Elektrocentrála vhodná k multiplus II

Benzinové, naftové, LPG a jiné elektrocentrály, alternátory poháněné parou, stirglingův motor, atd.
petr.truhlar
Příspěvky: 75
Registrován: úte říj 29, 2013 12:28 pm

Re: Elektrocentrála vhodná k multiplus II

Příspěvek od petr.truhlar »

Aha, tak to vse mneni, zpatky na stromy, ja mel za to ze potrebuji invertor, protoze na Axpertu mi to fungovalo pouze s invertorem.
10*290Wp POLY, 2*450Wp Mono, 5000VA Victron Multiplus , VT-65, Victron 20/100, 16*190Ah LifePo4
mihlit
Příspěvky: 484
Registrován: ned říj 17, 2021 7:43 pm
Lokalita: okr. Vyškov
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5
Kapacita baterie [kWh]: 13
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Elektrocentrála vhodná k multiplus II

Příspěvek od mihlit »

Pokud ti to na Axpertu fungovalo pouze s invertorem, tak to znamená, že už centrálu máš? Jak tam píšou, tak když nemáš žádnou, doporučují AVR, ale že taky je tam tolik nastavení, že i invertorové jde zprovoznit, pkud už je máš.
mihlit
Příspěvky: 484
Registrován: ned říj 17, 2021 7:43 pm
Lokalita: okr. Vyškov
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5
Kapacita baterie [kWh]: 13
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Elektrocentrála vhodná k multiplus II

Příspěvek od mihlit »

Pokud ti to na Axpertu fungovalo pouze s invertorem, tak to znamená, že už centrálu máš? Jak tam píšou, tak když nemáš žádnou, doporučují AVR, ale že taky je tam tolik nastavení, že i invertorové jde zprovoznit, pkud už je máš.
petr.truhlar
Příspěvky: 75
Registrován: úte říj 29, 2013 12:28 pm

Re: Elektrocentrála vhodná k multiplus II

Příspěvek od petr.truhlar »

Mam, ale s manualnim startem, ta by pak sla do sveta. Potrebji to udelat na automatiku, ted jsem vybral tuto
https://www.hahn-profi.cz/konner-sohnen ... 7000e-ats/

ma integrovany ats ktery ji zapne jakmile vypne dodavka El. proudu (funkce UPS). To by se dalo resit krasne be by byla napojena na sit a pres el. remote zasuvku a nebo wifi rele nebo pres to rele v multiplusu by se ovladala zapnuti vypnuti zasuvky, coz by zapinalo/vypinalo tu centralu. Slo by to?
10*290Wp POLY, 2*450Wp Mono, 5000VA Victron Multiplus , VT-65, Victron 20/100, 16*190Ah LifePo4
Uživatelský avatar
PetaJoule
Příspěvky: 477
Registrován: čtv črc 17, 2014 8:58 pm
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 3420
Kapacita baterie [kWh]: 22
Chci prodávat energii: ANO
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Laniakea Supercluster

Re: Elektrocentrála vhodná k multiplus II

Příspěvek od PetaJoule »

Pokud někdo interpretuje https://www.victronenergy.com/live/multiplus_faq, jako že Victron nedoporučuje Inverterové generátory či považuje AVR za "lepší řešení", tak bych doporučil jedno nebo více z následujících řešení:

1) si ten text ještě jednou pořádně přečíst a hlavně mu porozumět
2) pokud 1) nepomůže, naučit se lépe anglicky a vrátit se k 1)

... případně ...

3) uvědomit si, že provoz generátoru na Multiplusu funguje tak, že se generátor nechá běžet v optimálním zatížení které se nemění (t.j. Generátor dává - řekněme - 80% svého nominálního výkonu) a pokud přijde špička, tak to řeší Power Assist a ne generátor.

A vzhledem k tomu, že při provozu generátoru se Multiplus pouze nasynchronizuje tomu co dodává generátor, tak SAMOZŘEJMĚ, je lepší mít inverterový generátor, než nějakou pseudosinusovou sračku.
"Es ist besser, wenn man mehr hat." - Rammstein
CZ: https://divis.petajoule.eu/
DE: https://einstein.petajoule.eu/
EN: https://feynman.petajoule.eu/
petr.truhlar
Příspěvky: 75
Registrován: úte říj 29, 2013 12:28 pm

Re: Elektrocentrála vhodná k multiplus II

Příspěvek od petr.truhlar »

Anglicky umím a rozumím tomu, pro mě použití ale potřebuji pouze jako zdroj pro nabíjecku která je v multiplusu. Co jsme zkoušel na starém axpertu, tak nabíjení bez digitálního invertoru nefungovalo. Proto jsem poridil invertor a v pohodě. Teď jsme jej zkoušel i na victronu a také ok, ale chci řešení co má i aut. start. Zda victronu to nevadí, že nebude unvertor tak klidně vezmu avr a ušetřím dost peněz.
10*290Wp POLY, 2*450Wp Mono, 5000VA Victron Multiplus , VT-65, Victron 20/100, 16*190Ah LifePo4
mihlit
Příspěvky: 484
Registrován: ned říj 17, 2021 7:43 pm
Lokalita: okr. Vyškov
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5
Kapacita baterie [kWh]: 13
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Elektrocentrála vhodná k multiplus II

Příspěvek od mihlit »

Správně, ještě jednou přečíst a pokud stále dojde k chybnému závěru, tak si třeba přečíst i vyjádření Victronu a jejich techniků jinde, co je třeba citováno v druhém odkazovaném příspěvku :roll:
"""Selecting a generator: some things to look for when selecting a generator is a high quality alternator and AVR (auto voltage regulation)."""
A v druhém odkazovaném třeba věta "While we do not advise our Victron system customers to buy inverter-based generators – if they already own them, we are able to make them work" to říká docela jasně si myslím
Uživatelský avatar
PetaJoule
Příspěvky: 477
Registrován: čtv črc 17, 2014 8:58 pm
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 3420
Kapacita baterie [kWh]: 22
Chci prodávat energii: ANO
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Laniakea Supercluster

Re: Elektrocentrála vhodná k multiplus II

Příspěvek od PetaJoule »

mihlit píše: A v druhém odkazovaném třeba věta "While we do not advise our Victron system customers to buy inverter-based generators – if they already own them, we are able to make them work" to říká docela jasně si myslím
https://www.victronenergy.com/blog/2017 ... enerators/

To je perfektní. I zde bych doporučil si to znovu a opravdu pečlivě přečíst.
"Es ist besser, wenn man mehr hat." - Rammstein
CZ: https://divis.petajoule.eu/
DE: https://einstein.petajoule.eu/
EN: https://feynman.petajoule.eu/
petr.truhlar
Příspěvky: 75
Registrován: úte říj 29, 2013 12:28 pm

Re: Elektrocentrála vhodná k multiplus II

Příspěvek od petr.truhlar »

Trochu zde zahlcujete muj dotaz k tematu, ma to nekdo vyzkousene s tim avr, zda to te nabijecce vadi nebo ne? Vim co pisi, jedna se mi vlastni zkusenost. Pocita se ta nabijecka jako jemna elektronika ktera by mela mit cisty sinus? Potřebuji pouze jako zdroj pro nabíjecku která je v multiplusu. Co jsme zkoušel na starém axpertu, tak nabíjení bez digitálního invertoru nefungovalo. Proto jsem poridil invertor a v pohodě. Teď jsme jej zkoušel i na victronu a také ok, ale chci řešení co má i aut. start. Zda victronu to nevadí, že nebude unvertor tak klidně vezmu avr a ušetřím dost peněz.
10*290Wp POLY, 2*450Wp Mono, 5000VA Victron Multiplus , VT-65, Victron 20/100, 16*190Ah LifePo4
Uživatelský avatar
PetaJoule
Příspěvky: 477
Registrován: čtv črc 17, 2014 8:58 pm
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 3420
Kapacita baterie [kWh]: 22
Chci prodávat energii: ANO
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Laniakea Supercluster

Re: Elektrocentrála vhodná k multiplus II

Příspěvek od PetaJoule »

petr.truhlar píše:Trochu zde zahlcujete muj dotaz k tematu, ma to nekdo vyzkousene s tim avr, zda to te nabijecce vadi nebo ne?
Victron systémů s generátorem jsem nainstaloval asi 20.

Principielně nevadí, jenom tam nesmíš mít definovaný "country code" - což nemáš pokud jsi čiste off-grid na samotě.
Pocita se ta nabijecka jako jemna elektronika ktera by mela mit cisty sinus?
Nepočítá. Ale Victron by nezačal nabíjet pokud se nesynchronizuje. A u hnusných generátorů synchronizaci dost často ztrácí. Ono nejde jen o sinusovku, ale také jak drží napětí a frekvenci.
Potřebuji pouze jako zdroj pro nabíjecku která je v multiplusu. Co jsme zkoušel na starém axpertu, tak nabíjení bez digitálního invertoru nefungovalo. Proto jsem poridil invertor a v pohodě. Teď jsme jej zkoušel i na victronu a také ok, ale chci řešení co má i aut. start. Zda victronu to nevadí, že nebude unvertor tak klidně vezmu avr a ušetřím dost peněz.
O axpertu nevím nic. Pokud máš pouze 1-fázový ostrovní systém s Victronem, tak určitě inverter-generator. Je to dražší (proto to Victron nevyžaduje), ale dříve nebo později zjistíš, že se Ti to hodí nejen pro nabíječku.
"Es ist besser, wenn man mehr hat." - Rammstein
CZ: https://divis.petajoule.eu/
DE: https://einstein.petajoule.eu/
EN: https://feynman.petajoule.eu/
petr.truhlar
Příspěvky: 75
Registrován: úte říj 29, 2013 12:28 pm

Re: Elektrocentrála vhodná k multiplus II

Příspěvek od petr.truhlar »

Moj dekuji za odpoved, presne tohle jsem potreboval vedet. A nejake rady jaky generator zvolit? Jestli mate tolik instalaci za sebou, budete urcite vedet, budu za to moc rad.
Ten Könner & Söhnen Invertorová elektrocentrála KS 8100i E ATSR by byl vhodny?
Je to nemecka vyroba a pusobi docela solidne. V realu to pojete tak 20 hodin rocne.
10*290Wp POLY, 2*450Wp Mono, 5000VA Victron Multiplus , VT-65, Victron 20/100, 16*190Ah LifePo4
petr.truhlar
Příspěvky: 75
Registrován: úte říj 29, 2013 12:28 pm

Re: Elektrocentrála vhodná k multiplus II

Příspěvek od petr.truhlar »

Jeste otazka co znamena hnusny generator, ten Konner bez digitalniho invetoru je o 20 tisic levnejsi. Prezentuji se ze maji ALTERNÁTOR SE 100% MĚDĚNÝM VINUTÍM a Spolehlivé spínací stykače ze 100% mědi mají zvýšenou kapacitu 40 A, což zajišťuje dlouhodobý bezpečný výkon systému ATS. Treba by to stacilo, ale rad si necham doporucit i jine firmy.
10*290Wp POLY, 2*450Wp Mono, 5000VA Victron Multiplus , VT-65, Victron 20/100, 16*190Ah LifePo4
Uživatelský avatar
PetaJoule
Příspěvky: 477
Registrován: čtv črc 17, 2014 8:58 pm
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 3420
Kapacita baterie [kWh]: 22
Chci prodávat energii: ANO
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Laniakea Supercluster

Re: Elektrocentrála vhodná k multiplus II

Příspěvek od PetaJoule »

petr.truhlar píše:Moj dekuji za odpoved, presne tohle jsem potreboval vedet. A nejake rady jaky generator zvolit? Jestli mate tolik instalaci za sebou, budete urcite vedet, budu za to moc rad.
Ten Könner & Söhnen Invertorová elektrocentrála KS 8100i E ATSR by byl vhodny?
Je to nemecka vyroba a pusobi docela solidne. V realu to pojete tak 20 hodin rocne.
Creme de la creme je samozřejmě Honda. To tedy pro 1-fázové instalace (EU 30iS)

Pro 3-fázové instalace: Diesel

K&S je dobrá značka.
ITC Power je dostačující a levné.
FME je také asi na úrovni K&S.

Hnusné generátory jsou prakticky všechno co vidíte v Baumarktech.
S "hnusným generátorem" se dá pracovat daleko pod jeho marketingovými parametry.
Takže pokud v Baumarktu uvidíte ceduli "3 Kilowatty", tak možná bude ok při výkonu 1000VA.
"Es ist besser, wenn man mehr hat." - Rammstein
CZ: https://divis.petajoule.eu/
DE: https://einstein.petajoule.eu/
EN: https://feynman.petajoule.eu/
petr.truhlar
Příspěvky: 75
Registrován: úte říj 29, 2013 12:28 pm

Re: Elektrocentrála vhodná k multiplus II

Příspěvek od petr.truhlar »

Honda je uz pro me uz moc penez. Rozhoduji se mezi Könner & Söhnen Benzínová elektrocentrála KS 10000E ATS
a Könner & Söhnen Invertorová elektrocentrála KS 8100i E ATSR. Takze otazka, jak moc je potreba invertor vs. tento neinvertorovy model. Je to dost penez rozdil protoze k tomu invetoru bude potreba jeste modul za 5k.
Jde mi o tu synchronizaci s victronem. To ze to pojede 2 hodiny jednou za x mesicu, kdyz zrovna je tyden zatazeno a nebo panely zapadnou snehem. Je to chalupa s neprav. porvozem ale potrebuji aby tam jel alarm, kamery, plyn. topeni s el. termostatem atd.
10*290Wp POLY, 2*450Wp Mono, 5000VA Victron Multiplus , VT-65, Victron 20/100, 16*190Ah LifePo4
Uživatelský avatar
PetaJoule
Příspěvky: 477
Registrován: čtv črc 17, 2014 8:58 pm
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 3420
Kapacita baterie [kWh]: 22
Chci prodávat energii: ANO
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Laniakea Supercluster

Re: Elektrocentrála vhodná k multiplus II

Příspěvek od PetaJoule »

Ta volba není úplně dobrá.

Tak za prvé je nutné si uvědomit co nabíječka v Multiplus-II 5kVA 48V vůbec zvládne.
70A, takže plusminus 3500W a to taky ne 24/7.
Za druhé je nutné si uvědomit v jaké oblasti je optimální provozovat generátor. Což je tak 75-80% jeho nominálního výkonu.

KS 10000E ATS má nominální výkon 7.5kW -> provoz při odběru 5.6 až 6kW, t.j. pro čisté nabíjení je naddimenzovaný.
KS 8100iE ATSR má 7.2kW ... taky dost velký. Pořídil bych něco menšího.

Co tenhle: https://koenner-soehnen.com/inverter-ge ... -5500ieg-s
Naposledy upravil(a) PetaJoule dne čtv zář 29, 2022 2:15 pm, celkem upraveno 1 x.
"Es ist besser, wenn man mehr hat." - Rammstein
CZ: https://divis.petajoule.eu/
DE: https://einstein.petajoule.eu/
EN: https://feynman.petajoule.eu/
petr.truhlar
Příspěvky: 75
Registrován: úte říj 29, 2013 12:28 pm

Re: Elektrocentrála vhodná k multiplus II

Příspěvek od petr.truhlar »

Tak moje kapacita baterie je 180Ah 48V, takze kdzy bych nastavil nabijeni pri 30% kapacity, takze co je potreba tak max 2 hodiny na nabiti, takze to by asi pro nabijecku nebyl problem ne? Jeste je moznost Könner & Söhnen Benzínová elektrocentrála KS 7000E ATS coz je 4Kw pri 80% vytizeni. To by asi bylo idealni. Co myslite?
10*290Wp POLY, 2*450Wp Mono, 5000VA Victron Multiplus , VT-65, Victron 20/100, 16*190Ah LifePo4
Uživatelský avatar
PetaJoule
Příspěvky: 477
Registrován: čtv črc 17, 2014 8:58 pm
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 3420
Kapacita baterie [kWh]: 22
Chci prodávat energii: ANO
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Laniakea Supercluster

Re: Elektrocentrála vhodná k multiplus II

Příspěvek od PetaJoule »

petr.truhlar píše:Tak moje kapacita baterie je 180Ah 48V, takze kdzy bych nastavil nabijeni pri 30% kapacity, takze co je potreba tak max 2 hodiny na nabiti, takze to by asi pro nabijecku nebyl problem ne? Jeste je moznost Könner & Söhnen Benzínová elektrocentrála KS 7000E ATS coz je 4Kw pri 80% vytizeni. To by asi bylo idealni. Co myslite?
Jenom podotýkám, že ATS nepotřebujete. ATS už je ve Victronu.
"Es ist besser, wenn man mehr hat." - Rammstein
CZ: https://divis.petajoule.eu/
DE: https://einstein.petajoule.eu/
EN: https://feynman.petajoule.eu/
petr.truhlar
Příspěvky: 75
Registrován: úte říj 29, 2013 12:28 pm

Re: Elektrocentrála vhodná k multiplus II

Příspěvek od petr.truhlar »

No můj nápad je takový že bych to rildil přes relé co by ovládalo zásuvku která jde do centrály protože sehnat centrálu bez ATS co by měla aut start je problem.
Takže by to bylo tak, do centrály by šel vstup z měniče přes zásuvku s relé ktera by byla rizena victronem, ta by se pak pri malé kapacitě baterií vypnula tím by se nahodil centrála a začala dobíjet (AVR) . Po dokončení nabíjení by relé seplo a centrála by zaznamenala že je zase příjem ze sítě a vypla by se. Otázka je zds by ji to vadilo. To že by našla sama sebe na vstupu. Zda je to v centrále nějak oddělené. Půjde to a nebo jsem mimo?
10*290Wp POLY, 2*450Wp Mono, 5000VA Victron Multiplus , VT-65, Victron 20/100, 16*190Ah LifePo4
Uživatelský avatar
PetaJoule
Příspěvky: 477
Registrován: čtv črc 17, 2014 8:58 pm
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 3420
Kapacita baterie [kWh]: 22
Chci prodávat energii: ANO
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Laniakea Supercluster

Re: Elektrocentrála vhodná k multiplus II

Příspěvek od PetaJoule »

Tak tohle: https://koenner-soehnen.com/inverter-ge ... 00ies-atsr

Ale stále nepotřebujete ATS, prostě jen do toho ATSR (Přípojka pro ATS) se dají vést signály pro remote start.

Cesta

* Generator + ATSR
* ATS Box
* Machinace s 230V relátkem

je tak trochu jako pozorovat Gorily v Pražské ZOO.

* Generátor + ATSR + Victron

stačí.
Mimochodem KS zakazuje provoz generátoru paralelně ke Grid-Tie Invertru, ale to předpokládám nemáte.
Můj Involar ma Hondu raději než Victrona samotného. ;-)
"Es ist besser, wenn man mehr hat." - Rammstein
CZ: https://divis.petajoule.eu/
DE: https://einstein.petajoule.eu/
EN: https://feynman.petajoule.eu/
petr.truhlar
Příspěvky: 75
Registrován: úte říj 29, 2013 12:28 pm

Re: Elektrocentrála vhodná k multiplus II

Příspěvek od petr.truhlar »

Ten vypadá dobře, ale nikde na ceskem trhu jsem ho nenašel. Vy máte nějakého distributora.?
10*290Wp POLY, 2*450Wp Mono, 5000VA Victron Multiplus , VT-65, Victron 20/100, 16*190Ah LifePo4

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek