Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pát říj 22, 2021 5:04 pm


Laing Ecocirc Vario

DC i AC čerpadla, ponorné, nízkotlaké, vysokotlaké, oběhové, domácí vodárny, atd...
Předchozí

Re: Laing Ecocirc Vario

Příspěvekod drama » stř lis 13, 2013 9:16 am

kybos píše:Po rozborce se to dá pochopit. Rotor je uložen vcelku volně na malé nejspíš keramické kuličce která trčí ze strany elektroniky a směrem ke straně elektroniky jej drží pouze magnetismus rotoru. Je-li tedy čerpadlo otočeno elektronikou nahoru, nemá rotor pevnou oporu vůči zemské přitažlivosti a při vyrovnávání silového působení rotoru, statoru a zemské přitažlivosti by se tak mohlo stát, že se rotor bude oddalovat od kulového uložení, případně na něj narážet.
Z hlediska údržby je vhodnější oběhové čerpadlo montovat na převlečné matice aby jej bylo možno snadno demontovat bez řezání trubek. Dobří instalatéři to tak většinou dělají.

Jasně, tomu rozumím. Měl jsem pocit, že ten magnet je tak silný, že k tomu nedojde, ale stejně tohle přece nevysvětluje, proč je povolena poloha i na stranu. Vlastní gravitační působení na rotor je zanedbatelné.
Pokud jde o rozebíratelnost tak samozřejmě praxi převlečných matic a ventilů znám, ale rozhodl jsem se pro rozebíratelnost po trochu větších blocích, protože na čerpadlu se nemá co rozbít. Když už, tak je to možné řešit pouhým povolením převlečné matice statoru.
?
drama
 
Příspěvky: 977
Registrován: čtv črc 28, 2011 11:01 am

Re: Laing Ecocirc Vario

Příspěvekod kybos » stř lis 13, 2013 11:01 am

drama píše:... proč je povolena poloha i na stranu. Vlastní gravitační působení na rotor je zanedbatelné.

Ložisko je umístěno přibližně v těžišti rotoru, proto je možná i poloha na stranu. Montážní poloha čerpadla je určena pouze vzhledem ke gravitačnímu poli. Gravitační působení na čerpadlo není tedy zanedbatelné, v opačném případě by byla montážní poloha libovolná. Poloha čerpadla může mít vliv i na odvzdušnění motorového prostoru - čerpadlo je mokroběžné a chod ložiska nasucho by mu nemusel prospívat.
7,5 kWp poly JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>55 MWh) + 5 kWp mono JJZ + Victron 150/100 + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2378
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Laing Ecocirc Vario

Příspěvekod goodbie » stř lis 13, 2013 11:14 am

Čerpadlo je to hezké ještě bych rád věděl co na něm stojí takové šílené prachy :(
?
goodbie
 
Příspěvky: 1374
Registrován: pát bře 08, 2013 7:19 pm
Bydliště:

Re: Laing Ecocirc Vario

Příspěvekod kybos » stř lis 13, 2013 11:20 am

Pravděpodobně magnety ze vzácných zemin, které neztrácejí svoji sílu ani při dlouhodobém působení teplot kolem 100°C a možná k tomu přispívá i výsadní postavení na trhu. Kolik je konkurenčních srovnatelných výrobků, které nabízejí vysoce ekonomický provoz, miniaturní rozměry a mají integrované MPPT?
7,5 kWp poly JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>55 MWh) + 5 kWp mono JJZ + Victron 150/100 + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2378
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Laing Ecocirc Vario

Příspěvekod drama » stř lis 13, 2013 4:48 pm

kybos píše:
drama píše:... proč je povolena poloha i na stranu. Vlastní gravitační působení na rotor je zanedbatelné.

Ložisko je umístěno přibližně v těžišti rotoru, proto je možná i poloha na stranu. Montážní poloha čerpadla je určena pouze vzhledem ke gravitačnímu poli. Gravitační působení na čerpadlo není tedy zanedbatelné, v opačném případě by byla montážní poloha libovolná. Poloha čerpadla může mít vliv i na odvzdušnění motorového prostoru - čerpadlo je mokroběžné a chod ložiska nasucho by mu nemusel prospívat.

Asi to píšu špatně, tak ještě jednou. Kdyby byl vliv gravitační síly tak důležitý kvůli přítlaku rotoru na ložisko ve směru osy otáčení, pak by nebylo možné používat polohu čerpadla na stranu.
Poloha elektronikou vzhůru umožňuje snadnější odvzdušňování ložiska. Ten důvod bude ještě nějaký jiný...
?
drama
 
Příspěvky: 977
Registrován: čtv črc 28, 2011 11:01 am

Re: Laing Ecocirc Vario

Příspěvekod drama » stř lis 13, 2013 4:52 pm

kybos píše:Pravděpodobně magnety ze vzácných zemin, které neztrácejí svoji sílu ani při dlouhodobém působení teplot kolem 100°C a možná k tomu přispívá i výsadní postavení na trhu. Kolik je konkurenčních srovnatelných výrobků, které nabízejí vysoce ekonomický provoz, miniaturní rozměry a mají integrované MPPT?

Tak neodymový magnet drahý není, to bude max. 300 korun, mosaz za 250 a elektronika i s domečkem tak za 300. Zbytek je know-how elektronicky komutovaného motoru a schopnost prodávat za tuto cenu :). Doplním, že moje verze nemá MPPT, alespoň se to neinzeruje.
?
drama
 
Příspěvky: 977
Registrován: čtv črc 28, 2011 11:01 am

Re: Laing Ecocirc Vario

Příspěvekod goodbie » stř lis 13, 2013 5:14 pm

ty čerpadla jsou vůbec předražené.nedavo jsem kupoval oběhové čerpadlo pro nezávislé topení webasto a stálo přes tři tisíce :( alespoň že už je bezuhlíkové.na nějakém úsporném čerpadle na topení ke kotli jsem také uvažoval ale za tu cenu tam zustane wilo s měničem asi ještě pěkně dlouho.
?
goodbie
 
Příspěvky: 1374
Registrován: pát bře 08, 2013 7:19 pm
Bydliště:

Re: Laing Ecocirc Vario

Příspěvekod JiříK » stř lis 13, 2013 8:45 pm

SJM píše:
drama píše:U mě je to ošetřeno ventilem DBV-1, který v případě přetopení (97 st.) vypustí vařící vodu do kanalizace a vychladí vodou z řadu.



Tak v mém případě jsou vychlazovací smyčky a podobné fíčury zcela k ničemu. Nejde elektrika-do 20 minut neteče voda. Veřejný vodovod samozřejmě. U nás je to přetopení spíš v noci, naložím krbovky, jdu spat. Pokud to chytne brzo a moc, tak věřím tomu, že na tom teploměru 110 může být. Z preventivních důvodů proto pouštím jeden velký radiátor naplno, ten to stihne uchladit.
Pokud mě uvidíte tančit a nehraje hudba, vypněte, prosím, hlavní jistič...
?
JiříK
 
Příspěvky: 944
Registrován: pon bře 21, 2011 6:29 pm
Bydliště: 345m n.m. v Chřibech

Re: Laing Ecocirc Vario

Příspěvekod kybos » stř lis 13, 2013 9:33 pm

drama píše:Poloha elektronikou vzhůru umožňuje snadnější odvzdušňování ložiska. Ten důvod bude ještě nějaký jiný...

Pokud bude elektronika nahoře a výstupní potrubí dole, bude gravitací udržována případná bublina v horní části čerpadla. Po roztočení rotoru se voda odstředivou silou vytlačí do stran a bublina se rozloží ve směru osy rotoru a ložisko zůstane na suchu. Je to jen moje mínění, třeba je pravý důvod jiný, ale přípustná poloha čerpadla je dána pouze v relaci ke směru gravitačních sil.
7,5 kWp poly JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>55 MWh) + 5 kWp mono JJZ + Victron 150/100 + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2378
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Laing Ecocirc Vario

Příspěvekod drama » stř lis 13, 2013 10:11 pm

Ano, nějaké takové vysvětlení mi přijde pravděpodobnější, ale kdo ví, zda to není ještě všechno jinak. Já se to pokusím ověřit experimentálně. Doufám, že se nedoberu k výsledkům brzo...
?
drama
 
Příspěvky: 977
Registrován: čtv črc 28, 2011 11:01 am

Re: Laing Ecocirc Vario

Příspěvekod kybos » stř lis 13, 2013 10:12 pm

goodbie píše:ty čerpadla jsou vůbec předražené..

Používal jsem přes pět let na fototermice klasické čerpadlo Grundfos UPS 25-40 se záložním zdrojem APC a hromadou baterek (musel být zajištěn trvalý chod při případném výpadku i během letní dovolené). Udržování baterií v pohotovosti spotřebovalo více energie než samotné čerpadlo. Když jsem před pěti lety porovnal součet provozních a investičních nákladů ve srovnání s variantou s čerpadlem Laing ecocirc D5Solar 38/700B s malým solárním panelem bez baterií, záložního zdroje a regulátoru, vyšla mi levnější varianta s čerpadlem Laing. Zrušíl jsem baterkárnu, původní čerpadlo jsem tam nechal jako záložní a od té doby to bez závad již pět let bezvadně a hlavně bezstarostně funguje zcela nezávisle na rozvodné síti. Takové řešení mi pomohlo odstranit více problémů najednou. Dřív se mi občas stalo, že vypadlo "fíčko", sem tam zkolabovala některá z baterií (paralelní kombinace 12V/1000Ah), což mělo za následek havarijní odstavení UPS, zastavení čerpadla a tím kritické přehřátí systému s veškerými následky. Špičkový výkon fototermiky je kolem 17kW a to už se nedá uchladit jen ofouknutím ventilátorem.
V jednoduchosti se skrývá obrovská výhoda spolehlivosti - celá elektroinstalace jsou jen dva dráty mezi solárním panelem a čerpadlem - odpadlo hledání bludných proudů, které občas vybavovaly proudový chránič, odpadl regulátor, jelikož čerpadlo pracuje jen když slunce svítí. A i kdyby to vyšlo finančně fifty -fifty neváhal bych ani chvíli už jen pro tu bezobslužnost.
7,5 kWp poly JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>55 MWh) + 5 kWp mono JJZ + Victron 150/100 + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2378
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Laing Ecocirc Vario

Příspěvekod brumlaj » stř lis 13, 2013 11:03 pm

kybos píše:jelikož čerpadlo pracuje jen když slunce svítí. A i kdyby to vyšlo finančně fifty -fifty neváhal bych ani chvíli už jen pro tu bezobslužnost.
Přesně tak, použít na každou aplikaci co nejjednodušší řešení. Ale šité na Míru. Na solár FV panel a Laing a na kotel ve kterém se topí i v noci ten Jablotron, je i s zálohovaným zdrojem a není problém s fíčkem.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
?
brumlaj
 
Příspěvky: 2467
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm

Re: Laing Ecocirc Vario

Příspěvekod tomas » čtv lis 14, 2013 11:57 am

drama píše:Ano, nějaké takové vysvětlení mi přijde pravděpodobnější, ale kdo ví, zda to není ještě všechno jinak. Já se to pokusím ověřit experimentálně. Doufám, že se nedoberu k výsledkům brzo...


A co Coriolisova síla? ;)
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 2196
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Laing Ecocirc Vario

Příspěvekod kybos » čtv lis 14, 2013 12:04 pm

Je řádově jinde než gravitační síly.
7,5 kWp poly JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>55 MWh) + 5 kWp mono JJZ + Victron 150/100 + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2378
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Laing Ecocirc Vario

Příspěvekod drama » čtv lis 14, 2013 12:11 pm

tomas píše:
drama píše:Ano, nějaké takové vysvětlení mi přijde pravděpodobnější, ale kdo ví, zda to není ještě všechno jinak. Já se to pokusím ověřit experimentálně. Doufám, že se nedoberu k výsledkům brzo...


A co Coriolisova síla? ;)

Pravda, pravda, ten kdo má tohle čerpadlo v karavanu a jezdí jen ze severu na jih, si na to musí dát moc velký pozor :).
?
drama
 
Příspěvky: 977
Registrován: čtv črc 28, 2011 11:01 am

Re: Laing Ecocirc Vario

Příspěvekod drama » stř pro 18, 2013 10:36 am

Tak jsem opět přemýšlel nad povolenými polohami tohoto čerpadla a dospěl jsem k názoru, že hlavní důvod pro jejich určení je možnost odvzdušnění prostoru kolem rotoru. Proto je ideální elektronikou dolů (současně i kvůli omezení jednostraného namáhání ložiska) a přípustné elektronikou nastranu.
?
drama
 
Příspěvky: 977
Registrován: čtv črc 28, 2011 11:01 am

jablotron CP-201P-180

Příspěvekod kodl69 » čtv pro 03, 2015 11:16 am

Neprovozujete někdo čerpadlo CP-201P-180? Uvažuju o jeho nasazení na fototermiku, jak postupně přepojuju kde co na dc rozvody, zajímalo by mě to řízení výkonu, ale ta jejich řídící krabička není přesně to, co bych si představoval...
Jinak zálohování čerpadla u FT není potřeba, když je systém sporávně udělanej, je to jenom o objemu expanzky, příp. správným zapojením u beztlakovýho systému.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
?
kodl69
 
Příspěvky: 5866
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Laing Ecocirc Vario

Příspěvekod brumlaj » čtv pro 03, 2015 11:49 am

ano několik instalací CP-201P. Dělají do krabice za hříšnej peníz i modul externího řízení 0-10V. O čerpadlech nevím, jedou si vlastním životem.
S expanzkou máš pravdu, jen nemrznoucí kapalina dostává záhul, holt je nutno dodržovat výrobcem stanovenou životnost a vyměňovat..... Také trubice dostávají větší záhul.... A stejně i po 4 letech u známého 2x ročně na střeše odvzdušňuji. Potřebu poznám tím, že dole při chodu čerpadla jsou výkyvy tlaku modulované tak 0,5Hz.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
?
brumlaj
 
Příspěvky: 2467
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm

Re: Laing Ecocirc Vario

Příspěvekod kodl69 » čtv pro 03, 2015 12:35 pm

Mě se zase během roku ztratí tak 0,5l nemrzky, nikde nic není vidět. A netuším kam mizí vzduch z expanzky, do systému asi ne, já mám kolektory deskový, takže odvzdušním max jednou za rok, vzduchu tam moc není. Takže to instaluješ s tím jejich řídícím systémem? Mě se nelíbí to olovo, navíc když mám tolik baterek doma... Chtěl bych řídit výkon toho čerpadla, ale chtělo by to aspoň odposlechnou tu komunikaci, když to nikdo neprozradí.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
?
kodl69
 
Příspěvky: 5866
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Laing Ecocirc Vario

Příspěvekod brumlaj » čtv pro 03, 2015 1:09 pm

jojo, s jejich. To olovo není důležité, v novějších verzích je možno nastavit že se jede z externí baterie a elektronika se baterií nezabývá. (heč, bušil jsem do nich na školení jako zběsilý, že solárů a ostrovů přibývá a že přidávat k 1600Ah olovu dalších 18Ah kvůli předpokladu, že je jednodušší prohnat proud měničem na 230V a že je to ekonomický nesmysl, a že to pro ně je další segment trhu ...blabla.... - programátor usoudil, že to nebude zase tolik práce, tak to klaplo) Zatím mi nic nechybělo, ale jak říkám, deska pro ovládání čerpadla napětím stojí další balík. Ta komunikace krabice s čerpadlem není zcela triviální. Zatím jsem na nic kloudného nepřišel, ale třeba bude zima pro měření a bystrost mysli přízniva....
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
?
brumlaj
 
Příspěvky: 2467
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm

Předchozí

Zpět na Čerpadla

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'