Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: ned pro 08, 2019 5:45 am


Nevhodny menic?

Nezařaditelné
PředchozíDalší

Re: Nevhodny menic?

Příspěvekod vlkazajac » úte zář 11, 2018 5:44 pm

vla, tak sme sa trocha nerozumeli.

Pre olovo je jednoducho základná a nevyhnutná podmienka - nabiť plnou procedúrou po každom vybití.

Iný stav nepripúšťam. Tým je podmienená použiteľnosť lacného olova.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, 1 x VS2024N, 24 V / 140 Ah Pb, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií 12 V oloveným šrotom ))
Subsystém 280 Wp, LS3024B, 99P8S LiIon, Victron 350 VA; Obytný voz 280 Wp, Victron 100/15, 24 V / 130 Ah AGM, Carspa 600 W sin
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2352
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Nevhodny menic?

Příspěvekod vla » úte zář 11, 2018 6:40 pm

:) No právě a to je ten zásadní problém proč ne. Začínal jsem taky na olovu, ale po dvou letech max. napětí po nabití 12,5 V, takže z původní kapacity jaksi dost ubylo. Takže dost zdegradovaly právě proto, že jsem nebyl ochoten poskytnout tu zásadní péči. O lion se fakticky nestarám, nemají balancery, BMSky atd. prostě nic. Na jaře a na podzim je ručně sbalancuji a pak jen řídím spotřebu a hlídám tak jednou týdně jak jsou na tom s napětím jako celek, toť vše. No a abych nebyl výhradní nepřítel olova právě mám připraveno asi kilowatu v menších baterkách, dostal jsem dar, takže je připojím. Použité, záložní, mají 13,2V po nabití takže nějakou dobu poslouží s tím, že je nechám osudu a za rok uvidím. Edit: krásně to shrnul kolega ve vedlejším vlákně ..................................................................Obecná pravidlo pro Pb baterky je:

Nevybíjet víc jak na 40% kapacity,
pokud není možnost včas nabít, nevybíjet,
nevystavovat teplu, nad 40StC,
nevybíjet velkými proudy,
nenabíjet velkými proudy,
v žádném případě nenechat ve vybitém stavu.
Skoro se mi chce napsat, vlastně ani nepoužívat. :)
Nemám rád tenhle stát.
vla
 
Příspěvky: 809
Registrován: čtv bře 12, 2015 10:18 pm

Re: Nevhodny menic?

Příspěvekod vlkazajac » úte zář 11, 2018 7:33 pm

To je už rasovanie olova, povedal by som.
Ale ako je to počas roka ?

240 dní okolo leta je dostatok svetla a je to s olovom zvládnuteľné,
60 dní v medziobdobí je pre olovo problémových, pre LIX ľahko zvládnuteľných,
60 dní utrum, nemá navrch nikto ( môj známy vypne systém s LFP úplne, čo cez deň získa, to v noci zožerie menič )

Takže áno, možno 60 dní má lítium navrch.

No ale k téme - koľko údajov v zadaní, také sú aj rady a odpovede. Dáš návrh, koľko Lion dať k Axpertu ( otázka meniča je vyriešená ) ? A kde ho obstarať ?
2 420 Wp, 3 x LS3024B, 1 x VS2024N, 24 V / 140 Ah Pb, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií 12 V oloveným šrotom ))
Subsystém 280 Wp, LS3024B, 99P8S LiIon, Victron 350 VA; Obytný voz 280 Wp, Victron 100/15, 24 V / 130 Ah AGM, Carspa 600 W sin
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2352
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Nevhodny menic?

Příspěvekod kodl69 » úte zář 11, 2018 7:37 pm

To je zase nekompletní otázka. A jaká je denní spotřeba? kolik je na to panelů, tj jaká je max. denní výroba?
Potom je možný něco doporučovat. Ale výsledky jsou pořád stejný, buď je málo panelů, nebo je málo baterek :) .
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 4131
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Nevhodny menic?

Příspěvekod vlkazajac » úte zář 11, 2018 7:43 pm

Preto hovorím - aké zadanie, také sú odpovede. Ale myslel som na minimum kapacity, aby šlo Axperta zaťažiť naplno, aj keď zájde mrak. A v noci neperieme, to je jasné....
2 420 Wp, 3 x LS3024B, 1 x VS2024N, 24 V / 140 Ah Pb, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií 12 V oloveným šrotom ))
Subsystém 280 Wp, LS3024B, 99P8S LiIon, Victron 350 VA; Obytný voz 280 Wp, Victron 100/15, 24 V / 130 Ah AGM, Carspa 600 W sin
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2352
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Nevhodny menic?

Příspěvekod jahodovák » úte zář 11, 2018 8:35 pm

To závisí od toho jaký výkon a jak dlouho ho potřebuješ zatěžovat naplno a další je jakou plánuješ jejich životnost,ono se to bez znalostí těhto veličin nedá určit,ale platí čím větší kapacita,tím lépe...
jahodovák
 
Příspěvky: 620
Registrován: ned dub 02, 2017 2:45 pm

Re: Nevhodny menic?

Příspěvekod vlkazajac » úte zář 11, 2018 9:44 pm

Viac ako kapacita určuje veľkosť batérie prúd. Ak potrebujem napr. na jednu práčku 0,5 kWh, zdá sa to byť málo. Ale práčka perie a zrazu prišla búrka a z panelov netečie nič. Aby som dostal z batérie 2,4 kW, potrebujem viac, ako 100 A. Pre olovo je potom minimum 400 Ah a pre Lion 8 x 200 ks 18650 ( pre prúd 0,5 C ). V nákladoch mi to vychádza tak 640 EUR / 3200 EUR. Žeby bolo olovo nevýhodné? Ani by som nepovedal. ( a to mám v olove ešte 130 EUR uložených ... )
2 420 Wp, 3 x LS3024B, 1 x VS2024N, 24 V / 140 Ah Pb, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií 12 V oloveným šrotom ))
Subsystém 280 Wp, LS3024B, 99P8S LiIon, Victron 350 VA; Obytný voz 280 Wp, Victron 100/15, 24 V / 130 Ah AGM, Carspa 600 W sin
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2352
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Nevhodny menic?

Příspěvekod NOPARasito » úte zář 11, 2018 9:54 pm

8x200ks 18650 =>1600 baterii 3,7V*2800mah=>16576W!!!!
To k tomu olovu je adekvatni 16,5kw/h v lionce????
Nemelo to byt 8x70ks=>560ks
3,7V*2800mah=>5801W a pulka je 2,6kw za hodinu a to je 0,5C???
Spravne??
Cca 1200Eur. Takze srovnany s olovem za cca 4roky, protoze do te doby umre, mozna za 2, protoze to nevydrzis a bude te Pb srat jak ve VW, kde ho musis menit kazdou 2 zimu ;-)
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 1589
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Vidím na Pálavu a komíny Dukovan

Re: Nevhodny menic?

Příspěvekod vlkazajac » úte zář 11, 2018 10:06 pm

Máš pravdu, sekol som sa a za 0,5 C som dosadil 0,5 A, čo je chyba. Potom je náklad na Lion cca 1120 EUR oproti 640 resp. 510 EUR za olovo.
Ďakujem za opravu !
2 420 Wp, 3 x LS3024B, 1 x VS2024N, 24 V / 140 Ah Pb, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií 12 V oloveným šrotom ))
Subsystém 280 Wp, LS3024B, 99P8S LiIon, Victron 350 VA; Obytný voz 280 Wp, Victron 100/15, 24 V / 130 Ah AGM, Carspa 600 W sin
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2352
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Nevhodny menic?

Příspěvekod NOPARasito » úte zář 11, 2018 10:45 pm

Me to nevadi, jen tomu kdo si poridi olovo, po trapeni treba 2 let zjisti, ze stejne mel jit do lifepo nebo liion, tak proc ho nenasmerovat rovnou. To je jako by jsi chodil pesky do prace 8km, kdyz mas ve sklepe kolo ;-).
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 1589
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Vidím na Pálavu a komíny Dukovan

Re: Nevhodny menic?

Příspěvekod vla » stř zář 12, 2018 7:35 am

On ten výpočet je hrozně zavádějící, protože kolega vlastní měnič 800W, takže z něj 2,5 Kw rozhodně tahat nebude. Takže když výkon 2.5 Kw podělíme třemi dostaneme se na menší rozdíly. Ale je to jak bylo psáno o zadání a lze z toho dle zadání vypočítat cokoli. Pro mě je důležitá minimální péče o baterky a i těch 60 dní, neboli dva měsíce, kdy mohu solárním systémem šetřit. Navíc olovo za třeba ty 4 roky pošlu do sběrny (třeba 2, třeba 6, kdo ví) s nějakým bonusem a li.. bude fungovat bez problému dál. Z vlastní zkušenosti moje první li-on aku staré cca 3 roky postavené z použitých "vyhozených" 18650 článků jede bez problémů stále a zatím nepozoruji nějaký blížící se konec. Už jsme tady popsali problém snad ze všech možných stran, tak snad se kolega z toho nezblázní :) a něco si vybere. Je to jen na něm.
Nemám rád tenhle stát.
vla
 
Příspěvky: 809
Registrován: čtv bře 12, 2015 10:18 pm

Re: Nevhodny menic?

Příspěvekod vlkazajac » stř zář 12, 2018 8:46 am

Prehliadol si, že v hre je už Axpert 2,4 kW, vzal som to na vedomie vyššie v kalkulácii.

Všetko je vo vývoji. Moja skúsenosť s olovom je dobrá, tak pripúšťam istý stereotyp či zotrvačnosť v názoroch naň. Včera som bol za olovo, dnes ešte stále áno, lebo na ňom frčím, zajtra by som aj ja chcel mať výlučne Lion. Aktuálne som zhromaždil zhodou okolností akurát tak 70P8S. Skutočne sa teším na to letovanie :roll: Postaviť Lion batériu z 18650 ( nových alebo použitých ) je celkom úmorná práca, radšej by som navláčil štvrť tony cez dve poschodia. Či odporúčať dumi skladanie batérie, keď má olovené batérie za cenu šrotu, nebude snáď vec dohadovania. Je to na ňom.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, 1 x VS2024N, 24 V / 140 Ah Pb, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií 12 V oloveným šrotom ))
Subsystém 280 Wp, LS3024B, 99P8S LiIon, Victron 350 VA; Obytný voz 280 Wp, Victron 100/15, 24 V / 130 Ah AGM, Carspa 600 W sin
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2352
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Nevhodny menic?

Příspěvekod NOPARasito » stř zář 12, 2018 10:35 am

Vlkazajac: sak zde na foru jde jen o rady, nekdo sklada z malych clanku, nekdo poresi winstony ;-) a nekdo jede olovo, proc ne.
Ps.: pokud bude lepsi technologie jak Lixxx tak i klidne tu, stejne nejdulezitejsi je pomer cena/vykon/udrzba.
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 1589
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Vidím na Pálavu a komíny Dukovan

Re: Nevhodny menic?

Příspěvekod Matess » stř zář 12, 2018 12:03 pm

olovo je fajn za 2 podmínek:
1. koupím ho za cenu šrotu, nebo jen lehce dráž - když odejde dostanu peníze zpět ve sběrně.
2. budu využívat maximálně 50% jeho kapacity.

Výhody:
snese přebití, snese přetížení, za podmínky 1 je levné

Nevýhody
stání pod 50% kapacity baterie poškozuje a čím nižší stav nabití je tím více se to děje
může se stát že odejde článek (zkrat) a baterie se potom přebíjí a může i explodovat (stalo se mi)
Pokud se baterie cykluje na 100% po 3 cyklech je kapacita nižší, po 20 cyklech klidně mrtvá.

LiFe(Y)PO4
ze zkušeností brát jen winston (žluté) - vydrží nejdéle.

Výhody:
Při správném zacházení a dimenzování dlouhá životnost. (3000+ cyklů velmi reálných pro 0,5C, 1000 cyklů pro 2C)
Relativně bezpečná (asi jedna z nejbezpečnějších dustupných)
Lze už koupi i z druhé ruky
Lze využívat skoro 90% psané kapacity.

Nevýhody:
Nutné dodržovat maximální napětí (3,45V) a minimální napětí (3V) na článek. Při překročení těchto hodnot baterie umírá rychle!
Baterie obvykle nedá vědět nijak dopředu a najednou má 0V
Nepřetěžovat. Je lepší maxima z datasheetu brát s rezervou a na proudy 2C zapomenout a držet se kolem 0,5C.
Cena...
nutné balancovat

Li-polymer
krátká životnost, velké proudy, pro FVE nevhodné - nebrat.

Li-ion (18650)
Lithiové baterie se dělají s různým C zatížením - od 0,1C do 30C. Pokud si člověk zvolí vhodné články a bude na 1/4 psané zátěže a bude využívat 80% kapacity vydrží opravdu hodně. Jedná se o roky prověřenou technologii.

Výhody:
Při správném zacházení a dimenzování dlouhá životnost. (80% DoD, 4,1V max 3,3V min + 1/4 C rating - 2000+ cyklů / 95% DoD @ C rating 250 cyklů)
Baterie snesou proudy proti LiFePO4 opravdu vyšší.
Docela dobrá cena, nízký objem a hmotnost.
Vyšší napětí (méně článku v sérii)
Pokud odejde článek v paralelním zapojení, tak se jen přepálí pojistka a baterie jede dál (s lehce nižší kapacitou)...

Nevýhody:
Dodržovat maxima a minima je naprosto nutné - špatné zacházení nekončí zničenou baterií ale zničeným domem (hoří fakt pěkně a rychle)
Při paralelním zapojování je nutné myslet na pojistky z každého článku.
Hodně práce při výrobě.
Nižší životnost než LiFePO4

A teď osobní názor k této situaci...

12V systém nebrat, nedělat - nikdy (ok možná chata pro nabití telefonu, a krmení různých 12V autospotřebičů).
24V je dobrý začátek. Je to docela levné na hraní a dá se s tím už i seriózně něco dělat.
48V je pro ty co na tom chtějí mít pověšené všechno. Hodně se to ale komplikuje a prodražuje a návratnost mizí v dálce...

Určitě přejít na 24V, s panem Kolaříkem z ostrovních elektráren se dá mluvit. Snažil bych se dohodnout vrácení. Pokud by jste u něj vzal dražší měnič myslím že by za nějakou stovku dolů překousl i tu krabici.

nabíjení baterek... mno... dřív bych pwm nebral ani za nic, ale uznávám že pro začátek se to na 24V asi dá a ušetří se tím nějaká kačka...

axpert 2400W je dobrá volba (mám), 1600W mi při 800W zátěži (jen pulsní zdroje) padá do přetížení a není to podle mě dobrá volba (taky mám) a budu ho měnit za nový 3000W, který mám zatím jen v krabici.

Co se týká baterek... olovo do začátku klidně... ale za cenu šrotu. Hledat, shánět a čekat. Jakmile bych měl olovo v provozu začal bych se koukat po levných baterkách a asi bych při dnešních cenách volil liion. K li-* baterkám ale určitě 3 ochrany - správně nastavený měnič/nabíječ, asi bych se nebál přelévacích pump (nebo alespoň horní balancování) a nezávislé BMS.

Hodně zdaru :)
Matess
 
Příspěvky: 674
Registrován: pon zář 09, 2013 4:16 pm
Bydliště: Šumperk

Re: Nevhodny menic?

Příspěvekod vlkazajac » stř zář 12, 2018 12:05 pm

Dumi sa pýtal na menič a potom na olovo, štartovacie či trakčné. Žiadnu inú otázku k úložisku nemal. Tak sme mu to tu už trocha obkecali s obvyklými reklamami na budúcnosť....
Takže parameter cena/výkon/údržba ? A čo takto za ďalšie lomítko dať /zhorené auto v garáži a ešte koeficient /K ?
K=kurvítko*kurvítko*kurvítko
Poradil som, ako získať dotazované olovo a dumi ho vie získať ešte priaznivejšie. Registrujem, aspoň 3x sa vyjadril, že je citlivý na cenu. Nemám viac čo poradiť k jeho otázkam, aby som sa nevykecával.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, 1 x VS2024N, 24 V / 140 Ah Pb, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií 12 V oloveným šrotom ))
Subsystém 280 Wp, LS3024B, 99P8S LiIon, Victron 350 VA; Obytný voz 280 Wp, Victron 100/15, 24 V / 130 Ah AGM, Carspa 600 W sin
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2352
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Nevhodny menic?

Příspěvekod NOPARasito » stř zář 12, 2018 2:57 pm

Olovo je prostě něj v pripade=> darované nebo za cenu šrotu, jelikož to samo o sobě je ku....... ko.
Prezitek
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 1589
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Vidím na Pálavu a komíny Dukovan

Re: Nevhodny menic?

Příspěvekod NOPARasito » stř zář 12, 2018 5:02 pm

Jeste by mel vedet jakou ucinnost ma olovo v pripade ukladani energie, nebot to pri malych instalacich hraje sakra velkou roli, hlavne v zime ;-).
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 1589
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Vidím na Pálavu a komíny Dukovan

Re: Nevhodny menic?

Příspěvekod kodl69 » stř zář 12, 2018 7:59 pm

Nebyl bych tak rezolutní, kámoš provozuje "přepanelovaný" olovo, momentálně cca 300Ah/24V a k tomu něco přes 2kWp pole, 40°, přímo na jih. Světla 24V, jinak měnič HF Auto-cosi-jaksi... 1kW - využívanej jenom i ionizaci vody v jezírku při přebytku energie, a pomocí DO zapínanej (i vypínanej) PJ5000. Každej den tam cca12h jede 120W čerpadlo pro filtraci v jezírku přes DC/DC 24/12V, spínáno podle napětí na baterkách, a v létě zbejvá dost i na solární kafe. V zimě to nefunguje 24/7, ale spíš 24/2, bez čerpadla, bez UV, a na ten víkend je elektriky vždycky dost. Onehdy zjistil, že už pomalu neumí nastartovat centrálu...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 4131
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Nevhodny menic?

Příspěvekod NOPARasito » stř zář 12, 2018 8:09 pm

Ok, 2kwp panely, a tu bylo zmineno 2panely to je do 600wp ;-(.
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 1589
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Vidím na Pálavu a komíny Dukovan

Re: Nevhodny menic?

Příspěvekod dumi » čtv zář 13, 2018 10:24 am

Diky vsem za nazory a rady.

Takze soucasna situace je nasledujici:
2x panel Benq 260Wp,
menic Axpert MKS 24V-3000VA od zdejsiho clena (timto dekuji za obchod)
baterie resim. olovo za cenu srotu je v jednani, ale nevim jak to dopadne, docasne asi pouziji dve autobaterie ze zaparkovanych aut :)

Diky vsem, zda se to tu jako skvela skupina lidi, jsem rad, ze zde mohu cerpat informace.
Dumiho ostruvek: 2kWp, 4,8kWh, 2400W inverter
dumi
 
Příspěvky: 1183
Registrován: stř zář 05, 2018 7:38 pm

PředchozíDalší

Zpět na Ostatní

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'