Exploze baterie

[unicast]

Je to hodně o pravděpodobnosti. Lion článek zahoří tehdy, když se prorazí a tím vyzkratuje ostatní paralelně pripojené články. Čím více paralelně zapojených článků, tím větší proud a tím také větší nebezpečí (u dvou zanedbatelné, u tří velmi malé, naopak u baterií 7p13s už celkem regulérní).

Naopak toho vyplývá, že pokud jde o zapojení článků čistě v sérii, je šance na zahoření velmi nízká (čímž jsme se vypořádali s poznámkami typu "zahoď akunářadí a telefon"). Šance na proražení Lion článku je samozřejmě vyšší u low cost šmejdů a v situaci, kdy se s nimi zachází nedobře (přebíjení, nabíjení velkými proudy, vybíjení do nuly, tepelné a mechanické namáhání), naopak hodně může pomoci pojistka u každého paralelně zapojeného článku.

[Migel]

Ja osobne mam bloky 13s a mam ich paralelne 8 kusov kazdy blok isteni poistkou plus aj minus.
A kazdy blok ma svoju bms.A to idem pridavat teraz dalsich 8 kusov tiez paralelne cize dokopy 16 kusov.
Zo vsetkym spokojnost musim povedat!podla mna ak je viacej clankov paralelne tak su neni zatazovane nabijacimi a vybijacimy prudmy,cize sa neprehrievaju a dokonca sa moze este viac orezat vrchna a spodna hranica nabijania, co este viac predlzi zivotnost baterii..
Neviem ci som to cital tunak na fore alebo inde, ale mozno este lepsie by bolo istit samotne clanky na blokoch ako cely blok..
Samozrejme,stale to bude lionka..no ked clovek zanedba istenie,uzivanie,starostlivost aj pri inych typoch baterii tak skoda vznikne tak ci tak.akurat zavisy od toho kde a ako to skladuje..

[kyocera]

Zdravím,
s výrokem kolegy unicast výše, že při zahoření u článků v serii je pravděpodobnost nízká bych uplně nesouhlasil.
Jsou 3 vlivy , které mají vliv na degradaci či zničení článku. 1. Nízká kvalita tenkého separátoru ,2. do článku
se dostabe vlhkost bud pod plastový obal nebo dovnitř a nakonec3. stártnutí, kdy dochází k vytváření jako
by troudu, kerý se zažehne a rozhoří. Tutu poslední větu rozvádím dále níže v příspěvku.
A jen jsem chtěl připomenout , že i naši kolegové z mypower mají se zahořením li-ion zkušenosti. Např. Kodl69, který na zahoření nevěřil, do té doby než mu vzplanul mobilní telefon a josse, kterému zahořelo jednou v noci celkem 3200ks
18650. Co probíhá při stárnutí .Nyní vysvětlení k tomu troudu . Výzkumní pracovníci z laboratoře Argonne National Laboratory nedávno identifikovali hlavního viníka při zhoršování kapacity vysokoenergetických lithium-iontových baterií. V Li-ion bateriích – druhu používaném v noteboocích, smartphonech a hybridních vozidlech – je kapacita vázána přímo na množství iontů lithia, které může při nabíjení a vybíjení mezi dvěma svorkami baterie kolísat dolů a nahoru.
Toto kolísání je možné díky některým iontům přechodných kovů, které mění oxidační stavy během pohybu lithiových iontů dovnitř a ven z katody.Nicméně, když probíhá během nabíjení a vybíjení přesouvání iontů v baterii, některé z těchto iontů (nejvíce zejména mangan) se stáhnou z materiálu katody, a nakonec skončí na anodě baterie.
Jakmile se blíží k anodě, tyto kovové ionty vzájemně reagují s oblastí baterie zvanou mezifáze pevného elektrolytu, která se vytváří v důsledku reakcí mezi vysoce reaktivní anodou a kapalným elektrolytem, který unáší ionty lithia tam a zpět. U každé molekuly elektrolytu, která reaguje a rozkládá se v procesu zvaném redukce, uvízne v mezifázi lithiový iont. Jak dochází stále k většímu uvíznutí těchto iontů lithia, kapacita baterie se tak snižuje.
U některých molekul v této mezifázi neprobíhá úplná redukce, což znamená, že mohou přijmout více elektronů a vázat ještě více iontů lithia. Tyto molekuly představují troud očekávající jiskru.
Ionty manganu uložené v této mezifázi působí podobně jako jiskra, která způsobí vznícení troudu: Tyto ionty jsou účinné při urychlení reakcí s neúplně redukovanými molekulami a zachycují v tomto procesu více iontů lithia.
"Existuje přísná korelace mezi množstvím manganu, který si razí cestu do anody, a množstvím lithia, které uvízne
uzavírají svůj výzkum pracovníci laboratoře.

[gupa]

Každá mokrá baterie vysychá. = vznik plynových kapes
Každá baterie díky pohybu iontů přenáší zbytky, které iont ze své podstaty existence přenáší. Iont = atomy sloučenin z elektrolytu, separátoru a elektrod a obalu v pohybu díky vybíjení, nabíjení, pohyb baterie jako takový.
Každá baterie se nakonec z kapacitní schopnosti držet iontový náboj díky separaci, stane odporovou zátěží díky proražené a zanešené separaci, znečištěnému elektrolytu neschopný úplných redukcí. Každá elektroda nakonec dojde do redukčního stavu z kterého není ani po servisování návratu.
A proto díky polaritě a suché elektrodě započne přeskakování jisker.

Vyjímky jsou u konstrukcí a typů baterií, které buď nemají separátor nebo je separátor servisovaný. (vzduchové baterie)
Vyjímky jsou u konstrukcí a typů baterií, které mají elektrodu servisovanou.

I přes všechny servisní úkony článek nakonec přestane fungovat a stane se jen odporem.

NiCd zaplavený článek má po 50ti letech od 5-18 ohmů.

[kyocera]

Ještě bych upozornil na vytváření SEI filmu a skutečnosti, že nějaký krystal dendritu může propíchnout separátor a způsobit zkrat článku.
Zkratka SEI znamená Solid Electrolyte Interface – rozhraní pevného elektrolytu. Elektrolyt je látka, která slouží k přenosu lithiových iontů mezi elektrodami. Bohužel může docházet k procesu přechodu z kapalné nebo gelové formy elektrolytu do pevné. To způsobuje snížení pohyblivost iontů a zvýšení vnitřního odporu.SEI je vrstva, která vzniká na anodě působením času, ale její tvorba se také urychluje, pokud je baterie ponechána ve velmi nízkém stavu nabití, nebo opakovaně hluboce vybíjena. Jedná se o zkrystalizované složky elektrolytu, nečistoty a tak podobně. Tento proces nemá výraznou spojitost se zvýšeným úbytkem kapacity.Tady bych si dovolil upozornit, že u LTO článků k vytváření SEI filmu nedochází a článek je schopen dávat proudy 10C bez rizika pokovení elektrod jak je popsáno níže.
Růst dendritů a pokovování anody lithiem
Pokud je Li-ion baterie vystavena nestandardním podmínkám, může docházet k růstu dendritů a nebo pokovování anody kovovým lithiem. A to například při nabíjení pod bodem mrazu, při katastrofálně hlubokém vybíjení nebo při trvalém nabíjení baterie na maximální napětí po dlouhou dobu.
Aby mohly ionty cestovat skrz anodu, potřebují dostatek energie, aby došlo k pronikání do hloubky aktivní hmoty. Pokud je anoda příliš studená, nebo nabíjení příliš rychlé, ionty zůstávají na povrchu a dochází k pokovování. Pokud je anoda již plně zaplněná, ionty opět nemohou procházet dál do materiálu a dochází ke stejnému efektu. Katastrofálně hluboké vybití dokáže způsobit růst dendritů na materiálu proudového sběrače elektrody.
Pokud se podaří tomuto tenkému krystalu propíchnout separátor a vytvořit tak vnitřní zkrat, může dojít k nekontrolovatelnému nárůstu teploty článku a možnému katastrofálnímu selhání. To může vyústit v uvolnění přetlaku plynu z článku a v krajním případu způsobit požár. Elektrolyt totiž tvoří hořlavá organická rozpouštědla, ve kterých jsou rozpuštěné soli lithia.

[eman]

V té diskuzi pod článkem někdo psal, že články jsou konstruované pro horizontální uložení a dotyčná firma je bez mrknutí oka prodává ve vertikálním uložení ve skříni. Což prý nesvědčí ani LiFepo, u Li.On je to údajně větší problém.

[vanilka]

V té diskuzi pod článkem někdo psal, že články jsou konstruované pro horizontální uložení a dotyčná firma je bez mrknutí oka prodává ve vertikálním uložení ve skříni. Což prý nesvědčí ani LiFepo, u Li.On je to údajně větší problém.

Další klávesnicový guru. Doporučuju si něco vyhledat o automotive dlouhodobých zkouškách a z toho vyplývající odolnosti EV bateriových modulů. Navíc představa, že zavedená EU firma bude vyrábět FV Liion úložiště z použitých / vyřazených EV bateriových bloků a nebude respektovat požadavky výrobce, je vskutku naivní.

Nakonec vlastně ta rodící se hysterie kolem Liion FV bateriích bude mít minimálně jeden pozitivní přínos. Až se jich lidi začnou strachem z požáru zbavovat a klesne jejich cena, levně si zvětším úložiště

[eman]

Aha, už chápu, proč je každý kdo pochybuje o bezpečnosti Li-on blbec. Vy je máte doma.

[v600]

Doporučuji shlédnout.
https://www.youtube.com/watch?v=wUrLebAnu1Y
Zajímavý je statistiscký pohled (tak trochu ukazující na to jak z toho novináři dělají senzaci).

Sám mám Liion NMC 10kW (a dalších 10 kW chystám).
Chce to hodně střízlivé SOC, BMS hlídání, tepelnou kontrolu a nejlépe zautomatizovat.
A pro jistotu rozumné umístění v domě (mám je v kamenném sklepě s okýnkem poblíž).
Ale při dobrém zacházení je statistická pravděpodobnost potíží 10x menší jak požár od televize.

Ještě k té mojí baterii.
Když jsem jí stavěl, neměl jsem zatím zkušenosti s tak velkou kapacitou.
Jsou to prizmatické články od CALB. Když bylo vše hotové, BMS připojena ukazovala (přes telefon) že články jsou pěkně vybalancované. Ale po prvním týdnu provozu se ukázalo, že jeden článek je slabší. BMS ukazuje chování článků prakticky on-line a to mě dovedlo k tomu, že článek je špatně připojený - klesající napětí při větší spotřebě, přechodový odpor.
No a ukázalo se, že stačí důkladněji očistit dosedací plochy a pečlivěji utáhnout matku. A článek se během dalšího týdne zcela srovnal.

Z toho mi jasně vyplývá, že prostě baterie (nejen Lixxxx) vyžadují velkou pečlivost.
Nicméně není to důvod proč je nepoužívat

Taky díky kyocera za pěkný popis dějů v článku.
Tak nějak jsem si to představoval.

[vanilka]

Aha, už chápu, proč je každý kdo pochybuje o bezpečnosti Li-on blbec. Vy je máte doma.

Moje předchozí poznámka o klávesnicovym guru byla namířena na onoho diskutujícího pod oním článkem, ne na tebe .

Ano, v jedné FVE provozujuju LG Chem VW moduly, protože jsou pro tuhle konkrétní instalaci variantou s nejlepším poměrem cena / výkon. Obdobně v druhé FVE mám 4,6t olova (již brzy dokonce 6,9t), protože v téhle situaci je variantou s nejlepším poměrem cena / výkon jeté olovo. Zanedlouho budu řešit další FVE s BYD HV battery boxem (LiFePo), protože se sehnal za 20% nákupní ceny. Klidně budu provozovat gravitační baterii, bude-li to nejvýhodnější varianta

Možná rizika Liion baterií nikdo nezpochybňuje. Pokud ale z těch milionů aplikací Liion baterií občas nějaká zahoří, rozhodně to neznamená - jak tady výše někdo napsal - že se jedná o "vysoce hořlavé, nestabilní baterie."

Na závěr jedna perlička. Výše jsem zmiňoval jednoho zdejšího uživatele, který má s LG Chem VAG moduly nepoměrně víc zkušeností než my všichni dohromady. Vyprávěl mi, jak články s roztrženým obalem z rozkuchaných 12s2p modulů měl naházené týdny venku na zahradě. Na dešti. Výsledek? Leží tam možná dodnes

[cipis]

Ten uživatel? A to ho nikdo nezakopal?

[mwt]

No...asi takhle:
tyhle baterky mám sám a ještě mám i nějaké na prodej.
Ve Fénixu jsem byl, s p. Kudelkou se znám a do projekce i výroby těchto zařízení jsem mohl strčit nos dost hluboko.

Vidím to takto:
Fénix zatím _nikdy_ nemontoval použité baterie a ty co osazuje jsou nové a jsou velice ostře hlídány jím i samotným koncernem. Pouze se počítá s tím, že v budoucnu bude možné použité baterie osazovat.
Provedení celého zařízení odpovídá tomu, jak bych si to představoval mít udělané pro sebe. Nikde žádný bastl a materiál je z garantovaných distribučních kanálů, žádný 10x překoupený Aliexpres.
Poloha baterií je určitě výrobcem povolena. Protože než koncern prodal Fénixu i jen jedinou baterii, tak musel Fénix říct na co a proč ji chce a k tomu dodat technické podklady. Koncern si navíc hlídá, kam jeho baterky jdou , když to není do jeho EV.

Takže bych to viděl spíše na technickou závadu něčeho. Výkřiky médií nebo hasičů, že vybuchly baterie jsou zcela irelevantní. Média - to je marné už z principu a hasiči jsou trubci, co v těchto věcech žijí mezi chimérami a ještě v minulém století - bohužel vlastní zkušenost. Koneckonců stačí se podívat na jejich prohlášení a předpisy ohledně FV obecně.
Kdosi tady - velmi správně - podotknul, že bezpečnost v automotive je naprosto zásadní. Je, souhlasím s tím, vidím to ve výrobě. A nepochybuji, že koncern když vyvíjel zde zmiňovaný typ baterií, vyzkoušel na nich úplně všechno včetně zemětřesení... Protože nic horšího, než hořící EV jeho výroby by ho nemohlo potkat. Nakonec toto je jeden ze zásadních důvodů, proč jsem se odvážit tyto baterie použít i sám pro sebe.
Zkušenost jak se chovají články této konkrétní řady baterií taky mám - i když jsme ho protloukli hřebíkem, tak se nic nestalo. Krom toho, že přestal fungovat. Totéž když do bloku někdo vrtal a článek poškodil.

Každá liška chválí svůj ocas, ale tato kauza mne nijak neznejišťuje v tom, že jde o dostatečně spolehlivé baterie v dostatečně kvalitním řešení od Fénixu. Je spoustu křiklounů, kteří tvrdí, že jedině baterie LiFePo nehoří... Omyl. Hoří i beton, když k tomu má podmínky.

[ladforu]

Aha, už chápu, proč je každý kdo pochybuje o bezpečnosti Li-on blbec. Vy je máte doma.

Moje předchozí poznámka o klávesnicovym guru byla namířena na onoho diskutujícího pod oním článkem, ne na tebe .

Ano, v jedné FVE provozujuju LG Chem VW moduly, protože jsou pro tuhle konkrétní instalaci variantou s nejlepším poměrem cena / výkon. Obdobně v druhé FVE mám 4,6t olova (již brzy dokonce 6,9t), protože v téhle situaci je variantou s nejlepším poměrem cena / výkon jeté olovo. Zanedlouho budu řešit další FVE s BYD HV battery boxem (LiFePo), protože se sehnal za 20% nákupní ceny. Klidně budu provozovat gravitační baterii, bude-li to nejvýhodnější varianta

Možná rizika Liion baterií nikdo nezpochybňuje. Pokud ale z těch milionů aplikací Liion baterií občas nějaká zahoří, rozhodně to neznamená - jak tady výše někdo napsal - že se jedná o "vysoce hořlavé, nestabilní baterie."

Na závěr jedna perlička. Výše jsem zmiňoval jednoho zdejšího uživatele, který má s LG Chem VAG moduly nepoměrně víc zkušeností než my všichni dohromady. Vyprávěl mi, jak články s roztrženým obalem z rozkuchaných 12s2p modulů měl naházené týdny venku na zahradě. Na dešti. Výsledek? Leží tam možná dodnes

No, musím reagovat, ano opravdu tam leží, nebyl zatím čas s nimi něco dělat, občas na hromádku nějaký přihodím, starší si tam leží si v poklidu děravé od loňska ... já tedy už také ležím,ale donutili jste mě se vykopat z postele a jdu je bliknout....neručím za kvalitu foto....a celé moduly mám v ložnici a mám je v obýváku a mám je v přístavbě, dalších 6 mám v autě,no až to blafne nemám nic. Tak dobrou noc a ať slunce svítí!!!! (No drahá polovička je přeskládala z trávy na špalek ke dřevu,vadily ji na zemi při sekání trávy) (jo většina článků je po vystavení všem povětrnostním vlivům do 2 měsíců na nule-ověřeno)

[Migel]

Nejak sa tu po tom poziari rozsiril predaj liion baterii

[bokser01]

Chlapi další případ a opět to vypadá na "firemní" FVE. Nevíte někdo co to bylo za baterie? By mě zajímalo jestli došlo k zahoření od panelů a nebo od baterie. Někde řeší zda to nejsou baterie Solax. Škoda že příčinu se většinou člověk nedozví...

[Dagus]

Vypadá to jako solax triple. Příčinu se majitel asi dozví, jen my ne.

[TomHC]

Mňa skôr zaujala fotka strechy, kde je vidieť panely a škridlu (tašky). To asi teda horelo zospodu...

[JozefSK]

Zeby tiez bateria ?
https://videoportal.joj.sk/krimi/epizoda/113764-krimi
cas videa 17:30
Nechapem, preco su tieto relacie zamknute cez hranice, ked aj tak mame hranice nestrazene a moze tu kde-kto ...
Strucne: "Novo postaveny rodinny dom (este neskolaudovany a teda nepoisteny, ale uz obyvany) ... vecer kratko po 21. hod. ... nieco vybuchlo pod strechou (v akoby "technickej miestnosti") ... cela strecha zhorela ..."
Iny zdroj som zatial nenasiel, tak tu dam aspon foto zo sprav z JOJ-ky, dufam, ze ma za to nebude niekto popotahovat:

a

[cipis]

Na to se moc nepodivame, maji to zamknute na zemi.

[Adrianb]

liion ci life hori a vzdy bude. life je sice trochu odolnejsie ale aj tak vie zahoriet za urcitych podmienok. nehladal by som v tom nejaku extra vedu. problemom su skor tie dnesne instalacne firmy ktore tu vyrastli ako huby po dazdi a bohuzial 90% z nich fakt nevie co robi. a potom sa stane toto