Volba typu akumulátorů

Baterie, dobíjení, údržba, zapojení, diskuze i nad jinými způsoby uložení energie
Josef Kadleček
Příspěvky: 11
Registrován: ned črc 17, 2011 11:20 am

Volba typu akumulátorů

Příspěvek od Josef Kadleček »

Vážení přátelé,
sám jsem zatím ve stádiu rozvažování. Co se týká volby všech komponentů, byl bych tady kapánek offtopic, ale můj dotaz se tady týká alespoň akumulátorů.
Mám menší RD, nicméně dvě domácnosti.
Jaký typ akumulátorů volit (zda olověné - kyselinové, či NiCd - louhové) ?
Jak se dopracovat k rozumné kapacitě akumulátorů (přes měnič 3x comp, dvě lednice, audio, doposud nějaké to osvětlení - které ovšem do budoucna nejspíš převelím - přepojím - oddělím napájení - na 12V a osadím všude LED) ?

Pokud vím, olověným stačí den úplného vybití a začínají jít do kytek.

Díky
Pep
Uživatelský avatar
abrams
Příspěvky: 2774
Registrován: ned črc 17, 2011 12:19 pm
Lokalita: Brno
Bydliště: Brno

Volba typu akumulátorů

Příspěvek od abrams »

Zdravím ,

na toto fórum sem dostal odkaz před pár dny . Sám již pár let experimentuji s fotovoltaikou přinichž jsem nasbíral dost
poznatků a zkušeností se kterými bych se rád podělil :idea: .

Co se aku týče , OLOVO UŽ NIKDY !!!!!!!!!!!

Stručně řečeno :
1. aku 12V 100 Ah AGM Long z GME za 3.690 Kč vydržel nejdéle (podotýkám že FV sestava je na rodinném domě ve městě) a to cca 130 kWh na sinus měniči + cca 30 kWh 12V spotřebiče .
2. aku 12V 160Ah Fiamm staniční s pancéřovými deskami za 12.500 Kč největší propadák pouze cca 25 kWh na sínus měniči + cca 3 kWh 12V spotřebiče .
3. aku 12V 90Ah Dryfit solar od Exide za 9.800 Kč vadržel jen cca 42 kWh na sínis měniči + cca 8 kWh 12V spotřebiče .

A nyní již více jak jeden rok "trápím" aku 13,3V 80Ah (skutečnost 104Ah) LiFeYPO4 od i4wifi za 11.500 Kč .
Jasně , poměr cena / kapacita vychází nejhůř , ale FUNGUJE SUPER :D .

Celý systém mám postavený tak , že FV panel přes regulátor nabíjí aku , z aku napájím nabíječky , sledovač a manipulaci velké FVE 3,96 kWp . Měnič mám od počátku sínus , protože trapéz dělal docela bordel . Po nabití aku se měnič automaticky zapne , čímž na sebe přepne blízké spotřebiče (TV , DVR , UPS , PC , 2x18W zářivkové svítidlo atd.)
Ostatně , jede během hoto psaní viz. foto
foto5.JPG
Rekordní denní výroba byla dne 28.06. 2011 a to 73,266 Ah = 999,5 Wh :shock: .

Elektronům zdar
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Josef Kadleček
Příspěvky: 11
Registrován: ned črc 17, 2011 11:20 am

Re: Volba typu akumulátorů

Příspěvek od Josef Kadleček »

Aha, takže lze zapomenout i na http://www.battery-import.cz/autobaterie-optima/

Jak jsem tak pochopil, je třeba se připravit i na to, že baterie/akumulátory budu měnit dost možná ročně. Tak to není při tak velké investici moc dobrá zpráva. Když si ale pořídím nové, znamená to, že nevydrží ani polovinu záruky a to zas je při vší té bídě trošku pozitivní. Jen je třeba to navléknout na prodejce tak, že jsem je vlastně ani nepoužíval/neprovozoval. Jako dnes většinu bot.

Má snad někdo lepší zprávy o životnosti akumulátorů ?

Dík
Pep
Uživatelský avatar
abrams
Příspěvky: 2774
Registrován: ned črc 17, 2011 12:19 pm
Lokalita: Brno
Bydliště: Brno

Re: Volba typu akumulátorů

Příspěvek od abrams »

Zdravím ,

v mém minulém příspěvku jsem se nezmínil o předpokládané životnosti těch LiFeYPO4 aku ,
výrobce uvádí až 8.000 cyklů při 0,5C a DOD 80% , což je dost slušný .
Zatím jsem neslyšel že by se nekomu povedlo tu baterku "vycyklovat" :-) .
Jinak řečeno , olovo není vhodné na cyklycký provoz . Má LiFeYPO4 měla nová kapacitu 85Ah a po roce provozu má kapacitu 98Ah , olovo bylo za srovnatelných podmínek na polovině kapacity .

Elektronům zdar
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
dave100
Příspěvky: 40
Registrován: pát dub 22, 2011 11:50 am

Re: Volba typu akumulátorů

Příspěvek od dave100 »

Mohu říci, že jsem se rozhodl také pro AGM už před měsícem.
Mohutná konstrukce a životnost píší někde až 12let. (to je jen papírová, ve skutečnosti samozřejmě ne).

Ale musím říci, že jí teprv prověřím.
Značka Optima, alespoň podle slov specialisty od Varty, je baterie, která má úžasné vlastnosti v každých podmínkách.
Je to ovšem baterie startovací, což není na fotovoltaiku!
Sám jsem o ní uvažoval, ale nakonec jsem šel do AGM.

AGM pomalu ztrácí kapacitu, pokud jí máte z výroby 3 roky ve sklepě něco ztratí, ale nezničíte jí tak jednoduše.
Navíc nebouchá, pouze upouští (ufukuje) páry, proto je bezpečnější.
Nemá ráda teplotu nad 25°C a vlhkost, takže pozor na místo, kam jí umístíte.

Samozřejmě tolik zkušenností jako kolega nemám, proto bych se přikláněl dát na jeho radu.
Moje úcta ;)
Palča
Příspěvky: 51
Registrován: sob čer 25, 2011 8:44 pm
Bydliště: Přerov

Re: Volba typu akumulátorů

Příspěvek od Palča »

Zcela souhlasím s uživatelem Abrams - kdo vyzkouší 12V LiFeYPO4, nechce a nemusí už baterky měnit. Kapacitu olověných baterií je třeba významně předimenzovat, abyste je netrápili příliš rychlým nebo hlubokým vybíjením, a ani tak moc nevydrží. Když si do excelové tabulky zadáte základní údaje s cenou, hloubkou vybíjení a ověřeným počtem cyklů pro olověné deep cycle / trakční a LiFeYPO4 baterie, zjistíte, že nejpozději do 4 let se vám cena za LiFeYPO vrátí a při uvažování 15 leté životnosti nemá olovo šanci z hlediska získaných výkonů ani cenově. A nezapomeňte taky na váhu (ovlivňuje např. cenu za dopravu) ! 12V 90Ah stojí teď na mých stránkách 12.096,- vč. DPH a nahradí 180Ah AGM baterku.
Uživatelský avatar
tomas
Příspěvky: 2573
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Volba typu akumulátorů

Příspěvek od tomas »

LiFeYPO4 mají jen jednu nevýhodu, musí se balancovat a u těch 12V verzích to "patentované chemické" balancování jednotlivých článků asi moc dobře nefunguje:
http://www.auto88.cz/forum/showpost.php ... stcount=48
http://www.auto88.cz/forum/showpost.php ... stcount=49
Možná je lepší koupit jednotlivé články + balancér, ikdyž se k jednotlivým článkům dá dostat i u té 12V verze.
Chtělo by to ale nějaký inteligentnější regulátor nabíjení s MPPT. Ze začátku nabíjejí by pral do akumulátoru maximum, až do okamžiku kdy by balancér zaznamenal první nabitý článek na max. napětí. Potom by musel balancér poslat signál regulátoru že je již jeden článek nabitý a aby nabíjecí proud snížit na max. proud balancéru a dobíjel omezeným proudem zbytek článků. Problém je v tom, že balancéry nejsou na moc velké proudy (cca jednoty ampér), to tedy omezuje nabíjecí proud a prodlužuje čas do plného nabití a také velmi snižují účinnost, protože u nabitých článků se přebytečná energie maří v rezistorech. Takto to funguje i u elektromobilů, kde cca 80% procent kapacity dobijete rychlonabíječkou za cca hodinu, ale tech zbývajících 20% až třeba za 3 hodiny. Záleží jak moc jsou články mezi sebou vzájemně kapacitně rozhozené.
Další možnost je dobíjet jednotlivé články zvlášť. Regulátor s výstupem pro více článků nebo regulátor pro každý článek zvlášť. Toto by byla asi nejlepší varianta z hlediska účinnosti a rychlosti nabití, ale i nejdražší.
Chci elektrárnu s licencí a s prodejem přebytků nebo komunitní výměnou energie: ANO
Jiri
Příspěvky: 56
Registrován: ned bře 06, 2011 7:16 am

Re: Volba typu akumulátorů

Příspěvek od Jiri »

Možná to s tím až tak úplně nesouvisí. Když jsme měl nové gelové baterie zapojené serio-paralélně tak prvních několik dní nabijení vypadalo jak na houpačce. MPPT regulátor do nich pouštěl 15A pak to pomalu klesalo na např 6A a hned zase zpět. Postupně se hodnoty snižovali a po 3 dnech už nabijení probíhalo normálně. Zřejmě se vyrovnávaly články nebo jinak si to neumím vysvětlit.
qnedleeq
Příspěvky: 39
Registrován: stř pro 21, 2011 1:18 pm

Re: Volba typu akumulátorů

Příspěvek od qnedleeq »

abrams píše:Zdravím ,

v mém minulém příspěvku jsem se nezmínil o předpokládané životnosti těch LiFeYPO4 aku ,
výrobce uvádí až 8.000 cyklů při 0,5C a DOD 80% , což je dost slušný .
Zatím jsem neslyšel že by se nekomu povedlo tu baterku "vycyklovat" :-) .
Jinak řečeno , olovo není vhodné na cyklycký provoz . Má LiFeYPO4 měla nová kapacitu 85Ah a po roce provozu má kapacitu 98Ah , olovo bylo za srovnatelných podmínek na polovině kapacity .

Elektronům zdar
Zdravíčko,

jaký prosím používáte regulátor ? U žádného typu, co jsem našel na webu nebylo, že by uměl nabíjet LiFePO4 baterie ... Děkuji
Uživatelský avatar
abrams
Příspěvky: 2774
Registrován: ned črc 17, 2011 12:19 pm
Lokalita: Brno
Bydliště: Brno

Re: Volba typu akumulátorů

Příspěvek od abrams »

Zdravím ,

používám regulátor PHOCOS CX20 , ale jak psala vata , je to křáp :-( . Už dlouho jej chci vyhodit , jenže jsem doposud
nenašel nízkoztrátovou usměrňovací diodu :-) , což je jeho jediná funkce která jej dělí od cesty do koše ;) .
Už sem o tom někde tady psal , nabíjím do cca 15V a vybíjím na 12V . V tomto rozmezí využívám cca 95% kapacity aku ,
někdo psal že je to divný , ale já ji mám takhle "naučenou" :-) .
Další problém o kterém pokud vím tu doposud nikdo nepsal je ohled na rozmezí vstupního napětí měničů , těch pár
co jsem poznal , při napětí nad 15V "řvali" že je to moc :!: .
BMS rozhodně doporučuji , ani to nemusí být drahé systémy , k tomuto účelu bohatě postačuje :
http://www.i4wifi.cz/cell-ballancing-mo ... d2213.html :yes: .

Elektronům zdar
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
JiříK
Příspěvky: 1023
Registrován: pon bře 21, 2011 6:29 pm
Bydliště: 345m n.m. v Chřibech

Re: Volba typu akumulátorů

Příspěvek od JiříK »

Další problém o kterém pokud vím tu doposud nikdo nepsal je ohled na rozmezí vstupního napětí měničů , těch pár
co jsem poznal , při napětí nad 15V "řvali" že je to moc :!: .
Tak můj měnič neřve, ale nad 15,3V se prostě blokne. Rožne se červená kontrolka a přestane měnit. Zrovna dnes ráno mi to provedl. Řve akorát, když má nízké napětí. Asi ten bzučák odpojím...
Pokud mě uvidíte tančit a nehraje hudba, vypněte, prosím, hlavní jistič...
Uživatelský avatar
abrams
Příspěvky: 2774
Registrován: ned črc 17, 2011 12:19 pm
Lokalita: Brno
Bydliště: Brno

Re: Volba typu akumulátorů

Příspěvek od abrams »

Zdravím ,

nepsal jsem že se všechny měniče chovají stejně , MANSON 500W sínus začne řvát a po chvíli padne , Kipoint 2.500W
sínus řve už od 29,5V a vypne při 30V . Proto se k těm LiFe chovám stejně jako k volověným aku , jenže tyhle jsou ze
ZLATA :yes: :yes: :yes: :yes: :yes: .

Elektronům zdar
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
qnedleeq
Příspěvky: 39
Registrován: stř pro 21, 2011 1:18 pm

Re: Volba typu akumulátorů

Příspěvek od qnedleeq »

http://www.ev-power.eu/index.php?p=prod ... 2v-60ah%29 ... o tomto jsem prozatim uvazoval, takze by ani nebylo potreba balancovat ... spis me napada , jestli by pak nebyl problem , kdybych poridil dalsi stejny kus ... mely by pak asi trochu jiny parametry rekl bych ...
Uživatelský avatar
abrams
Příspěvky: 2774
Registrován: ned črc 17, 2011 12:19 pm
Lokalita: Brno
Bydliště: Brno

Re: Volba typu akumulátorů

Příspěvek od abrams »

Zdravím ,

já si koupil 13V monobloky a abych řekl pravdu docela lituji že jsem nekoupil jednotlivé články . Totiž ty 13V monobloky
mne oslovili "elektrochemickým balancováním" , ale později sem zjistil že se u mých aku jedná jen o klam :-( .
Cena je +/- stejná jak u 13V monobloky tak jednotlivé články (Kč / Wh) . Ten výše zmíněný balanční modul je na jeden
článek a dají se zapojovat paralerně : http://gwl-power.tumblr.com/tagged/CBM .
K vánocum si jich přeji kýbl ;) , snad :D .
Minulý rok jsem pracoval na balančních modulech co by hlásily stav :
vybito = ukončit vybíjení
nízké napětí = omezit vybíjení
normílní stav napětí = vše v cajku
aktivace balancování = omezit nabíjecí proud
nabito = vypnout nabíjení .
A to s cenou do 300,-Kč / modul , jenže nějak jsem to zazdil :cry: .

Elektronům zdar
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
qnedleeq
Příspěvky: 39
Registrován: stř pro 21, 2011 1:18 pm

Re: Volba typu akumulátorů

Příspěvek od qnedleeq »

zdravim ... prosim natvrdla otazka ... ktery z techto dvou balanceru sezere min energie ? http://www.i4wifi.cz/cell-ballancing-mo ... d2213.html ... nebo tento ... http://www.i4wifi.cz/simple-battery-man ... d2765.html ... radeji poridim drazsi s mensimi ztratami :O) je mi jasny , ze ten drazsi vydrzi vetsi proudy ... :-) chtel bych balancovat 4 kusy techto baterii : http://www.i4wifi.cz/wb-lyp100aha-lifey ... d1580.html ... zivil bych to timto ... http://www.deramax.cz/solarni-regulator ... 376-c-922/ ... regulatorem :) diky za jakoukoli reakci :)
Uživatelský avatar
abrams
Příspěvky: 2774
Registrován: ned črc 17, 2011 12:19 pm
Lokalita: Brno
Bydliště: Brno

Re: Volba typu akumulátorů

Příspěvek od abrams »

Zdravím ,

jakou mají zmíněné balancéry klidovou spotřebu je uvedeno v jejich popisu . 20 uA (0,00002A) čili nula,nula prd :-) .
Rozhodující je proud , jaký typ zvolit záleží na konstrukci celého systému (výkon FV , kapacita aku) .

Elektronům zdar
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
qnedleeq
Příspěvky: 39
Registrován: stř pro 21, 2011 1:18 pm

Re: Volba typu akumulátorů

Příspěvek od qnedleeq »

dekuji za odpoved ... no zatim mam 200W panelu 5 x 40W TPS 12V :) akumulatory by mely mit 100Ah :) na stejnou baterii prijde jeste pozdeji pripojit mensi vetrna turbina s vykonem max. 300W :) ta by mela mit vlastni regulator ... :) kolik ceho z ni poleze je zatim trochu zahada ... alternator teprve vyrabim ... :) ve finale by to mel byt jakysi solarne vetrny hybrid :)
Uživatelský avatar
abrams
Příspěvky: 2774
Registrován: ned črc 17, 2011 12:19 pm
Lokalita: Brno
Bydliště: Brno

Re: Volba typu akumulátorů

Příspěvek od abrams »

Zdravím ,

Hmmmmm to zní zajímavě :-) . Držím palce :yes: . Na tohle by mohli stačit ty 1,7A balancéry , beztak regulátory ve
finále omezují proud a aku nepotřebují pokaždé balancovat 60A , stejně se ty aku před prvním použitím musí nabít
jednotlivě na 100% a pak je stačí přibalancovávat malými proudy :-) . Ty 60A balancéry bych si dovedl představit leda
v elektrické F1 :lol: kde jde při tankování o vteřiny :uh: .

Elektronům zdar
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
qnedleeq
Příspěvky: 39
Registrován: stř pro 21, 2011 1:18 pm

Re: Volba typu akumulátorů

Příspěvek od qnedleeq »

dekuji moc za odpoved ... mimochodem ... http://solar-elektro.cz/?action=detail& ... 6&catg=238 ... tohle se mi libi ... :D jeden regulator na vsechno by byl elegantni ... ;) omlouvam se za offtopic :O)
Uživatelský avatar
tomas
Příspěvky: 2573
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Volba typu akumulátorů

Příspěvek od tomas »

abrams píše:Zdravím ,

Hmmmmm to zní zajímavě :-) . Držím palce :yes: . Na tohle by mohli stačit ty 1,7A balancéry , beztak regulátory ve
finále omezují proud a aku nepotřebují pokaždé balancovat 60A , stejně se ty aku před prvním použitím musí nabít
jednotlivě na 100% a pak je stačí přibalancovávat malými proudy :-) . Ty 60A balancéry bych si dovedl představit leda
v elektrické F1 :lol: kde jde při tankování o vteřiny :uh: .

Elektronům zdar
Balancovací proud pro jeden článek 72±10mA ne 60A. Tedy jen 72mA±10mA. Je tam ochranný obvod - odpojovač na 60A. Tedy max. nabíjecí a vybíjecí proud 60A. Výkonnější spotřebiče s vlastním ochranným obvodem se musí připojit přímo na akumulátor. To druhé je pouze balancér bez ochranného obvodu.
Naposledy upravil(a) tomas dne pát pro 30, 2011 11:50 am, celkem upraveno 1 x.
Chci elektrárnu s licencí a s prodejem přebytků nebo komunitní výměnou energie: ANO

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek