ripple od DC cable.png

Použité pomůcky:
- DC klešťák Hung-Čang
- AC klešťák Ťiang-Čching
- Odporová zátěž 2300W Robur
- Tlačenka, ocet Uzeniny Mažňák

PS: Měřící přístroj Ťiang-Čching utrpěl v minulém roce mírné poškození z důvodu využití k opakovaným úderům do hlavy vedoucího laboratoře. Jeden segment LCD tedy nesvítí, nicméně ke zhoršení jeho (již tak pochybné) přesnosti tímto nijak nedošlo.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 2792
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: 3,96kWp Brno

Příspěvekod dumi » pon bře 04, 2019 12:34 pm

take potvrzuji.... hmm hmm jak moc to ty baterii muze vadit?
Dumiho ostruvek: 4,7kWp, 13,3kWh, 2400W inverter
dumi
 
Příspěvky: 1730
Registrován: stř zář 05, 2018 7:38 pm

Re: 3,96kWp Brno

Příspěvekod youda » pon bře 04, 2019 12:58 pm

Já myslím, že jí to dělá dobře. Pro Olovo je to takovej desulfátor a pro lithium jen večerní polechtání ;)
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 2792
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

PředchozíDalší

Zpět na Ostrovní elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Ubermetrics [Bot] a 1 návštěvník

Reputation System ©'