Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pát zář 20, 2019 4:07 am


Tepelné čerpadlo a napojenie FVE

Diskuze, rady, nápady, postřehy v oblasti alternativních zdrojů energie, elektrorozvodů, elektrozařízení, regulace, komponent a úsporných spotřebičů.
Další

Tepelné čerpadlo a napojenie FVE

Příspěvekod mozeg » pát říj 28, 2016 12:40 pm

Ahojte,

prave bojujeme s vyberom tepelneho cerpadla. Jedno, v tomto proipade vzduch/voda, ktore preslo do uzsieho kola ma v popise uvedenu funkciu pripojenia na FV. Po mojom osloveni predajcu mi zaslali Projekcny navod a vsetko co som v nom nasiel bolo nasledovne:
CERPADLO: VITOCAL 300-A typ AWO-AC 301.B Viessmann
Prislusenstvo k cerpadlu:
Počítadlo energie 3-fázové
Obj. č. 7506 157
Se sériovým rozhraním Modbus.
Přes rozhraní Modbus obdrží regulace Vitotronic informaci, zda a
kolik (zbývající) energie je od fotovoltaického zařízení k dispozici pro
tepelné čerpadlo.
Pro optimální využití vlastního fotovoltaicky vyrobeného proudu
(vlastní potřeba energie) mohou být na regulaci Vitotronic uvolněny
tyto komponenty a funkce:
■ Kompresor tepelného čerpadla.
■ Ohřev zásobníkového ohřívače vody na požadovanou teplotu
teplé vody nebo druhou požadovanou teplotu teplé vody.
■ Ohřev akumulačního zásobníku topné vody.
■ Vytápění místností
■ Chlazení místností
Přípojka:
■ Montáž na montážním profilu 35 mm (podle ČSN EN 60715 TH35)
■ Průřez kabelu hlavního proudového obvodu: 1,5 až 16 mm2
■ Průřez kabelu řídicího proudového obvodu: Max. 2,5 mm2


Vie mi niekto polopate co to pre mna znamena ak by som si vybral uvedene cerpadlo a chcel ho napojit na FVE? System v dome na zaklade rad z tohto fora bude pozsotavat zo 17ks 250W poly ::pv:: panelov, 48V LIFEPO *batt* baterie 200Ah, 48V AXPERT 4000W.

Dakujem

R
mozeg
 
Příspěvky: 103
Registrován: sob bře 21, 2015 10:45 pm

Re: Tepelné čerpadlo a napojenie FVE

Příspěvekod rva » pát říj 28, 2016 12:45 pm

To se ptejte prodejce, co tím myslí. Vypadá to, že tepelné čerpadlo je 3-fázové a tedy není moc vhodné na 1-fázovou FV. Může teda využívat pouze jednu fázi z FV a zbývající dvě z distribuce
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 1414
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: Tepelné čerpadlo a napojenie FVE

Příspěvekod mozeg » pát říj 28, 2016 3:27 pm

asi mi nic ine neostane ako napisat do nemecka vyrobcovi na slovensku o tom povedat moc nevedia.
mozeg
 
Příspěvky: 103
Registrován: sob bře 21, 2015 10:45 pm

Re: Tepelné čerpadlo a napojenie FVE

Příspěvekod mopadzi » pát říj 28, 2016 3:46 pm

můj názor je, že moc enegie na vytápění vám FV nevyrobí
kdo si hraje nezlobí

9xRenesola 240W+9x Benq 265, 10xAvancis 125W, 14x Avancis 130W, 2xStuder VT65 1xVT 80, 2x XTM4000-48, 40kW Lifepo4..vše ve výstavbě, hotovo 99%
BMW i3 BEV
mopadzi
 
Příspěvky: 492
Registrován: úte led 24, 2012 8:55 am

Re: Tepelné čerpadlo a napojenie FVE

Příspěvekod gupa » pát říj 28, 2016 4:35 pm

ČOIku naně. Nepsal bych do DE. V Česku (Slovensku) musí dodat zastupení značky návody k použití kompletní. Pokud neobjasní FV zapojení samy, klamou při výběru zboží. A že to je peněz!! Až půl mega jen do čerpadla a ještě to musí někdo zapojit a zprovoznit a jiné věci okolo. A to může jít o další třeba milion do kompletní investice.
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1679
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm

Re: Tepelné čerpadlo a napojenie FVE

Příspěvekod PapoS » pát říj 28, 2016 8:16 pm

Vitacal 300 je aj na zohrievanie pitnej vody, takze FV na to vyrobi dost. Len samozrejme klesa COP kedze sa zohrieva na min 50 namiesto 35 stupnov.
Vacsina 3f TC co som videl malo aj pripojenie na 1f. 3f hlavne kvoli zaloznym spiralam. 1f na riadiacu elektroniku, cerpadlo, a myslim ze aj oba ventilatory.

Ale moj skromny nazor je zie tieto znackove, pekne skrinky s dotykovymi displejmi su strasne predrazene. Dostanes zaruku 10 rokov ale prvych 5 rokov platis kazdy rok servisnu prehliadku 100E, druhych 5 rokov po 200E atd. Zisti si dopredu.
5kWp Solyndra + 3f Fronius Symo Hybrid 4kW http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=4&t=2638
PapoS
 
Příspěvky: 156
Registrován: úte zář 01, 2015 8:56 pm

Re: Tepelné čerpadlo a napojenie FVE

Příspěvekod mopadzi » pát říj 28, 2016 8:56 pm

PapoS píše:Vitacal 300 je aj na zohrievanie pitnej vody, takze FV na to vyrobi dost. Len samozrejme klesa COP kedze sa zohrieva na min 50 namiesto 35 stupnov.
Vacsina 3f TC co som videl malo aj pripojenie na 1f. 3f hlavne kvoli zaloznym spiralam. 1f na riadiacu elektroniku, cerpadlo, a myslim ze aj oba ventilatory.

Ale moj skromny nazor je zie tieto znackove, pekne skrinky s dotykovymi displejmi su strasne predrazene. Dostanes zaruku 10 rokov ale prvych 5 rokov platis kazdy rok servisnu prehliadku 100E, druhych 5 rokov po 200E atd. Zisti si dopredu.


Já mám ted instalovaných cca 8kWp různě orientovaných panelů, poslední dobou vyrobí cca 15kWh denně což stačí na pokrytí režie
začíná topná sezona....
tak nevím..
poraďíte?
kdo si hraje nezlobí

9xRenesola 240W+9x Benq 265, 10xAvancis 125W, 14x Avancis 130W, 2xStuder VT65 1xVT 80, 2x XTM4000-48, 40kW Lifepo4..vše ve výstavbě, hotovo 99%
BMW i3 BEV
mopadzi
 
Příspěvky: 492
Registrován: úte led 24, 2012 8:55 am

Re: Tepelné čerpadlo a napojenie FVE

Příspěvekod kybos » pát říj 28, 2016 10:16 pm

Jsem v podobné situaci. Na střeše mám 6kWp, ale v současné době nestíhám kompletně pokrýt ani spotřebu ve VT (D26d). Tepelné čerpadlo jsem pořídil minulý týden. Vybral jsem jednofázový typ bez bivalence. Z hlediska řízení ještě nejsem zcela rozhodnut, jakou cestou půjdu. Možnosti dálkového ovládání čerpadla jsou velmi omezené pro případ použití standardně dodávaného ovládacího panelu. Originální řízení tepelného čerpadla je poměrně stupidní - pouze přes venkovní čidlo a uživatelsky nastavitelnou ekvitermní křivku. Nebere tedy vůbec žádný ohled na interiérovou teplotu, solární a náhodné tepelné zisky ani na teplo produkované osobami. Má pouze dva vstupy pro řízení: HDO a jednobitový signál pro útlum teploty. Vycházím z filosofie, že topit je potřeba bez ohledu na dodávky ze solárního systému. Zatím jsem to nastavil tak, že v době NT se spustí TČ a kdyby byl přebytek z FVE, spotřebuje se pro TČ přednostně před distribuční sítí. Zatím takový stav nenastal.
7,5 kWp poly Renesola + 3x Tristar MPPT60 (>40 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 540 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1837
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Tepelné čerpadlo a napojenie FVE

Příspěvekod mopadzi » sob říj 29, 2016 7:49 pm

aktualně...jpg

asi zítra už bude DS
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
kdo si hraje nezlobí

9xRenesola 240W+9x Benq 265, 10xAvancis 125W, 14x Avancis 130W, 2xStuder VT65 1xVT 80, 2x XTM4000-48, 40kW Lifepo4..vše ve výstavbě, hotovo 99%
BMW i3 BEV
mopadzi
 
Příspěvky: 492
Registrován: úte led 24, 2012 8:55 am

Re: Tepelné čerpadlo a napojenie FVE

Příspěvekod marko250 » sob říj 29, 2016 7:52 pm

Měl by ste změnit projektanta.
Příkon jmenovitý TČ 4kW,je to 3-f motor

1.17ks panelů na toho axperta zapojíte jak?
2. 3-f motor-to samé jak,přes frekvenční měnič se ztrátama,na 10kWh baterku?
3.Topná sezóna je když nesvítí,je bláhové si myslet,že z FV na RD vykryjeme byť 20% spotřeby TČ v potřebném čase.
JZ-50°/20xChaori<dává 5360W>,JV-90°/12xJinkoSolar<davá2750W>,MakeSkyBlue <60A>, Midnite Classic 150<89A>,baterka 58.4VDC LFP4/370A+Li-ion/300A<uloží 35kWh>,měnič PJ 10 kW<dává stále 8600W>
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 1549
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Tepelné čerpadlo a napojenie FVE

Příspěvekod mozeg » sob říj 29, 2016 8:30 pm

marko250 píše:Měl by ste změnit projektanta.
Příkon jmenovitý TČ 4kW,je to 3-f motor

1.17ks panelů na toho axperta zapojíte jak?
2. 3-f motor-to samé jak,přes frekvenční měnič se ztrátama,na 10kWh baterku?
3.Topná sezóna je když nesvítí,je bláhové si myslet,že z FV na RD vykryjeme byť 20% spotřeby TČ v potřebném čase.


1. pojde o dual verziu takze problem by nemal byt.
2. to prave nieviem otazka je prave ci nahodou cerpadlo nema prave 1 fazu na ktorej bezi napr. ventilator elektronika a pod.
3. to je mi jasne v zime viac ako 10% z panelov nedostanem.

TUV ohrieva cerladlivcelorocne tak preco si tak 5 mesiaciv nepomoct.

skor to vidim na cerpadli 1f a s akumulackou so spiralov dodatocnou.

r


skor t cele vidim
mozeg
 
Příspěvky: 103
Registrován: sob bře 21, 2015 10:45 pm

Re: Tepelné čerpadlo a napojenie FVE

Příspěvekod marko250 » ned říj 30, 2016 9:27 am

1. 17ks panelů nelze rozdělit na vstupní napětí regulátoru,buď 6x3ks,nebo 4x4ks tak ať se vleze do toho napětí.Axpert má maximálku 145VDC.
2.TČ Vitocal300 je 3-f a má maximum 4kW el.příkonu a jinak než přez frekvenční měnič to s jednou fází z FVE nepůjde,navíc synchronizace s DS když dojde šťáva z baterek po chvilce jelikoš budou jen 48VDC/200A=10kWh a ten kompresor musí pokračovat dál ve správném směru a bez rázů s fázovým posunem.
3. od března do října jsou přebytky a je je možné používat jakkoli,ale pro představu u mě šlo do přebytků za toto období jen 1MWh a to přímo do AKU 3000l ,kolik by to pokrylo dnů u Vás s malým bojlerem u TČ netuším.Do domu mám natočeno 3,4MWh přímé spotřeby,další megawat padne na ztráty systému. Takže přibližně se dá říct kolik panelů máte,tolik megavat za rok umí dodat do systému (5,2kWp=5,2MWh u mě).

Doporučuji dokoupit panel ať to máte 6x3ks a hledat TČ jednofázové,nebo dokonce jako FV třešničku se stejnosměrným motorem,ale o žádném kompresoru nevím.S tím TČ spíše počítejte,že ho použijete k chlazení v době přebytků+odpad TUV.
JZ-50°/20xChaori<dává 5360W>,JV-90°/12xJinkoSolar<davá2750W>,MakeSkyBlue <60A>, Midnite Classic 150<89A>,baterka 58.4VDC LFP4/370A+Li-ion/300A<uloží 35kWh>,měnič PJ 10 kW<dává stále 8600W>
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 1549
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Tepelné čerpadlo a napojenie FVE

Příspěvekod fukuši » ned říj 30, 2016 12:26 pm

Mám 20 panelů a 90 trubic na teplou vodu a Tč vzduch voda a můžu říct že o nějakém propojení do kompresoru nemůže být
řeč.Mám to zapojeno jen na čerpadlo pro vodu do topení případně do venkovní jednotky na ventilátory a to je tak vše co se dá připojit při běžné spotřebě domu.Jinka si FVE ani neprdne.Tímto zapojením je to možné aplikovat na jakékoli čerpadlo.
Nutno podotknout že u Tč je potřeba co nejrychlejší proudění vody v topení tak těch cca 140W za hodinu jen za čerpadlo je taky pěkná spotřeba.Mě to dělá cca 3Kw/h za den.Tč mám už 5 té tak nějaké znalosti už jsem získal.A o hodně iluzí přišel.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
fukuši
 
Příspěvky: 297
Registrován: úte úno 19, 2013 10:27 pm

Re: Tepelné čerpadlo a napojenie FVE

Příspěvekod marko250 » ned říj 30, 2016 12:47 pm

No to je oč tu jde: desiluze :-) Na Tč by byl potřeba měnič tak 15kW i s rozběhy,baterka aspoň 60kWh,tři regle s minimem 15kWp panelů.A nebo pak jiný level cenový s hybridním Studerem,či Victronem s kontinuálním přísosem z DS ve chvíli,kdy FVE nestíhá.
fukuši>jakou TZ domu máš,jaký výkon TČ,kolik kWh/rok,jakou teplotu v místnosti,ty trubice taky přitápí?
JZ-50°/20xChaori<dává 5360W>,JV-90°/12xJinkoSolar<davá2750W>,MakeSkyBlue <60A>, Midnite Classic 150<89A>,baterka 58.4VDC LFP4/370A+Li-ion/300A<uloží 35kWh>,měnič PJ 10 kW<dává stále 8600W>
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 1549
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Tepelné čerpadlo a napojenie FVE

Příspěvekod mozeg » ned říj 30, 2016 1:58 pm

mne je jasne ze napajat cely chod cerpadla je zbozne prianie ale napr. elektronika a ventilator by problem byt nemal lopripade obehove cerpadlo.
mozeg
 
Příspěvky: 103
Registrován: sob bře 21, 2015 10:45 pm

Re: Tepelné čerpadlo a napojenie FVE

Příspěvekod kybos » ned říj 30, 2016 2:27 pm

marko250 píše:No to je oč tu jde: desiluze :-) Na Tč by byl potřeba měnič tak 15kW i s rozběhy,baterka aspoň 60kWh,tři regle s minimem 15kWp panelů.

Neviděl bych to tak černě. Dnešek se třeba vydařil a tak 8kW invertorové TČ bez problémů běží na 6kW střídač s podporou 6kWp panelů a 15kWh LiFePO, které v pohodě vykryjí nějaký ten mráček. Panely zvládají dva Tristary a z toho, co se dnes nespotřebovalo přímo, se nabily akumulátory z 20% na 90% SOC.
7,5 kWp poly Renesola + 3x Tristar MPPT60 (>40 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 540 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1837
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Tepelné čerpadlo a napojenie FVE

Příspěvekod marko250 » ned říj 30, 2016 2:34 pm

Ale jak se podíváš na průběh měsíce říjen ,tak najdeš sotva tři dny kdy to tak šlo včetně dneška a venku je +9°C. Jaké špičky má náběh Tvého kompresoru a jaký jmenovitý příkon kybosi?
JZ-50°/20xChaori<dává 5360W>,JV-90°/12xJinkoSolar<davá2750W>,MakeSkyBlue <60A>, Midnite Classic 150<89A>,baterka 58.4VDC LFP4/370A+Li-ion/300A<uloží 35kWh>,měnič PJ 10 kW<dává stále 8600W>
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 1549
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Tepelné čerpadlo a napojenie FVE

Příspěvekod marko250 » ned říj 30, 2016 2:41 pm

Screenshot_2016-10-30-14-37-38.png
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
JZ-50°/20xChaori<dává 5360W>,JV-90°/12xJinkoSolar<davá2750W>,MakeSkyBlue <60A>, Midnite Classic 150<89A>,baterka 58.4VDC LFP4/370A+Li-ion/300A<uloží 35kWh>,měnič PJ 10 kW<dává stále 8600W>
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 1549
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Tepelné čerpadlo a napojenie FVE

Příspěvekod mozeg » ned říj 30, 2016 2:52 pm

fukuši píše:Mám 20 panelů a 90 trubic na teplou vodu a Tč vzduch voda a můžu říct že o nějakém propojení do kompresoru nemůže být
řeč.Mám to zapojeno jen na čerpadlo pro vodu do topení případně do venkovní jednotky na ventilátory a to je tak vše co se dá připojit při běžné spotřebě domu.Jinka si FVE ani neprdne.Tímto zapojením je to možné aplikovat na jakékoli čerpadlo.
Nutno podotknout že u Tč je potřeba co nejrychlejší proudění vody v topení tak těch cca 140W za hodinu jen za čerpadlo je taky pěkná spotřeba.Mě to dělá cca 3Kw/h za den.Tč mám už 5 té tak nějaké znalosti už jsem získal.A o hodně iluzí přišel.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


cau vies sa podelit aj o skusenosti s cerpadlom a s ktorym si bol najviac spokojny a preco? dik
mozeg
 
Příspěvky: 103
Registrován: sob bře 21, 2015 10:45 pm

Re: Tepelné čerpadlo a napojenie FVE

Příspěvekod kybos » ned říj 30, 2016 2:56 pm

marko250 píše:Jaké špičky má náběh Tvého kompresoru a jaký jmenovitý příkon kybosi?

To je pravda, letošní říjen byl na sluneční záření poměrně skoupý, 40 hodin slunečního svitu je spíš listopadový průměr. Odběrový diagram tepelného čerpadla jsem zatím neanalyzoval, mám jej teprve pár dnů a měřicí vybavení pro aktuální hodnoty výkonu je zatím na cestě. Ale podle namátkového měření proudů se zdá, že nabíhá poměrně spojitě a bez rázů. Skoro až příliš pomalu na můj vkus. Z nuly na sto procent to trvá asi dvacet minut. Tabulkově má při +7°C/+35°C příkon 1,9 kW při jmenovitém výkonu 8 kW. Pro -15°C/35°C by měl mít tabulkově příkon 3,44 kW při výkonu 6,3 kW. Při dnešním relativně teplém počasí (10°C) běží pouze na 23% maximálního výkonu.
7,5 kWp poly Renesola + 3x Tristar MPPT60 (>40 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 540 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1837
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Další

Zpět na Elektroporadna

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'