Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: stř říj 28, 2020 12:59 pm


Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Hybridní elektrárny připojené do rozvodné sítě pro rodinné domy a bytové zástavby s možností plynulého řízení toku energie, popis, technické detaily, celkový výkon, fotografie.
PředchozíDalší

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod lubomirz » ned zář 13, 2020 11:19 am

hentakych ventilatorov su mraky, Arctic P seria patri k lepsiemu priemeru (P12 je 12cm, P14 je 14cm s daleko vacsim prietokom vzduchu). Vsetky kompjutrove ventilatory su na 12V.

Keby niekto hladal tazko nadpriemernu kvalitu, rakuske Noctua ventilatory maju uzasnu zivotnost a su tiche. Su zhruba 3x drahsie nez najlacnejsie v danom rozmere, zhruba 2x drahsie nez bezny priemer.
lubomirz
 
Příspěvky: 271
Registrován: ned kvě 31, 2020 4:25 pm

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod MareC3k » pon zář 14, 2020 10:34 am

Priatelia... uz dlhsiu dobu citam manual ku studeru a premyslam nad tym, ako tam vlasntne ma fungovat to prisosavanie zo siete...
- Na 3. strane FAQ manualu od studeru je pekny priklad:
https://www.studer-innotec.com/media/document/0/faq-self-consumption-configuration-1.pdf
Ale ked nad tym premyslam, tak pri zopnuti transfer rele, ide cely vystupny vykon iba zo siete, z baterii vtedy nejde nic.
Cize funguje ako axpert v bypass. :?

- Prisosavanie ide iba v rezime smart boost, kedy je nastaveny maximalny prud z grid a vsetko nad sa prisosava z baterii. Co je ale rezim, napr. slabeho istica na vstupe, alebo potreby vyssieho vystupneho vykonu ako dovoluje hlavny istic.

Ak sa mylim tak ma opravte prosim.
+- 20kWp, 52V 600Ah LifeYpo4+zaloha olovo, 2x5kW Axpert + 3x XTM 4000, Victron 150/100, 150/70, 150/35, http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?t=780
MareC3k
 
Příspěvky: 471
Registrován: pát říj 05, 2012 7:37 pm
Bydliště: SK pri Presove

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod oscar » pon zář 14, 2020 10:53 am

vid moj obrazok tuna:
viewtopic.php?f=4&t=6349&start=60#p133058
79A*48V=3.8kw ide z DC bus (FVE+baterka) + 19A*240V=4.5k z DS ako AC a na vystup dava 32*240=8.2kW - t.j. spocitava obe dokopy, ale nastavit to spravne, nie je na jednovecerne citanie...
oscar
 
Příspěvky: 41
Registrován: ned říj 14, 2018 5:53 am

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod DanoP » pon zář 14, 2020 11:25 am

MareC3k píše:Priatelia... uz dlhsiu dobu citam manual ku studeru a premyslam nad tym, ako tam vlasntne ma fungovat to prisosavanie zo siete...
- Na 3. strane FAQ manualu od studeru je pekny priklad:
https://www.studer-innotec.com/media/document/0/faq-self-consumption-configuration-1.pdf
Ale ked nad tym premyslam, tak pri zopnuti transfer rele, ide cely vystupny vykon iba zo siete, z baterii vtedy nejde nic.
Cize funguje ako axpert v bypass. :?

- Prisosavanie ide iba v rezime smart boost, kedy je nastaveny maximalny prud z grid a vsetko nad sa prisosava z baterii. Co je ale rezim, napr. slabeho istica na vstupe, alebo potreby vyssieho vystupneho vykonu ako dovoluje hlavny istic.

Ak sa mylim tak ma opravte prosim.

SmartBoost, Battery priority, Grid Feeding disabled - to su kluce, kde treba hladat.
Hlavny rozdiel oproti standartnemu axpertu je ze studer moze byt pripojeny (transfer rele on) a sucasne bezat aj menic. Samozrejme vtedy je na vystupe napatie zhodne so sietou, ale riadenim sa da dosiahnut ze menic "podporuje" spotrebic z baterie (cca 10% spotreby berie zo sieti, zvysok pokryva z bateie pokial to zvlada vykonovo).
Pozri napr. https://www.studer-innotec.com/media/document/0/faq-self-consumption-configuration-1.pdf
Pretoze tych 10%, tak si to uzivatelia vacsinou nastavia tak ze pokial nie je prekroceny vykon a je dostatocne vysoke SOC, tak je transfer rele rozpojene a studer bezi v ostrovnom mode.
1770Wp monokryštál + PIP4048MS + XTM4048 + 10kWh LiFePO4, vlastny monitoring na https://www.mms-softec.sk/pip/
DanoP
 
Příspěvky: 684
Registrován: stř črc 06, 2016 11:27 am
Bydliště: Trnava, Slovensko

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod rottenkiwi » pon zář 14, 2020 1:29 pm

Tu je k tomu nastavovaniu pdf v slovenčine: / skúšal som tu dať pdf ale nejde /
http://rottenkiwi.no-ip.biz/viewtopic.php?f=105&t=493
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 3864
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod milhaus » pon zář 14, 2020 1:45 pm

MareC3k píše:Priatelia... uz dlhsiu dobu citam manual ku studeru a premyslam nad tym, ako tam vlasntne ma fungovat to prisosavanie zo siete...
- Na 3. strane FAQ manualu od studeru je pekny priklad:
https://www.studer-innotec.com/media/document/0/faq-self-consumption-configuration-1.pdf
Ale ked nad tym premyslam, tak pri zopnuti transfer rele, ide cely vystupny vykon iba zo siete, z baterii vtedy nejde nic.
Cize funguje ako axpert v bypass. :?

- Prisosavanie ide iba v rezime smart boost, kedy je nastaveny maximalny prud z grid a vsetko nad sa prisosava z baterii. Co je ale rezim, napr. slabeho istica na vstupe, alebo potreby vyssieho vystupneho vykonu ako dovoluje hlavny istic.

Ak sa mylim tak ma opravte prosim.


Pokud budeš chtít napiš přes SZ a pošlu ti tel. číslo na sebe a pomohu nastavit . Těch informací je více a každá instalace je trochu jiná.
:))
Je fajn být u RCC a počítat tak hod. telefonování. :celebrate3:
milhaus
 
Příspěvky: 162
Registrován: úte úno 05, 2013 8:32 pm

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod oscar » čtv říj 01, 2020 7:53 am

riesil uz niekto sledovanie spotreby cez elektromer? Nasiel som taketo:
https://www.magna-energia.sk/novinka/sp ... ej-energie
Toto je o nicom - odfotenie elektromera:
https://www.zsdis.sk/Uvod/lp/Odpocet-el ... -aplikaciu

Tento tyzden cele zamracene, tak som zacal spekulovat ci predsalen aspon nevyratat co by spravila ta
https://www.magna-energia.sk/novinka/ak ... -elektriny
Mohlo by to pomoct aj s nabijanim auta v horsom pocasi/v noci/ked treba dobyt aj za cenu elektriny z DS...

niekto uz ma ten IMS elektromer a nebodaj aj Studer XTM 4000 a skusenosti s pretokov?
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
oscar
 
Příspěvky: 41
Registrován: ned říj 14, 2018 5:53 am

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod lubomirz » čtv říj 01, 2020 9:18 am

Magnu uspesne a s obrovskou radostou pouziva Martin Nagy, aktivny v teme o elektroautach na inom fore : https://forum.autobazar.eu/elektromobil ... -6165.html

Z uzivatelskeho mena na fore je jasny email kde mu mozes napisat. V silnych mesiacoch vyrobi tolko energie ze realna cenovka z DistrSiete mu s virtualnou bateriou vychadza okolo 7 centov za kWh teda ked nahodou nieco potrebuje, normalna cena je okolo 15 centov. Chalan ma tusim 2kWp na streche, Zlate Moravce (Nitra). Uz nejaky rok spekuluje aky elektrotragac k tomu kupi, nema moc vela penazi == zatial caka na cenovku novej Dacie Springer a mozno to dopadne ojazdenym Leafom.

Jazdi malo, len okolo 9.000km rocne a nejazdi daleko od domu. V lete by mal byt samostatny z panelov, v zime bude klasicky pricucavat. Sranda je ze ma doma aj nejake olovo zo stareho VZV a pouziva ho, napriek tomu si chvali aj virtualnu bateriu - toto som ja osobne prilis neporozumel ale to nevadi. Zrejme ma s tym olovom nejake cirkusy, asi neni v dobrom stave.

Samozrejme ze vsetci solarnici cakaju na net metering ako na zjavenie (alebo virtualnu bateriu "na ročnej báze"), potom to bude neskutocna parada.
lubomirz
 
Příspěvky: 271
Registrován: ned kvě 31, 2020 4:25 pm

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod oscar » pát říj 02, 2020 6:04 am

stiahol som zo Studer portalu data za vcera a prepocital ako by to vyslo cisto elektrika v Magna
https://www.magna-energia.sk/novinka/ce ... -lacnejsia
To rano+vecer je u nich dost drahy, v 2/3 az 3/4 mesiacov v roku je to jedno (lifepo4) a ten zvysok by vedel kompenzovat kurenie+nabijanie auta popoludnie / noc. A je fajn cez vykend mat lacnejsiu elektriku (tam uz je to v pohode v pluse).
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
oscar
 
Příspěvky: 41
Registrován: ned říj 14, 2018 5:53 am

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod oscar » sob říj 03, 2020 7:25 am

spocital som posledny rok na realnej spotrebe co by u mna znamenalo virtualna baterka, a uz teraz to vychadza rozumne, co nato hovorite?
Za oktober este nie su cisla, a ten mesiac by patril do laveho stlpca, ale to len este zmensi navratnost.

Keby bolo rocne zuctovanie a pridam panely na kurenie, ani to nie je na zachodenie.
Viem, dnes sa to neda, ale raz to mozne bude a je dobre nato sa pripravit/kupovat kompatibilne veci co to umozni v buducnosti.

youdov napad o legalnom hybride a lubomirzov kontakt mi otvaraju nove smery...

ten Studer sa da nastavit aj tak, ze povedzme 1,5kw dava do domu a 2kw dava do DS a nabija tu virtualnu baterku?
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
oscar
 
Příspěvky: 41
Registrován: ned říj 14, 2018 5:53 am

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod lubomirz » sob říj 03, 2020 10:07 am

k Studeru bohuzial neviem dat ziadne info.

Co sa ale tyka rocneho zuctovania (volajme ho net-metering alebo virtualna bateria s rocnym zuctovanim, to je jedno), takato vec by postala do dochodku VSETKY DNES EXISTUJUCE lokalne uloziska energie s vynimkou velmi hranicnych pripadov kedy sa nejedna o cenu ale o uplne ine ciele (nemocnice, niektore vyrobne haly, prevadzky kde nemoze prist k preruseniu dodavky energie atd). Ziadne lithium by sa financne neoplatilo pri dnesnych cenach, nikdy pocas svojej planovanej zivotnosti 3000-5000 cyklov by sa proste nemohlo ekonomicky vratit.

Jedinu sancu na ekonomicke prezitie by malo stare pouzite olovo napr. z VZV, lenze to by narastlo na cene kedze by nebola ina alternativa = aj to by nemalo zmysel. Samozrejme olovo ma tiez svoje obrovske specifika ktore ho automaticky deklasuju z mnohych pouziti (samovybijanie, smrad, rozmer a hmotnost, nutnost dolievania destilky, neefektivita nabijania a vybijania kolumbicka ucinnost, nutnost floatu navrchu co je castokrat nerealne pre solare atd).


Proste, rocny net-metering je cielova stanica kde sa chceme dostat. Netreba baterie, nabijace, stacia primitivne menice == usetrene obrovske naklady. V tom momente sa navratnost samo-domo solarnych instalacii dostane na hranicu styroch rokov, zvlast pre tych ktori maju tepelne cerpadla napajane elektrinou. Pri ROI=4years by bol uplny blazon kazdy majitel rodinneho domu, administrativnej budovy atd, ktory by do toho nesiel.

Uplny "mešuge".

Neexistuje lepsi nastroj na podporu FVE ako obnovitelnych zdrojov v nasich koncinach :

- rocne zuctovanie pri net meteringu
- odpustenie DPH pre solarnu technologiu (panely, menice, konstrukcny material atd)

hovoto, nase mudre vlady by dali do ruk samotnym obcanom nastroje na splnenie environmentalnych zavazkov voci EurUnii ktore uplne zjavne nie sme schopni dosiahnut sucasnym tempom.
lubomirz
 
Příspěvky: 271
Registrován: ned kvě 31, 2020 4:25 pm

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod Frana » sob říj 03, 2020 10:35 am

...to v CEZku nikdy neprojde - kapri si rybnik nikdy sami nevypusti. Ale je to pravda, FV technologie by se okamzite stala investicne celkem navratna.
7,2kWp - 20x EXE Solar monokrystal PERC jizne, sklon 28°na Victron Smart Solar 250/100, 12x SolarTec 110W mono veterán jižně svisle na Victron SmartSolar 100/20 a to celé do měniče Victron MultiPlus II 5000, řízené Victron Venus GX, 4x Pylontech US3000B (14kWh). Přebytky Venus GX posílá do 2,2kW patrony v bojleru.
Frana
 
Příspěvky: 64
Registrován: sob úno 16, 2019 11:24 am
Bydliště: Podkrkonoší

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod camel1cz » sob říj 03, 2020 11:43 am

Zajímalo by mě, jak by net-metering při větším rozšíření vycházel. Jestli a kolik by reálné šetřil uhlí v elektrárnách v létě.
Také by se mi to líbilo, ale...
camel1cz
 
Příspěvky: 596
Registrován: pon bře 21, 2011 11:12 pm

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod Pawel » sob říj 03, 2020 2:57 pm

Snad si nemyslíte že by vaše EE se proháněla jejich drátama. Přitom by ta EE skončila o 3 ulice dále. Když něco povolí tak to bude vycházet jako virtuál baterie a bude z toho prd.
Pawel
 
Příspěvky: 80
Registrován: stř říj 02, 2013 7:57 am

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod Hrebik » úte říj 06, 2020 3:10 pm

zvažuju kombinaci axpertu pip mk5048 a studeru xtm4000. Dá se dát každý měnič na jednu fázi a na fáze si rozvěsit spotřebiče tak, aby fáze s případmými velkými spotřebiči jela na studer, který si umí dososnout. Otázkou je, jak vyřešit baterku. Jestli použít jednu, kdy axpert bude nabíjet a studer bude pouze spotřebovávat.
JE to realizovatelné, nebo mám prodat axperta a vzít 2x studer plus regl a vše navěsit na jednu fázi?
aktuálně mám DS 3x25A. Díky za podněty. Axperta už mám a panely cca 5,4kwp. baterie budou 48v 120ah lifepo.
Hrebik
 
Příspěvky: 15
Registrován: stř dub 01, 2020 11:19 pm

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod DanoP » úte říj 06, 2020 3:58 pm

Je to realizovatelne a kludne aj s jednou baterkou, dokonca aj bez BSP. Na studeri bude treba okrem prepinania pri pretazeni nakonfigurovat aj prepnutie pri vybiti baterie - da sa aj podla napatia baterie.
Momentalne pouzivam pip 4048ms ako MPPT, ale uz mam pripraveny fangpasun miesto neho. Na pip-e mi vadi ze ma dost velku vlastnu spotrebu aj ked len bezi MPPT.
1770Wp monokryštál + PIP4048MS + XTM4048 + 10kWh LiFePO4, vlastny monitoring na https://www.mms-softec.sk/pip/
DanoP
 
Příspěvky: 684
Registrován: stř črc 06, 2016 11:27 am
Bydliště: Trnava, Slovensko

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod nagy@vodrazka.sk » úte říj 06, 2020 5:29 pm

lubomirz píše:Magnu uspesne a s obrovskou radostou pouziva Martin Nagy, aktivny v teme o elektroautach na inom fore : https://forum.autobazar.eu/elektromobil ... -6165.html

Z uzivatelskeho mena na fore je jasny email kde mu mozes napisat. V silnych mesiacoch vyrobi tolko energie ze realna cenovka z DistrSiete mu s virtualnou bateriou vychadza okolo 7 centov za kWh teda ked nahodou nieco potrebuje, normalna cena je okolo 15 centov. Chalan ma tusim 2kWp na streche, Zlate Moravce (Nitra). Uz nejaky rok spekuluje aky elektrotragac k tomu kupi, nema moc vela penazi == zatial caka na cenovku novej Dacie Springer a mozno to dopadne ojazdenym Leafom.

Jazdi malo, len okolo 9.000km rocne a nejazdi daleko od domu. V lete by mal byt samostatny z panelov, v zime bude klasicky pricucavat. Sranda je ze ma doma aj nejake olovo zo stareho VZV a pouziva ho, napriek tomu si chvali aj virtualnu bateriu - toto som ja osobne prilis neporozumel ale to nevadi. Zrejme ma s tym olovom nejake cirkusy, asi neni v dobrom stave.

Samozrejme ze vsetci solarnici cakaju na net metering ako na zjavenie (alebo virtualnu bateriu "na ročnej báze"), potom to bude neskutocna parada.


Zdravím všetkých zaznelo tu moje meno, tak k Magne Požičovne elektriny, mám ju 3. mesiac a je to super všetko čo mi nevojde do baterky pustím von do siete. Keď si to beriem nazad platím len distribúciu a odchýlku, čiže zhruba 50% s normálnej ceny. Elektriku ktorú nedokážem spotrebovať prakticky darujem Magne zadarmo.
Požičovna elektriky sa poskytuje iba s variabilnou tarifikáciou, čiže máte 4 ceny počas 24hodín , všetky okrem špičky sú lacnejšie ako štandard DD2 od ZSE, teda ak si dáte pozor a ohrev TUV alebo Tepelné čerpadlo načasujete mimo týchto špičiek tak výrazne šetríte.

Opis mojej FVe mám na streche aktuálne 6kwp- 50/50 JV/JZ , ako hlavný menič mám Effektu 2,4kw táto je napojená na trakčnú batériu cca 40kwh s VZV. Dalej mám na L1 a L2 Sietové meniče s limiterom po 1kw, tahajú si všetko z baterky. Celý barák mám na 2 Fázy L1, a L2.
Fázu L3 používam len na posielanie prebytkov do Magny meničom 2kw , a len vtedy ak už sú baterky na 100% a barák má malú spotrebu.
Inak zistil som že počas toho ako tlačím elektrinu do L3, a zároven odoberám s inej fázy, IMS to navzájom odráta a zapíše len rozdiel. čiže v praxi netreba menič na každú fázu stačí tlačiť do jednej a odoberať sa dá v reálnom čese s hociktorej, príklad :
Tlačím von cez L3 2kw po dobu 1 hodiny a v tom istom čase beriem s L1 1kw po dobu tej istej hodiny tak IMS pripíše na odber 0kwh a na dodávku do siete 1kwh , čiže rozdiel.
Mám to ottestované na 2 nezávislých IMS, a na západnom Slovensku to funguje, v ostatných častiach neviem.

Stručný životopis: živím sa ako údržbár a FVe mám len ako hoby, sporadicky namontujem niečo menšie na RD tak do 10kwp. Zmontoval som jeden lokálny zdroj 88kwp, samozrejme nie sám.
Aktúálne spolupracujem s jednou nemenovanou firmou na lokálnom zdroji v Bratislave 99kwp.
To je zhruba všetko lebo samochvála smrdí, :lol:
nagy@vodrazka.sk
 
Příspěvky: 1
Registrován: úte říj 06, 2020 4:34 pm

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod josse » úte říj 06, 2020 5:46 pm

DanoP píše:Momentalne pouzivam pip 4048ms ako MPPT, ale uz mam pripraveny fangpasun miesto neho. Na pip-e mi vadi ze ma dost velku vlastnu spotrebu aj ked len bezi MPPT.


Jakou vlastní spotřebu? Když je DC/DC+střídač uspaný tak mu naměřím jen nějaké watty na ventilátory a CPU, nic co by stálo za námahu... Rozhodně to není oněch 50W! Jako před uspáním.

To že má MPPT při nízkých výkonech mizernou účinnost je věc jiná, tomu neříkám vlastní spotřeba... Nejhorší to je při kombinaci malé osvětlení+málo Wp. Nad 300-400W už je to ale v normě. Pole 900Wp je málo a kdybych to nevěděl taky bych si myslel, že má velkou vlastní spotřebu, na 3600Wp poli je už všechno v cajku.

Je to daň za to, že je všechno v jedné krabici, ale nemyslím si že by to někoho zachránilo v zimě.
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 2x80P14S 18650 (~360Ah/18kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 1005
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod oscar » úte říj 06, 2020 5:55 pm

josse píše:Jakou vlastní spotřebu? Když je DC/DC+střídač uspaný tak mu naměřím jen nějaké watty na ventilátory a CPU, nic co by stálo za námahu... Rozhodně to není oněch 50W! Jako před uspáním.


Prve tyzdne aj u mna Axpert ako hlavny MPPT fungoval tak, ze na noc sa zastavil ventilator a vypol sa uplne a az rano sa znova rozbehol, ale posledne dni bezi v kuse, a je jedno ze je vypnute cez vypinac, nema AC na vstupe, ani z DC (tma ale aj pri odpojenej poistke). Jedina moznost ho vypnut je odpojit od baterky...
oscar
 
Příspěvky: 41
Registrován: ned říj 14, 2018 5:53 am

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod oscar » úte říj 06, 2020 6:07 pm

Hrebik píše:zvažuju kombinaci axpertu pip mk5048 a studeru xtm4000. Dá se dát každý měnič na jednu fázi a na fáze si rozvěsit spotřebiče tak, aby fáze s případmými velkými spotřebiči jela na studer, který si umí dososnout. Otázkou je, jak vyřešit baterku. Jestli použít jednu, kdy axpert bude nabíjet a studer bude pouze spotřebovávat.
JE to realizovatelné, nebo mám prodat axperta a vzít 2x studer plus regl a vše navěsit na jednu fázi?
aktuálně mám DS 3x25A. Díky za podněty. Axperta už mám a panely cca 5,4kwp. baterie budou 48v 120ah lifepo.


bacha na velkost baterky, vacsina lifepo4 ma nabijanie 0.5C ako optimal, keby bol aj Tvoj taky (alebo este horsi), tak 48V*120Ah*0.5C=2.8kW nabijanie vydrzi dlhodobo a ty mas skoro dvojnasobok panelov.

Uz u mna pri 160Ah je 4.5kWp tak ledva ledva...

Ja teraz mam na L1 Studera na cely dom nonstop (okrem indukcie, eauta), Axperta (zatial) prepinam rucne na L2 ked je vela slnka a nabijam auto/polovica indukcie na varenie a takto regulujem aby som priliz vela z baterky netahal (sam Studer to nevie pretazit, resp. len na par sekund)
oscar
 
Příspěvky: 41
Registrován: ned říj 14, 2018 5:53 am

PředchozíDalší

Zpět na Hybridní elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 1 návštěvník

Reputation System ©'