Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: úte dub 13, 2021 8:58 am


Úprava bojleru LK100 na využití přebytků FVE

Ohřev TUV, aku nádrže, boilery, ohřívače vody, vytápění, klimatizace

Úprava bojleru LK100 na využití přebytků FVE

Příspěvekod Ivo12s » ned úno 21, 2021 3:13 pm

V tomhle vláknu jsme diskutovali možnost úpravy bojleru/ topných kamen na dřevo a tuhá paliva LK100. Cílem bylo využití přebytků elektřiny u ostrovního systému FVE za předpokladu, že jsem nechtěl kamna nějak navrtávat, ale využít existujících možností.

Následuje řešení: "využití montáže vodovodní baterie k vložení topné tyče"
LK100_1.jpg

LK100_2.jpg

Nápad jednoduchý, realizace už zase tak ne. Viz foto:

Poznámky k montáži:
- asi ta nejdůležitější - nezapomeňte, že uprostřed nádoby LK100 je komín :lol:
- celková délka topné tyče může být tedy o něco delší, než průměr nádoby - 370 mm +++cca.20-30 mm?? ale musíte psychicky počítat s tím, že při vkládání se uprostřed nádoby zarazíte, násilím trochu ohnout topnou tyč o komín a v momentě, kdy tyč utahujete do šroubení, tak tu tyč fakticky ohýbáte dokola. No prostě ideální řešení to není ani náhodou, ale řešení to je
- rovněž je dobré si nanečisto připravit všechny fitingy. Já jsem nakonec nesehnal šroubení M/M G1/2 v chrom provedení, jen mosaz a stejně jsem to dělal na 2x protože při realizaci mi jeden kousek chyběl
- v mém případě je topná tyč umístěna pod vodovodní baterií. Uvažuji, že to ještě jednou předělám a umístím nad. I když při využívání teplé vody bude topení zcela jistě vypnuto a topná tyč má krytí IP65, tak přece jen kousek od kohoutku s tekoucí vodou to ideální není. Přitom otočit instalaci o 180° kolena dolů lze.
- nezapomenout, že vodovodní baterie má vstup studené vody ze spodu. A ve stejném místě, jako je uvažovaná topná tyč. nastavení v mém případě o 50 mm bylo nutností. Ale to už závisí na konstrukci vaší topné tyče a také, zda realizujete topení zhora, nebo ze spodu.
- Každopádně, jak to bude fungovat zjstím až v létě, na objem a průtok vody to vliv zásadní nemá... Takže fungovat by to mělo.

Ať už bude instalace jakákoliv, myslím, že tato topná tyč není určena k tomuto účelu, takže rozhodně tady nikoho nenavádím k instalaci elektrického zařízení v rozporu s čímkoliv!!! [/*]
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Ivo12s
 
Příspěvky: 163
Registrován: ned kvě 06, 2012 2:47 pm

Re: Úprava bojleru LK100 na využití přebytků FVE

Příspěvekod fugas » pon úno 22, 2021 9:11 am

Hezké vylepšení.To kroucení tělesa zní trochu děsivě, ale když se nepoškodilo při montáži, už by to mohlo vydržet.Možná by se ohřev dal vyřešit externím výměníkem.Příruba z bojleru Dražice.K ní udělat nádobu na průměr příruby.Pod baterii 2x T-kus a čerpadélkem prohánět přes výměník.Tam se dá zachovat původní termostat i tepelná pojistka.Navíc je tam suché těleso a dá se zakázkově namotat na příslušné DC napětí.
Systém 24V ,Epsolar ET6415 MPPT ,zatím 1360Wp poly ,500Ah OpZs ,DC/DC beze jména ,ale s větráčkem 24V/12V/30A ,Power Jack 5000LF.
Nyní v přestavbě P106 Electric LiIon 100Ah.Nyní v přestavbě P106 Electric z projektu LiFePo4 na LiIon 100Ah.
Uživatelský avatar
fugas
 
Příspěvky: 1403
Registrován: sob pro 21, 2013 6:58 pm

Re: Úprava bojleru LK100 na využití přebytků FVE

Příspěvekod Ivo12s » pon úno 22, 2021 12:21 pm

fugas píše:Možná by se ohřev dal vyřešit externím výměníkem.

V takovém případě bude asi jednodušší trojcestný ventil, samostatný elektro kotel a samostatně vodovodní baterie. A přepínat. Tyhle "kamna" jsou určena na přímou spotřebu teplé vody v místě. Tedy externí výměník by znamenal vypustit tu studenou co je teď uvnitř a nahradit ji teplou vodou z toho externího, poikud jsem to pochopil správně...To by asi nebylo úplně ono. To už bych si dovedl představit, že přece jen udělám díru přímo do těchto kamen navíc, po zkušenosti s komínem by díra byla šikmá aby bylo co nejvíce prostoru pro spirálu. A mohla by se udělat i "suchá". Při zachování stávající instalace by to asi bylo taky docela dobré řešení. Ale svářečku nemám a navrtat bojler pouze s nějakou možností tlakové mechanické uzávěry a to na válcovém tělese vůbec netuším, jak bych udělal. Ale třeba to někdo umí?
Ivo12s
 
Příspěvky: 163
Registrován: ned kvě 06, 2012 2:47 pm

Re: Úprava bojleru LK100 na využití přebytků FVE

Příspěvekod kodl69 » pon úno 22, 2021 3:07 pm

takže pod topnou tyčí chybí ještě šroubení, aby se ohýbala jenom jednou, a ne 10x. Dobrá připomínka pro následovníky. S tím kominem mě to teda nenapadlo, ale je to jasný, jinde než uprostřed nemůže být... To co vymýšlí fugas je tak trochu domeček plný koleček, tohle je nejjednodušší k cíli vedoucí řešení. Nesnížilo to těleso nějak výrazně průtok teplé vody?
Edit: ten boiler je smaltovanej, nebo se pletu? jestli jo, tak na takovýhle věci se nešahá.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 5530
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Úprava bojleru LK100 na využití přebytků FVE

Příspěvekod diablo007 » pon úno 22, 2021 3:28 pm

Není jednoduzsi zvolit kratší spirálu vyrábí se více druhů popřípadě jak říká kodl.kdyz dáš šroubení za prvé se nebude ohýbat a za druhé to teoreticky prodlouží tak že se už ani nebude dotýkat komínů. Jediné riziko zde shledávám to že kousek spirály bude relativně v malém objemu vody s tím pádem horší chlazení.
Když půjdeme do extrému tak bych popravdě z těch kámen oddělal tu baterií pryč úplně dál ty spirály dvě a baterii namontoval kousek výše nebo naopak níže přes dopojeni trubkami. Ten bojler je beztlaky nebo tlakový to teď z hlavy nevím
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 3202
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: Úprava bojleru LK100 na využití přebytků FVE

Příspěvekod fugas » pon úno 22, 2021 6:24 pm

Jakýpak domeček koleček.Tohle je ona příruba.K ní povařit válec pouze na její průměr se vstupem a výstupem.Ale uznávám že mám rád suchá tělesa :D
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Naposledy upravil fugas dne pon úno 22, 2021 6:25 pm, celkově upraveno 1
Systém 24V ,Epsolar ET6415 MPPT ,zatím 1360Wp poly ,500Ah OpZs ,DC/DC beze jména ,ale s větráčkem 24V/12V/30A ,Power Jack 5000LF.
Nyní v přestavbě P106 Electric LiIon 100Ah.Nyní v přestavbě P106 Electric z projektu LiFePo4 na LiIon 100Ah.
Uživatelský avatar
fugas
 
Příspěvky: 1403
Registrován: sob pro 21, 2013 6:58 pm

Re: Úprava bojleru LK100 na využití přebytků FVE

Příspěvekod Ivo12s » pon úno 22, 2021 6:25 pm

kodl69 píše:takže pod topnou tyčí chybí ještě šroubení, aby se ohýbala jenom jednou, a ne 10x.
Edit: ten boiler je smaltovanej, nebo se pletu? jestli jo, tak na takovýhle věci se nešahá.

Nojo, s tím šroubením, to zase nenapadlo mě. A přitom když už je tam takovýho železa, tak by to bylo naprosto OK... :fuuu: A je to tak - je to smaltovaný.
Je to beztlaký - teplá voda přepadem, já to mám dokonce bez čerpadla, jen výškový rozdíl mezi vstupem do baráku a umístěním kotle a nijak zásadně to průtok vody nesnížilo. Ale právě že "jiná tělesa" - jsou tlustější a delší. Tam už by se muselo testovat a měřit. Pokud by to někdo používal s tlakovou vodou, tam myslím, že průtok bude úplně OK, když u mě to funguje. Ještě by se to dalo udělat elegantněji - vyměnit to litý koleno co je u vstupu baterie za chrom. Kosmetika.
Ivo12s
 
Příspěvky: 163
Registrován: ned kvě 06, 2012 2:47 pm

Re: Úprava bojleru LK100 na využití přebytků FVE

Příspěvekod Ivo12s » pon úno 22, 2021 6:34 pm

fugas píše:Tohle je ona příruba.
Přiznávám, že se nechytám - jak by to tedy bylo, jako že tohle ve válci by ohřálo vodu a ta by se potom pouštěla do kotle? Asi jsem nezmínil, že tato teplá voda je teplá jen když je potřeba, není to kotel s teplou vodou 24/7. Takže já ohřívám, jen když je potřeba a tedy platí co jsem napsal předtím. Že by to znamelao ohřívat při vypouštění té studené s kotle ven. A nebo by kamna byla jen jako akumulační nádrž a tím čerpadlem honit vodu ven a zase dovnitř, dokud nebude teplá? A tedy vodovodní baterie úplně mimo? Nebo jsem to pochopil špatně?
Ivo12s
 
Příspěvky: 163
Registrován: ned kvě 06, 2012 2:47 pm

Re: Úprava bojleru LK100 na využití přebytků FVE

Příspěvekod Ivo12s » pon úno 22, 2021 8:24 pm

Koukám, že jsem asi byl nějak unaven, když jsem psal poslední trochu zmatený příspěvek. Takže to zkusím znovu a jednoduše: Lázeňská kamna LK100 se využívají na ohřátí vody v celém objemu 100l tehdy, když je potřeba. Míchání teplé a studené vody probíhá ve vodovodní baterii. Pokud se tedy má voda ohřívat externě - pak nechápu, jak by to mělo fungovat.
Ivo12s
 
Příspěvky: 163
Registrován: ned kvě 06, 2012 2:47 pm

Re: Úprava bojleru LK100 na využití přebytků FVE

Příspěvekod Ivo12s » ned úno 28, 2021 4:38 pm

Dneska Krásně svítí :eek2: :)) . Takže jsem to vyzkoušel, dodávám praktickou zkušenost - Topná tyč hřeje po celé délce, tedy i uvnitř Tkusu, do kterého je namontovaná. Ten se ale zahřívá jen přiměřeně, samotná vodovodní baterie je pořádný kus hmoty, takže to celé i po 3 hodinách topení bylo teplé jen trochu. Použil jsem topnou tyč 900W, pak ještě existuje od stejného výrobce provedení až do 2kW, 1200 W je delší o 5 cm, to by tam asi ještě vlezlo s tím Tkusem. Ale pozor na náhradu jiným tělesem. To šroubení aby se tyč ohnula jen jednou dává svůj velký smysl. Komín má průměr 102mm, takže ohnout se to o pár cm musí i když šroubení není přesně uprostřed. Jak jsem koukal, většina topných tyčí se ale ohnout nedá vůbec. Ta moje je docela tenká, tak to šlo - CINI GT900
Ivo12s
 
Příspěvky: 163
Registrován: ned kvě 06, 2012 2:47 pm

Re: Úprava bojleru LK100 na využití přebytků FVE

Příspěvekod Ivo12s » pát dub 02, 2021 7:07 pm

Po nějaké době se vracím k tomuto tématu pro případné následovatele. No, tak úplně k následování to asi není. Aktuálně bych to nazval trochu slepá ulička Járy Cimrmana. Tento týden bylo pár dnů sluníčko, tak jsem nechal spirálu topit "co to dalo". Bohužel se ukázalo, že ten T-kus se zahřívá více jak voda v bojleru... a topná tyč tak vypíná i když nastavena na maximální teplotu. Je to patrné z grafu napětí na baterkách, pokles když topná tyč zapne, nárůst napětí, když topná tyč vypne.
fve-ivo12s-12palce.png

Je na tom vidět, že
    * cykluje to zhruba 50/50%, první doba je delší, podle toho, jaká je aktuální teplota celého bojleru
    * šroubení pro menší namáhání topné tyče při montáži tedy není řešení. Nejkratší šroubení i tak prodlouží Tkus o 2-3cm, tedy lze předpokládat, že by k vypínání na teplotu docházelo ještě častěji

Ale kutilové se nevzdávají. Objednal jsem si nový Tkus, tentokrát 3/4" a vycházel jsem z předpokladu, že větší množství vody uvnitř Tkusu prodlouží aktivní stav, nejlépe úplně odstraní vypínání.

IMG_20210402_123336.jpg

No řeknu to rovnou, nefunguje to. Tkus jsem dokonce zbrousil na straně k bojleru co to šlo, abych zkrátil délku aktivní části ve stojící vodě. Vyhrál jsem si s redukcemi 3/4 na 1/2, aby to všechno pasovalo vůči druhému konci teplé vody a ono to funguje v podstatě úplně stejně... :wall: Ještě se přitom ten Tkus musí šroubit trochu násilím, protože ta horní část je delší, než u 1/2 a na vzdálenosti bojleru je to už moc. Ale jde to, povolil jsem trochu hlavní matici co drží výstup z bojleru a následně zase utáhnul a bylo to.
IMG_20210402_113618.jpg

Takže v souhrnu = Princip je OK. Topná tyč topí tak na 50%, takže s 900W topnou tyčí můžu počítat tak 450W, takže nic moc. Tyč o výkonu 1200W má délku 460 mm. Tkus 3/4" celkem délka 75mm. Tedy 370+75=445mm znamená, že se o 15 mm nevejde... no možná by se uvnitř ohnula nejen okolo komína :lol:

Ještě k tomu doplním, že mám v místě extrémně vápenatou vodu - z konvice na vodu můžu kámen loupat kdykoliv mě napadne a každých pár měsíců to chce kyselinu citronovou nebo odvápňovač na vodní kámen. Při topení dřevem to asi moc nevadí, nevšimnul jsem si, že by se zhoršovala účinnost LK100, ale ta topná tyč na sobě měla vápenatou usazeninu už po pár hodinách co fungovala. Takže další důvod, proč to ASI ideálně fungovat nebude.

Prostě profi řešení to není ani náhodou, takže asi těžko budu doporučovat. Ale já to nevzdávám, třeba někdo víte o topné tyči, která má čidlo teploty jinde, než ve šroubení ale třeba uprostřed (to je asi hloupost, když to má topit, že :roll: ) nebo na tom zaizolovat ohřívač sudů? :yes: Nebo máte jiný nápad?
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Ivo12s
 
Příspěvky: 163
Registrován: ned kvě 06, 2012 2:47 pm

Re: Úprava bojleru LK100 na využití přebytků FVE

Příspěvekod fugas » sob dub 03, 2021 10:07 am

Omlouvám se za pozdní odpověď.Téma mi asi zapadlo.Ano přesně tak jsem to myslel.Udělat externí výměník s tělesem a pálit přebytky.Večer bude voda teplá ať už je třeba nebo není.Ale vyžaduje to ono oběhové čerpadýlko.Ale to už je asi menší zlo do toho udělat díru a vsadit tam tu suchou přírubu jak je na obrázku výše.Problém s vodním kamenem odpadá.
Systém 24V ,Epsolar ET6415 MPPT ,zatím 1360Wp poly ,500Ah OpZs ,DC/DC beze jména ,ale s větráčkem 24V/12V/30A ,Power Jack 5000LF.
Nyní v přestavbě P106 Electric LiIon 100Ah.Nyní v přestavbě P106 Electric z projektu LiFePo4 na LiIon 100Ah.
Uživatelský avatar
fugas
 
Příspěvky: 1403
Registrován: sob pro 21, 2013 6:58 pm


Zpět na Boilery, ohřev TUV, vytápění, klimatizace

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'