LifePO VS Pb baterie z pohledu bezpečnosti a životnosti

[martinm]

Ahoj všem, stavím off-grid ostrovní systém.

Přečetl jsem si, že Pb baterie mají údajně mít malou životnost (cca. 5 let.), naproti tomu LifePO mají mít výdrž až 4x delší (až 20 let), ale tomu jsou adekvátně dražší.

Můj dotaz k tomu je, platí to obecně vždy, nebo jde o to, jestli například člověk třeba jednou ročně tu Pb baterii úplně vybije a poté nabije autonabíječkou s desulvanizací? Neprodlouží ji to životnost třeba na 10-15 let a tím výhody životnosti LifePO smaže?

A co z pohledu bezpečnosti, někde jsem četl, že Pb se může nějak přehřát, ale LifePO je prý naprosto neškodá, umí maximálně neškodně kouřit. Pb baterie může být nebezpečná domácnosti? Nebo je nebezpečný spíš regulátor a měnič, zatímco Pb baterie je obdobně neškodná? Má se člověk bát že vyhoří?

Jak jsou na tom typy baterí v případě, že bych chtěl mít tu baterii, např trvale ( celoročně) venku na mrazu a dovnitř domů si jen táhnout kabel se zásuvkou?

Proč do ostrovních systému cpou Pb baterie, když údajně mají jen 300 cyklů vybití? Vídám ostrovní systémy výhradně s Pb.

[cipis]

Asi začni prvně tady:

https://wiki.mypower.cz/

[kodl69]

Asi jsi neviděl doopravdy ostorvní systém, zkus se porozhlídnout po systémech místních členů, už jenom co má kdo v podpisu. Hračky na karavany nepovažuju za ostrovní systém. Třeba po tom, co mi bylo zamítnuto půjčení obytňáku koncem února, že "mrzne, a to auto musí být zapojený v elektrice, jízdou se tolik nedobikje, aby to celou noc udrželo v chodu topení" což mě vážně naštvalo, tohle je první věc, kterou bych po obytňáku chtěl...

[rva]

Olovo dávají prodejci do těch nejlevnějších systémů, které jsou zaměřeny na specifické klienty. Chtějí/mohou utratit málo peněz, fotovoltaika bude využívána jako doplňkový zdroj, nemají o problematice dostatek znalostí.

[Franta2776]

Není všechno olovo stejné:
https://www.unisolar.sk/baterie-olovene ... IPoADGWRno
Vnútorný odpor batérie: max. 3,83mOhm
Cyklická životnosť pri 80% DoD: 3000 cyklov
Cyklická životnosť pri 50% DoD: 5000 cyklov
Cyklická životnosť pri 40% DoD: 6000 cyklov

I tady bych si olovo vybral
https://www.hoppecke.com/en/products/po ... batteries/

[jahodovák]

Olovo je pokud budou dodrženy podmínky pro jeho provozování dodrženy též dobré,jen v našich podmínkách je to téměř nemožné a to ve většině případů má dopad na jeho životnost která tím značně utrpí.Pokud je možnost ji po vybití ihned nabít je to udržitelné ale jako ostrovní systém,kde tato možnost není je pro olovo velice destruktivní,pokud si toto majitel neuvědomí,zcela jistě bude ve velice krátké době velice nespokojen.

[vanilka]

V dnesni dobe, kdy muzes jednoduse a relativne levne koupit ruzne polotovary LiIon baterii z elektroautomobilu, je koupe novych high-tech olovenych baterii ekonomicky nesmysl. Osobne bych sel do olova jen v situaci, pokud bych sehnal trakcni baterii z VZV za cenu blizkou vykupni cene ve sberne.

[camel1cz]

Někteří lidé řeší i požární bezpečnost.
LiIon bych do baráku nechtěl. To auto před barákem/v garáži úplně stačí.

[Soban]

Tak koupíš lifepo4!

[martinm]

@Franta2776: To je AGM, já porovnávám klasickou tračkní solární Pb VS lifepo. Kromě toho budu mít maličký ostrovní systém, když k němu koupím takovou baterii, návratnost bude až v dalším životě.

@jahodovák: Regulátor neumožňuje konfiguraci, aby napětí baterie nekleslo pod určitou hranici, která by ji škodila? Např,, aby přerušil napíjení při < 20 % nabití baterie?

@canel1cz: proč se bavíš o lion? lion je mimo můj zájem, bavíme se o pb vs lifepo. Zajímala mě bezpečnost jich, že lion je časovaná bomba ví každý, kdo slyšel o neuhasitelných elektromobilech, viděl vybouchnout mobil nebo omylem takovou baterii propíchnul šroubovákem.

[camel1cz]

@canel1cz: proč se bavíš o lion? lion je mimo můj zájem

Reagoval jsem na vanilku:

V dnesni dobe, kdy muzes jednoduse a relativne levne koupit ruzne polotovary LiIon baterii z elektroautomobilu, je koupe novych high-tech olovenych baterii ekonomicky nesmysl. Osobne bych sel do olova jen v situaci, pokud bych sehnal trakcni baterii z VZV za cenu blizkou vykupni cene ve sberne.

Jinak mám úplně stejný názor a proto sem psal co jsem psal.

[vla]

Franta2776: Takže když vezmu tvoji poslední řádku, tak zjistím, že pro stejnou použitelnou kapacitu vybíjení potřebuji víc jak dvojnásobnou kapacitu v olovu. Vzhledem k tomu, že předpokládáš kvalitní baterky pro fotovoltaiku, nepřijde mi olovo levnější. Navíc jeho životnost je silně závislá na stálém nabití prakticky 100%, jinak zapracují sulfáty a očekávaná životnost je v háji. Takže teď právě nastává období, kdy musíš baterku hodně hlídat, případně dobíjet z jiného zdroje než je Slunce, případně nabít a zakonzervovat. Nebo po vybití počkáš několik dní než se znovu dobije a takhle ji budeš provozovat až do jara, kdy už s velkou praděpodobností bude zasulfátovaná?

[Franta2776]

No já mám kombinaci Lifepo4 s gelovkama celkem velkou kapacitu a od rána jsem na DS. Celkem mi to starší olovo dává ekonomický smysl, přes léto se velký olovo uživí.Musí se to olovo koupit za cenu blízkou šrotu a potom vyhodit. Prostě potřebuji velkou kapacitu baterie na pár cyklů v roce odhaduji tak 50, tady ekonomická návratnost při lifepo není .Lifepo4 mi cykluje nahoře udělá cca 200cyklů/rok.
To starý olovo přes léto nešetřím jedu do 44V.

[kodl69]

Šlo tady "maličký ostrovní systém"? tj nevytápěná chata. A žádná schopná obsluha. Tady je řešením blbuvzdorné NiCd ze smeťáku. Elektriky v tom moc není, ale stačí občas dolít vodu, a nějakou LED lampičku to rozsvítí, mobil s tím taky nabiješ, a je tomu celkem jedno, jestli je to nabitý, vibitý, v horku, v zimě... Akorát to má mizernou účinnost, je to měkký, a to co jde z ventilu je extrémně korozivní. Ale to je u olova taky.
To Franta2776: jako že paralelně spojený 16s lifepo4 s 24 článkovým olovem? potom buď ničíš lifepo4 přebíjením nebo máš to olovo pořád podbitý a nijak nevyužiješ jeho kapacitu.

[Franta2776]

Šlo tady "maličký ostrovní systém"? tj nevytápěná chata. A žádná schopná obsluha. Tady je řešením blbuvzdorné NiCd ze smeťáku. Elektriky v tom moc není, ale stačí občas dolít vodu, a nějakou LED lampičku to rozsvítí, mobil s tím taky nabiješ, a je tomu celkem jedno, jestli je to nabitý, vibitý, v horku, v zimě... Akorát to má mizernou účinnost, je to měkký, a to co jde z ventilu je extrémně korozivní. Ale to je u olova taky.
To Franta2776: jako že paralelně spojený 16s lifepo4 s 24 článkovým olovem? potom buď ničíš lifepo4 přebíjením nebo máš to olovo pořád podbitý a nijak nevyužiješ jeho kapacitu.

Mám ty gelovky podbitý přidávám článek lifepo 4 na 17S a dotáhnul jsem dalších 8x205Ah gelovek za 1000kč/ks ještě nazapojeno..Váha jedné baterky je 67kg.
Jinak výrobce uvádí před kapacitním test držet tu baterku 16h/14,4V.

[martinm]

@vla: sulfáty, ano, ale ptal jsem se, jestli to hacknu tím, že cas od času ji vybiju a nabiju autonabíječkou s procesem desulface.

@kodl69: maličký pro mě znamená celkový výkon panelů 360Wp v domácím prostředí pro každodenní využití na maximum pro snížení čerpání elektriny ze sítě, zejména pro akvárijní filtraci a osvětlení, přebytky např. pro notebook/monitor.

[vanilka]

Zajímala mě bezpečnost jich, že lion je časovaná bomba ví každý, kdo slyšel o neuhasitelných elektromobilech, viděl vybouchnout mobil nebo omylem takovou baterii propíchnul šroubovákem.

To je jako s Yettim: všichni o něm slyšeli ale nikdo ho neviděl .

Nepopírám, že LiIon není úplně bezpečná technologie, ale s ohledem na ty ohromný kvanta použití je pár pobouchanejch ajfounů / ajpedů / tesel nepodstatný riziko. Navíc srovnávat pytlíčky v telefonu s automotive článkama fungujícíma v FVE na desetinovým proudovým zatížení oproti použití v elektromobilu taky není zcela košér. Obdobně bych já mohl tvrdit jak strašne nebezpečný je olovo, protože nám při nabíjení onehdy v dílně bouchla 100Ah baterie. Odpojovali jsme kabely a nevypnuli před tím nabíječku. Přeskočila jiskra a bylo velký bum a baterie bez víka .

[Mikel]

Někteří lidé řeší i požární bezpečnost.
LiIon bych do baráku nechtěl. To auto před barákem/v garáži úplně stačí.

LIFEPO4 hori stejne krasne jako LION. Jiz nektreri zdejsi clenove mohou vypravet jak jim zacala horet LIFEPO4 baterie:)
Ono nakonec i olovo umni krasne explodovat.
No a co se EV auto tyce, stale v prepoctu na 100 000 auto vice hori ty beznizove a naftove auta nez EV

[martinm]

přiznávám, že to, že lifepo je bezpečná a nehoří jsem čerpal z youtube videa od "experta na FVE".

Takže pokud neexistuje bezpečná baterie a zároveň návratnost mého 260Wp ostrovního systému vychází na 35 let + ještě riskovat výbuch v bytě, i kdyby to riziko bylo malé, tak mi vychází, že mi do absolutně nedává smysl a musím vytěsnit z hlavy tuhle moji snahu o pořízení ostrovní el.

[Mikel]

přiznávám, že to, že lifepo je bezpečná a nehoří jsem čerpal z youtube videa od "experta na FVE".

Vsechno hori. Testy LIFEPO4 https://www.youtube.com/watch?v=uLzPSN8iagk
Je to o stupni nabiti. Pokud jsou baterie plne, kazda bude horet