EGD: Zdroje do 800 W bez dodávky do sítě (balkonové FVE)

[Radar]

CT proudové transformátorky jsou všeobecně považované za lepší řešení než smartmetery, ale když to jinak nejde a najde se jakýkoliv způsob, jak ten mikrobazmek donutit v řádu nízkých jednotek sekund nepřetékat, je to super.
Já jako obsolutní neznalec těchto řešení bych sáhl po kompletním řešení, pokud to okolnosti dovolují (instalovat)...
Takže menší modrásek, anebo lépe Solax X1 mini 800W

[skybor]

No nevím. Ať se to bude měřit čimkoli, pořád to bude snaha zabránit něčemu, co se již stalo (jak již psal Soban) a to asi fakt nepůjde i když to měření bude superpřesné...

Takže podle mne pokud někdo fakt chce tu mikroFVE balkonovku provozovat, tak asi jedině legálně a těch pár kWh, co uteče, asi oželet.

[Radar]

Já bych to tak neprožíval. Technické přetoky jsou povolené, všem stranám je všeobecně známo, že u přifázovaných elektráren ve větší nebo menší míře budou vznikat vždycky, distribuce s tím počítá a nově stanovený limit překročení od ERU (souhrnně do 30kWh natočených za měsíc, než dojde na pokutu, poměrně bezpečný). Takže není důvod jednoduše neoznámit provoz zdroje do 800W a nějaký ten W či kW neřešit.
To jak si kdo zařídí, aby maximum vyrobené bylo spotřebováno a nezůstala "na balkoně", v horším případě nenatekla do sítě, je na každém ...

[JirkaE]

Já mám na přetokách na elektroměru distributora s Modráskem 2kW - 37kWh od 2.5. do půlky listopadu a to jsem na stejnou fázi v půlce července ještě přidal 800W klasický mikromenič s přetoky.

Moje přídavné měření za stejné období od počátku května 41,4kWh.
Od počátku prosince pak 0,19kWh.

Tedy opravdu je to zanedbatelné a vejde se do limitu u legálně připojené verze se souhlasem.

Vzhledem k tomu, jak snadné je o to požádat, jak uz nám tady dva kolegové ukázali.

Zároveň nyní sleduji ta maxima a doposud jsem neviděl víc než -18W, při vypnutí 2kW zátěže = tedy za mě by to vyřešil trvalý odběr 20W před senzorem limiteru, pokud by to bylo někomu líto...

Ještě musím doplnit, že ten max. přetok 18W vzniká pouze při nulovem odběru, což je nyní pouze pokud vykoukne slunce, balkonovka 800W vyrábí víc než je naše spotřeba a v ten moment se ještě vypne 2kW zátěž na modraskovi.

Při běžném provozu BEZ 800W balkonovky jsem neviděl víc než 3-5Watt.

Nic to nemění na tom, že legálních a povolených je pouze těch 800W v mém případě a ten modrásek by tam správně být neměl, nebo ano ale samostatně a omezený výkonem na 800W.
Nebo se pletu ?

[Radar]

... ne neměl, v jednom OM pouze jeden zdroj do 800W ...

[Valdano]

Maximální výkon mikrozdroje je omezen jen z hlediska zařazení mezi mikrozdroje, a to je maximální výkon 10,8 kW. Pokud je to splněno pak lze sjednávat smlouvu o připojení mikrozdroje dle §16 zmíněné vyhlášky. Rezervovaný výkon balkonovek v příslušné smlouvě o připojení je tak jako tak v ČR aktuálně vždy nulový. Energetický zákon ani vyhláška ERU žádné omezení z hlediska maximálního výkonu do 800W obecně nezná. To, že si EDG napsalo svoje podmínky pro zdroje s výkonem do 800W jen více méně jen formalita, která se odvíjí od specifikace povinnosti žadatele o připojení uvedené v §16 odstavec 3 zmíněné vyhlášky což je onen rozdíl kde se navyšují povinnosti pokud součet instalovaných výkonů mikrozdrojů připojených v jednom odběrném místě překročí oněch 800W. Jiné omezení definováno není.

§2 Základní ustanovení, d)
mikrozdrojem zdroj elektrické energie a všechna související zařízení pro výrobu elektřiny, určený pro paralelní provoz s distribuční soustavou nízkého napětí se jmenovitým střídavým fázovým proudem do 16 A na fázi včetně a celkovým maximálním instalovaným výkonem do 10,8 kW včetně.

§ 16 Podmínky zjednodušeného připojení mikrozdroje k distribuční soustavě
(3) V případě, že součet instalovaných výkonů mikrozdrojů připojených v jednom odběrném místě přesáhne hodnotu 800W, zajistí žadatel změření impedance proudové smyčky v místě připojení k distribuční soustavě osobou s odbornou způsobilostí. Technické podmínky měření impedance se považují za splněné, postupuje-li se ve shodě s harmonizovanou technickou normou upravující měření impedance. Hodnota limitní impedance je pro zdroje do 16 A na fázi 0,47 Ω a pro zdroje do 10 A na fázi 0,75 Ω. V případě, že je naměřená hodnota impedance vyšší nebo rovna hodnotě limitní impedance, může žadatel připojit mikrozdroj v odběrném místě pouze za podmínek podle §3 odst. 1.

Takže v případě mikrozdroje s výkonem nad 800W viz třeba zmíněný modrásek se bude postupovat také dle §16 zmíněné vyhlášky s tím rozdílem, že žadatel musí navíc zajistit změření impedance proudové smyčky v místě připojení k distribuční soustavě osobou s odbornou způsobilostí.

Díky výkonu nad 800W může žadatel navíc požádat distrributora při sjednávání smlouvy o připojení o umožnění prodeje, protože u mikrozdrojů s výkonem nad 800W EDG i další distributoři umožňují provozovatelům mikrozdrojů prodej mikrozdrojem vyrobené elektřiny do DS tj. tzv. nenulový rezervovaný výkon mikrozdroje, což se u mikrozdrojů do 800W obecně nepovoluje tj. při výkonu do 800W je rezervovaný výkon vždy nulový. To je tedy asi hlavní a podstatný rozdíl mezi mikrozdroji s max. výkonem do a nad 800W.

[thesaro]

Nemáš tak úplně pravdu, Valdano. Pokud u distributora EGD požádáš o cokoliv většího, než o tu 800W balkonovku, tak změření impedance proudové smyčky je jen jeden z mnoha papírů, který musíš distributorovi dodat. Je tu pak výkresová dokumentace, technická zpráva, výchozí revize OM, dokument výrobního modulu. Proto má legální balkonovka takové kouzlo: nic z výše jmenovaného pro její legalizaci není potřeba.

[Valdano]

Dle mého názoru je to trochu jinak. U mikrozdrojů s max. výkonem do 800W se vůbec nepovoluje prodej elektřiny do DS, ale u mikrozdrojů s max. výkonem nad 800W záleží rozsah dokládaných papírů právě na tom jestli žadatel chce nebo nechce žádat o povolení prodeje elektřiny do DS.

Pokud žadatel nechce žádat o povolení k prodeji elektřiny do DS tak se postupuje podle §16 tj. dle podmínek tzv. "zjednodušeného připojení mikrozdroje k distribuční soustavě" a zjednodušeného znamená právě to, že není nutné dokládat ty další papíry co zmiňujete ani když se jedná o mikrozdroj nad 800W tj. u takového je navíc požadováno jen zmíněné přeměření, ale tak jako tak bude v tomto případě i u mikrozdroje nad 800W stanoven rezervovaný výkon nulový stejně jako by šlo mikrozdroj do 800W. Elektroměr se v těchto případech nemění a zůstává původní i když není 4Q.

Pokud žadatel chce žádat o povolení k prodeji elektřiny do DS tak už se nepostupuje podle §16, ale jen podle §3 a tam jsou pak vyžadovány právě ty další papíry navíc, které se při zjednodušeném připojení dle §16 nevyžadují. V tomto případě se také stanoví nenulový rezervovaný výkon a musí dojít k výměně elektroměru za 4Q pokud jej žadatel nemá už z dřívejška.

[thesaro]

Zkoušel jsem to nejdřív s proudovýma sondama, ale ty se ukázaly jako velmi nepřesné.

Proudovými sondami myslíš proudová trafa?
A čím jsi je vyhodnocoval (do čeho byla ta trafa připojená), že to bylo nepřesné?
A jak moc nepřesné to prosím bylo?

Proudovou sondou mám na mysli cokoliv, co se neinvazivně nacvakne kolem vodiče, např. SCT-013-000. Pouzíval jsem to zapojené do LanControlleru na přibližné určení energetických potřeb domácnosti po dobu několika let. Proč nepřesné? Protože jen za pomoci samotné proudové sondy nejde změřit činný výkon, za který platíš svému dodavateli. Zvlášť v domácnosti, kde jsou mraky spínaných zdrojů a účinník se pohybuje mnohem níže, než je zdrávo. Proto jsem pořídil plnotučný elektroměr na DIN lištu. Mimochodem, snad to tu nečte někdo od distributorů, protože by je mohlo napadnout účtovat domácnostem podobně jako velkým fabrikám, tedy nikoli jen činný výkon...

[Mex]

Jasně. Takže klasické proudové trafo. V tomto případě dělené.
Proudovým trafem samozřejmě činný výkon měřit lze. A taky se tak zcela běžně měří.
U vyšších proudů pak prakticky výlučně jen pomocí proudových traf. Tam už se přímé měření prakticky nepoužívá.

Samozřejmě kromě informace o proudu (z tohoto trafa) potřebuješ synchronně i informaci o napětí.
A nějakou inteligenci (tj. procesor nebo specializovaný chip), který z toho spočítá činný a jalový výkon, a účiník.
Pokud to nějaký ten LanController nedělá a neumí, tak je něco špatně.

[Radar]

Když už jsme u těch rozdílů a podmínek pro jednotlivá připojení ...

Pokud si vezmete příslušnou vyhlášku, par 16 a přílohu 10, která se věnuje zjednodušenému připojení (Cipis promine, že teď nepojednávám
zcela o zdroji do 800W), tak např u EGD jsou v požadavcích rozdíly, viz přílohy, např: - kde vyhláška a příloha mluví o požadavku na projektovou dokumentaci?

Vidím jen požadavek na:
a) jednoduchou technickou zprávu s popisem zapojení, komponent a nastavení síťových ochran
b) jednopólové schéma mikrozdroje s vyznačením rozpadového bodu (ten je obvykle ve střídači...)
c) revizní zprávu s údajem o změření impedance poruchové smyčky

ad a) - za mě žádná věda
ad b) - bežně dostupná schemata jsou k dispozici
ad c) - oproti zdroji do 800W je to něco navíc, ale je to FVE, chcete být pojištěni, krytí že je vše OK, proč to se tomu bránit a brát jako komplikace

... i tak tam vnímám v požadavcích rozpory

[Radar]

Dám sem jeden datasheet od mikroinvertorů DEYE
Trochu tápu jak číst ta data o max zatížitelnosti DC FV vstupů, pokud jde o max napětí a proud v kontextu rozsahů uváděných výkonů panelů na vstupu.

Znamená to, že pokud dodržím DC max 60V (tedy Voc panelů v zimě do 60V), je to OK?
Musím při volbě panelu dodržet max Imp panelu pod max pracovním proudem vstupu 13A (to není pro 700Wp variantu panelu dost dobře možné..)?
Nebo Imp není zásadní a musím dodržet Isc panelu pod max. hodnotou Isc mikroinvertoru??

[JirkaE]

Jedno nebo druhý, jako u všech výrobců, neměl by si překročit jiné maximální hodnoty...

Respektive se dostaneš do křížku se zárukami a bezpečným provozem a správnou funkcí.

Pokud má někdo maximum MAX 350V / MAX 12A / MAX 2300Wp tak to taky nepasuje.
Pokud připojím DC 300V pak už jen 7,7A jinak budu ..něco riskovat

Ale jak se tady často dozvíš, přepanelování je věc běžná a obvyklá a asi je to u některých zařízení možné.

Vzhledem k tomu, že můj mikroměnič 800W umí atakovat i hranice až 60 Stupňů na povrchu pláště a nemá chlazení, tak já bych větší zátěž než je dovolená - neriskoval

PS: desku Deye uvnitř má uvnitř i velké množství jiných výrobců (viz recenze na youtube a jinde)

[Radar]

S Voc max je to jasný ...
S proudem mi to moc jasný není..
Max proud 13A je dle mě to, co je schopen invertor na vstupu zpracovat. Pak je tam ten zkratový proud.
Takže dle mého pokud je Imp panelu vyšší než jmenovitý proud vstupu invettoru, nemělo by to vadit, pokud nedosáhnou zkratového proudu, co je dle mě to maximum vstupu. Nedosáhne se max výkonu panelu, jenž je dán vztahem Ump x Imp.
Mikroměnic by to ale poškodit nemělo...
Jelikož panel.je proudový zdroj a jeho výkon je dán orientací ke slunci, tak dle mě je za jistych podmínek "prepanelovani" vhodné...

[cipis]

Pravdepodobne je to podobne jako u Victronu, kvuli ochrane pri prepolovani vstupu.

[JirkaE]

Každopádně je to zahřívání mikroměničů enormní, asi i proto že je to IP67 a nemá jedinou dirku na větrání, podle mě je to stále na hranici, několikrát byl i přes 60 až jsem z toho měl strach jak to bylo horký.

Ale podle manuálu je to v pořádku, je tam až 65 Stupňů.

[Radar]

Zas tolik vařit to přece nemůže ... Kde by se pak vzala ta účinnost? Když na teplo se mění nízké jednotky procent... Neříkám, že je to málo, ale ten AL obal s žebrováním je robustní chladič...

[JirkaE]

To já vysvětlit neumím, ale prošli mě rukama 140W, 400W a 800W a všechny se chovají stejně.

Jak vyjde slunce a vyleze nad 600W u 800W verze - je to velmi horký

Pokud někdy zas vyjde, vyfotím

[Radar]

Deye?

[JirkaE]

Značka není Deye, jiná - nějaká laciná

Ale to byli ty dvě předchozí také, přesto uvnitř byla deska Deye v obou variantách

Ta první malá byla z Lídlu, tehdy jsem si dělal srandu, že to budou dávat k většímu nákupu zdarma, nyní je 800W varianta levnější než tehdy těch 140W.

Takhle vypadá zisk v zimě z 800W balkónovky (1.12.-15.12.) :