Konstrukce pro FVE v atypických podmínkách

[vlad.for]

Hezký den. Píšu s trochu atypickým a komplikovanějším dotazem. Dokončujeme vleklou stavbu rodinného domu, kde s ohledem na extrémně vypjatý rozpočet plánujeme realizovat prozatím jen jednoduchý FV systém pro přímý ohřev vody v akumulační nádrži, a tak bych chtěl požádat o radu s uchycením panelů v atypických podmínkách.

Naše stavba nebyla na FVE zrovna ideálně připravena (chápali jsme ji dlouho jako finančně zcela nedostupnou), jediná část střechy orientovaná jižně je nad vykonzolovanou částí patra (hlavní části střechy jsou orientované na S se sklonem 10°). Jedná se o dlouhou, úzkou část střechy (cca 15 × 1,5 m) se sklonem 10° orientovanou na přímý jih, přiléhající zadní stranou ke štítové stěně (částečné závětří). Krytina je EPDM fólie. Prostor je tu pro 8 panelů 370 Wp na šířku v jedné řadě, resp. 7 panelů 450 Wp. Panely budou kopírovat sklon střechy, jakkoli není ideální.

Střechy budou zelené, tzn. na EPDM krytině bude realizováno souvrství o celkové výšce asi 12 cm. Chtěli bychom zelenou střechu zachovat i pod panely, což nám bylo po konzultaci s dodavatelem rostlin schváleno jako dobrá a běžná kombinace – s tím, že obecné doporučení je panely zvednout minimálně 25-35cm nad povrch.

Jako ideální se jeví použít 6 panelů 450 Wp, kdy výkon FVE vyhovuje limitům regulátoru (napětí panelů 400 V, 3000 W zátěž) a kombinaci s 2,5 kW topným tělesem. Panely uvažuji bifaciální s ohledem na částečné propouštění světla (byť velmi malé), z důvodu lepšího oslunění rostlin uvažuji mezi panely záměrně nechat mezery (vychází mi to na cca 30 cm).

Na EPDM krytinu se obvykle používá zátěžová konstrukce, ale s ohledem na sklon jsem jako jediný možný systém kotvení konstrukce vyhodnotil kombivruty do dřevěných trámků (dimenze 60×100, rozteč 50 cm).

Nevím si ale rady, jak realizovat konstrukci nad kombivruty, abych dosáhl přizvednutí panelů o těch cca 30 cm. Na kombivruty se obvykle kotví profily a do nich už přímo panely, maximálně další profily do kříže. My ale potřebujeme nějak získat 30 cm navíc. Napadá vás nějaké elegantní, funkční a bezpečné řešení, jak panely přizvednout?


A mohu profily nachystat nějak univerzálně, nebo je nutné znát přesné rozměry konkrétních použitých panelů (nabídka dostupných modelů se hodně rychle mění)?

Případně, je něco v rámci mých úvah zcela špatně?

Tomuto příspěvku předcházel poctivý průzkum možností, rozvahy a konzultace na mnoha stranách v průběhu posledních asi čtyř let. Snažil jsem se pročíst všechna relevantní témata v tomto fóru i další zdroje na webu, abych nekladl banální dotazy, ale v této fázi vyplynuly specifické problémy, se kterými už si nevím rady (a firmám se to moc řešit nechce – je to přece jen maličká a komplikovaná zakázka).

Děkuji za případné rady a postřehy!

[rva]

Třeba máte střechu s lepším sklonem na východ a na západ. Pro využití vlastní elektrárny je to i lepší, než orientace na jih (ta je hlavně pro solární barony).

[vlad.for]

Třeba máte střechu s lepším sklonem na východ a na západ. Pro využití vlastní elektrárny je to i lepší, než orientace na jih (ta je hlavně pro solární barony).

Bohužel, vše je orientováno na sever se sklonem 10°.

[Neo]

Popis vyčerpávající, ale fotografie či prinscreen z mapy cz napoví více. Co je pod EPDM folíí. Štítová stěna je zděná či dřevostavba?

[ota]

Pod panely neroste tráva ani na polní elektrárně kde jsou 3m vysoko.
Fakt tam chcete mít erozí vymletou hlínu a zbytky kořenového systému?
Kombivruty prodloužíte spojovací matkou a závitovou tyčí.

[vlad.for]

Pod panely neroste tráva ani na polní elektrárně kde jsou 3m vysoko.
Fakt tam chcete mít erozí vymletou hlínu a zbytky kořenového systému?
Kombivruty prodloužíte spojovací matkou a závitovou tyčí.

Vegetační střecha bude extenzivní, osázená ne trávou, ale odolnými rozchodníky a netřesky, kterým nevadí stín. Nepoužívá se hlína, ale vhodný substrát, určený pro tento účel.

Děkuji, spojovací matky a závitové tyče mě také napadly. Jen mám strach, že při té výšce bude už na kombivruty působit moc velká páka. Přemýšlím tedy, jak konstrukcí ztužit, než ji přizvednu.

[vlad.for]

Popis vyčerpávající, ale fotografie či prinscreen z mapy cz napoví více. Co je pod EPDM folíí. Štítová stěna je zděná či dřevostavba?

Rozumím. Nevěděl jsem, jak ideálně příspěvek koncipovat. Nechtěl jsem to tu hned na začátku zahltit. Fotku či nákres doplním, jakmile budu zase u počítače.

Nosnou konstrukci tvoří 40 cm vysoké I-nosníky s KVH pásnicemi 100 (š) × 60 mm (v) v rozteči 50 cm, vyplněné izolací. Pojistná hydroizolace je z dřevovláknitých desek a střešní fólie. Finální záklop je proveden z OSB/4 desek PD v tloušťce 22 mm umístěných na dřevěných hranolech rozměru 100×60 mm kopírujících i-nosníky (shodná rozteč 50 cm). Do těchto hranolů bychom chtěli konstrukci kotvit.

Štítová stěna je dřevostavba s provětrávánou dřevěnou fasádou.

[Soban]

Pod panely bych fakt nic nedával a vrazil tam normální krytinu.

Přece nejseš ekoterorista za každou cenu.....

[vlad.for]

Pod panely bych fakt nic nedával a vrazil tam normální krytinu.

Přece nejseš ekoterorista za každou cenu.....

Ekologické hledisko je pro mě dost zásadní, ale nejsem nijak radikální. Myslím, že to mám celkem rozumně nastaveno. Je mi jasné, že kousek střechy planetu nespasí. Ale tu vegetaci bychom tam rádi zachovali, mj. i z praktických důvodů. Mělo by to v létě zlepšovat efektivitu panelů, navíc to bude přispívat k lepší teplotě v domě.

[cipis]

Na 10°sklon normální krytina moc dát nejde ... S vodotěsným podstřeším je tam křidlice jen pro ozdobu. Tj. on tam defacto má normální krytinu pro daný sklon (EPDM fólie).

Přizvednout to závitovou tyčí nepovažuji za dobrý nápad, ta se ohne už jen když se na to blbě člověk podívá.

Co dřevěná konstrukce - rošt? Natřít něčím pořádným a může být normálně venku. A panely buď přímo nebo přes profily do toho.

[Soban]

Ekologické hledisko je pro mě dost zásadní, ale nejsem nijak radikální. Myslím, že to mám celkem rozumně nastaveno. Je mi jasné, že kousek střechy planetu nespasí. Ale tu vegetaci bychom tam rádi zachovali, mj. i z praktických důvodů. Mělo by to v létě zlepšovat efektivitu panelů, navíc to bude přispívat k lepší teplotě v domě.

Jasně přispívá to k tepelné pohodě, ale pod panelama to poroste? nevím nemám s tím skušenost.
Taky jak se o to budeš starat když na tom budou panely.

Takže fakt asi jedině nějakou konstrukci na to která bude bytelná, ale bude se dát třeba na jedné straně povolit, aby se dalo dostat pod panely a tu zeleninu ošetřovat

[vlad.for]

Ekologické hledisko je pro mě dost zásadní, ale nejsem nijak radikální. Myslím, že to mám celkem rozumně nastaveno. Je mi jasné, že kousek střechy planetu nespasí. Ale tu vegetaci bychom tam rádi zachovali, mj. i z praktických důvodů. Mělo by to v létě zlepšovat efektivitu panelů, navíc to bude přispívat k lepší teplotě v domě.

Jasně přispívá to k tepelné pohodě, ale pod panelama to poroste? nevím nemám s tím skušenost.
Taky jak se o to budeš starat když na tom budou panely.

Takže fakt asi jedině nějakou konstrukci na to která bude bytelná, ale bude se dát třeba na jedné straně povolit, aby se dalo dostat pod panely a tu zeleninu ošetřovat

Rozumím. Já sice doufal, ale popravdě sám moc nevěřil, že by to tam mohlo růst, a proto jsem se nejprve ptal dodavatele rostlin pro zelené střechy. Ten mě mile překvapil a napsal mi, že to funguje a že kombinace zelené střechy s FVE je velmi dobrá a běžně se dělá. Používají se velmi odolné, na údržbu nenáročné rostliny, navíc se vždy vysazuje pestrý výběr druhů. Ty rostliny si tam zaberou každá své místo podle podmínek. Vyhovuje jim putující stín. Intenzivní péči potřebují bezprostředně po vysazení (položení), než se uchytí, potom už minimálně. Dodatečná závlaha zpravidla není nutná (pod substrátem je nopová fólie pomáhající zadržovat vodu).

Naprosto rozumím, že se mě snažíte odradit a navést na nějaké praktičtější řešení. Snažím se ale FVE integrovat do stavby nějak kompaktně a organicky. Je naše chyba, že jsme si možnosti nezjistili dříve a s FVE nepočítali už během návrhu domu, ale měli jsme tehdy za to, že to je nutně otázkou statisícové investice, o které jsme nemohli ani uvažovat. Nechci teď na dům FVE naroubovat násilím, byť by to bylo po technické stránce efektivnější a snazší na realizaci. Hodně jsem to promýšlel a dává mi to takto smysl, pokud se tedy najde způsob, jak to rozumně realizovat.

Poradili byste mi, jak takovou konstrukci dimenzovat, čemu se vyvarovat?

[cipis]

Konstrukci by ti měl spočítat statik, na sníh a vítr, na konkrétní místní podmínky.
Pochybuji, že se tu najde někdo, kdo má něco podobného, že by musel vynášet konstrukci o půl metra nahoru.
Kombišrouby budou vhodné tak akorát ke kotvení těch podpěr, určitě ne to prodloužení, co navrhoval kolega výše.
To bych spíše viděl z nějakého jeklu s packama, na to svisle a vodorovně profily, jako rošt.

[Soban]

Když dávají panely na ty zelené střechy asi by chtělo zjistit kdo to dělá a poptat se tam a nebo kdo to má a byl by ochotný to ukázat jak se to vůbec dělá.

Jak píše kolega tak asi tady s tím nikdo zkušenosti nemá, takže asi rozumnou odpověď nedostaneš.

EDIT:

Našel jsem: https://www.stavebnictvi3000.cz/clanky/ ... tovoltaiku

[vlad.for]

Na 10°sklon normální krytina moc dát nejde ... S vodotěsným podstřeším je tam křidlice jen pro ozdobu. Tj. on tam defacto má normální krytinu pro daný sklon (EPDM fólie).

Přizvednout to závitovou tyčí nepovažuji za dobrý nápad, ta se ohne už jen když se na to blbě člověk podívá.

Co dřevěná konstrukce - rošt? Natřít něčím pořádným a může být normálně venku. A panely buď přímo nebo přes profily do toho.

Máte pravdu, při tom sklonu moc možností není. EPDM se běžně používá jako finální krytina. Je ale černá, na slunci se umí rozpálit, a tak by bez vegetačního souvrství přispívala i přes provětrávanou skladbu k vyšším teplotám v domě, ani panelům by to moc neprospívalo. Zelená střecha v nějaké svépomocné/low-cost variantě tedy byla od začátku jasný záměr.

Dřevěná konstrukce by byla sympaticky jednoduché řešení, ale přece jen bych měl strach ohledně živostnosti. Chtěl bych nejprve zkusit vyjít z běžně používaných prvků, ze kterých se FVE konstrukce vyrábějí a jsou pro ten účel dimenzované. Jen nevím, jak to vymyslet...

[vlad.for]

Konstrukci by ti měl spočítat statik, na sníh a vítr, na konkrétní místní podmínky.
Pochybuji, že se tu najde někdo, kdo má něco podobného, že by musel vynášet konstrukci o půl metra nahoru.
Kombišrouby budou vhodné tak akorát ke kotvení těch podpěr, určitě ne to prodloužení, co navrhoval kolega výše.
To bych spíše viděl z nějakého jeklu s packama, na to svisle a vodorovně profily, jako rošt.

Rozumím. S nutností statického výpočtu počítám, chci jen přijít s nějakým výchozím návrhem a vyzbrojen poznatky z praxe.

[Soban]

Zkoukni https://www.stavebnictvi3000.cz/clanky/ ... tovoltaiku

[vlad.for]

Když dávají panely na ty zelené střechy asi by chtělo zjistit kdo to dělá a poptat se tam a nebo kdo to má a byl by ochotný to ukázat jak se to vůbec dělá.

Jak píše kolega tak asi tady s tím nikdo zkušenosti nemá, takže asi rozumnou odpověď nedostaneš.

EDIT:

Našel jsem: https://www.stavebnictvi3000.cz/clanky/ ... tovoltaiku

Naprosto rozumím. Ve fóru se tu občas řeší nějaké atypické konstrukce, tak jsem to chtěl zkusit.
Moc díky za odkaz! Prošel jsem mraky článků, ale na tohle konkrétně jsem nenarazil! To vypadá jako řešení!

[cipis]

No vida, tak jsem nebyl daleko od toho, jak to někde funguje

[vlad.for]

Moc děkuju za nasměrování. To systémové řešení prozkoumám! Pokud by bylo nedostupné, mám se čím inspirovat.

Ještě se chci zeptat, jestli ty plánované mezery mezi panely (kvůli oslunění rostlin) s sebou nesou nějaká negativa.
Je mi jasné, že obvykle je snaha využít maximální plochu střechy, a panely se tak instalují těsně k sobě, ale při použití 6 panelů 450 Wp je výkon ve vztahu k regulátoru ideální, tak si můžu dovolit sedmý panel vynechat a ušetřený prostor rovnoměrně rozprostřít mezi zbylých šest (a dostat nějaké světlo k rostlinám a možná i k zadní straně panelů).

A druhý dotaz: Jaké bifaciální panely byste doporučili či nedoporučili? Na co si dát pozor?
Z těch, které jsem dohledal jako aktuálně relativně dostupné, sedl parametrově perfektně Huasun HS-B144DS 450 Wp. K této značce jsem ale nikde nedohledal žádné bližší informace a ani na zahraničních stránkách věnovaných fotovoltaice jsem krom stručných novinek nic neobjevil. Soustředí se na technologii HJT.

Velmi sympatické jsou mi panely litevské firmy SoliTek (Solid B.60), ale ty jsou bezrámové, z čehož mám trochu respekt a zkomplikovalo by mi to už tak složitější kotvení. Mají taky jen 350 Wp, tak bych musel dát o panel víc, což by sestavu prodražilo. Vyrábějí dokonce panely, které jsou ze 40 % průhledné (Solid B.40), což by bylo pro mé účely ideální, ale i při plném využití plochy a osazení 8 kusů těsně u sebe bych přišel o 30 % výkonu a cenově by to bylo dost nevýhodné.

Jako skladem dostupné jsem dál dohledal 450 Wp bifaciální panely Canadian Solar, Suntech, Risen nebo JinKO, což jsou všechno zvučné značky, ale Huasun má lepší parametry.

Nebo neřešit a vzít, co je skladem za dobrou cenu a má odpovídající parametry?