optimizéry

[kodl69]

ten string C je jenom jeden panel?

[Matess]

Nicméně, dost mě udivuje, že tohle už někdo nevyzkoušel na tomto fóru, je dosti nepravděpodobné, že nikdo optimizéry nemá na jednotlivých panelech ne?

Mě ani ne... většina lidí jede nízkonapěťové MPPT a někteří dokonce PWM. V tomto případě to prakticky nedává smysl. Toto je věc pro vysokonapěťové stringy kde nechceš přijít o výkon mnoha panelů... Pokud budeš mít doma 15 panelů po 3 v sérii, tak se ti investice do něčeho takového vůbec nemusí vrátit.

[Shaim]

Můj dotaz:
"Hi, Tigo,
Is it possible to use single TS4-A-O for one shaded panel alone like in picture in attachment?
No monitoring is required, we want only eliminate shade problems on panels.
Thank you for reply."

Reakce TIGO:
"I am glad to inform you that this is possible"

[Tomáš F]

ten string C je jenom jeden panel?

Je to jeden panel z osmi, dal jsem ho tam/TIGO/ jen pro monitoring a další rozhodnutí o rozšíření panelů na této straně střechy (nemám tam žádné měření jen OPL9 pro bojler)
String A a B jsou osazeny komplet, důvodem je jejich poloha - jsou na severozápad a je tam hodně stínu

[Shaim]

Můj dotaz:
"Hi, Tigo,
Is it possible to use single TS4-A-O for one shaded panel alone like in picture in attachment?
No monitoring is required, we want only eliminate shade problems on panels.
Thank you for reply."

Reakce TIGO:
"I am glad to inform you that this is possible"

Ještě jsem si pro jistotu to ověřil jednou úplně polopaticky a reakce naprosto jasná:

"I confirm that you can use just one optimizer for the panel that has shadow problem if the 16 panels of the string have the same orientation"


Myslím si, že je to tedy již jasné, když to říká i sám výrobce, já osobně optimizéry příští týden otestuji, až mi dorazí.

[rob.brno]

Na jeden panel v řetězci podá stín, je možné dát optimizér jen na tento panel nebo musí být na všech v sérii? Neřešil to už někdo?

Optimizer stačí dát jen na ten jeden "problémový", funguje jako DC/DC měnič. Měl by se snažit udržet proud tekoucí přes ostatní panely tím, že sníží na výstupu napětí.
U některých Tigo optimizerů z některých šarží byly problémy způsobené špatným FW, to se napraví připojením do CCA+TAP jednotky, která aktualizuje FW.

[kodl69]

Akorát netuším, jak ten jeden optimizer bude vědět "co má dělat" když nemá žádnou informaci o napětí dalších panelů, pouze může měřit proud stringu.

[greatlama]

On asi ani víc vědět nepotřebuje...

Se sériovým zapojením se to blbě představuje, ale když si to prevedete na paralelní zapojeni. Tak je to jasnější.

Když dám optimizer na jeden panel u paralelního zapojeni, tak mu stačí znát napětí co delaji ostatní panely a když bude optimizer zvyšující měnič, tak prostě vypumpuje vyšší napětí než dává zastineny panel (a logicky nižší proud).

Myslím že není šance, aby jeden panel (zastineny) prepral ostatní a zvednul celkové napětí.

U sériového zapojeni to asi funguje stejně, akorát "vzhůru nohama".

[Ronn]

Myslím si, že je to tedy již jasné, když to říká i sám výrobce, já osobně optimizéry příští týden otestuji, až mi dorazí."

Jak to dopadlo, pls...?

[Shaim]

Myslím si, že je to tedy již jasné, když to říká i sám výrobce, já osobně optimizéry příští týden otestuji, až mi dorazí."

Jak to dopadlo, pls...?

a co přesně? Opimizéry mám na všech panelech a neeviduji žádné potíže.

[cipis]

No, ale původně jsi sliboval test optimalizování jednoho panelu z 16 ...

Takže to zatím prakticky ověřené není a máš "jen" 16 optimizerů na 16 panelů?

[sisdale]

Ja nyni zhruba mesic testuji pouziti TS4-A-O jen na problematickych panelech (tedy pouze casti panelu ve stringu s napetim do 450V) bez pouziti TAP a CCA. Mam novou verzi techto optimizeru s max vykonem 700W a asi maji nejaky aktualnejsi FW. Presnou verzi firmwaru nemuzu zjistit, protoze TAP a CCA nemam a ani nechci budovat zavislost na nejakem cloudu v internetu.

V letnich mesicich mam diky vysoke poloze slunce a natoceni panelu mirne na vychod pohyblive stineni od okolnich konstrukci na horni polovine nekolika hafl-cut panelu v jednom stringu. To mi na stringu 8-mi panelu vedlo na to, ze MPPT regulator casto uvazl v lokalnim optimu s polovicnim proudem (tedy half-cut spodni poloviny panelu) pri vyuziti celeho napeti stringu a nebyl ochoten podniknout velky napetovy skok (cca 80V) pro nalezeni globalniho maxima, aby na 2 panelech aktivoval bypass diody a vyuzil plny proud stringu. Mppt regulator v hybridnim menici pouziva kombinaci gradientni metody (dohledani maxima) s testovanim nahodnych zmen napeti do 40V. Mppt startuje hledani od Uoc smerem dolu. Pak testuje nahodne zmeny a sleduje maximum. Jednou za 60 minut, udela o restart hledani od Uoc zase dolu, aby se vymanil z lokalniho optima s nizkym U. To testovani o 40V bylo u me nedostatecne na nalezeni globalniho optima s aktivaci bypass diod v dvou panelech.

Problemy pohybliveho stineni se tykaly dvou panelu z kazde strany stringu z 8-mi panelu. 4 panely uprostred zadny problem nemely. Osadil jsem tedy TS4-A-O na ty 2 a 2 krajni panely v tomto jednom stringu. Na prostrednich panelech jsem nic neosazoval, zadny monitoring od Tigo pouzivat nechci. Takze me slo pouze o vyuziti jejich tajemneho Impedance matchingu, tedy ve strucnosti buck-convertoru jez na vystupu sleduje proud celeho stringu.

Vysledek je ten, ze optimizery funguji prekvapive dobre. Jako referencni pro vyhodnocovani jsem vyuzil druhy string jez je umisten ve stejne rovine, jen jeho panely nejsou postizeny timto pohyblivym stinenim. MPPT algoritmus z hybridniho menice popsany vyse je schopen bez problemu nalezt globalni optimum na stringu jez ma cast panelu vybavenych Tigo optimizery. Po cely den proud na tomto stringu odpovida proudu na referencnim stringu. Napeti na tom stringu v okamziku, kdy stineni na panely najede, se snizuje v porovnani s referencnim stringem. Dale jsem zkoumal jaky je pokles vykonu v porovnani s referencnim stringem. Pokles vykonu dynamicky kopiruje postupujici stineni v case. V bode maximalniho zastineni jdouciho napric half-cut casti dvou panelu ovlivnujici vsechny tri retezce clanku na kazdem panelu je pokles vykonu zhruba 500 W v tomto stringu. To odpovida 1/8 referencniho stringu. Klestovym ampermetrem jsem v ruznych casech zkoumal toky proudu na stringu prochazejicim vystupem TS4-A-O a na panelech pripojenych pripojenych ke vstupum. Napriklad na vystupu byl proud 12.2A a na vstupu byl proud 6.5A (tedy v provozu byla spodni polovina half-cut panelu). Nekde jsem nalezl info, ze by ten buck convertor mel byt schopen zvysovat proud o max 35%, ale neni to pravda a ve spoustech pripadu jsem pozoroval zvysovani temer na dvojnasobek.

Bez pouziti optimizeru mi MPPT regulator vyuzival na celem stringu pouze o neco vyssi nez polovicni proud a string generoval ve stejnem case za zhruba stejnych svetelnych a teplotnich podminek 2135 W. Po osazeni ovlivnenych panelu optimizery mi tento string generoval 3512 W (kde referencni string bez stineni a optimizeru generoval 4006 W). Po dobu stineni mi tedy narostl zisk ze stringu o 1.3 kW. V mem pripade tedy Tigo optimizery selektivne umistene na problematicke panely pomohly.

Bez pouziti TAP optimizery nijak nerusi 2.4GHz pasmo s jejich Zigbee proprietalnim protokolem. Takze nemam ovlivneny zadne jine IoT zarizeni. Vypada to ze komunikace Zigbee je pouzita pouze pro monitoring, emergency shutdown a upgrady FW z cloudu. Nekde jsem se docetl, ze optimizery komunikuji pres stringovy kabel a vymenuji si informace o jejich aktualnich IV pripojenych panelu jez jim pak pomahaji nalezt parametry pro rizeni buck convertoru. Toto nejsem schopen nijak overit. Nicmene optimizery jsou schopny rychle reagovat a vysledna slozena IV charakteristika stringu je pak sledovatelna MPPT algoritmem popsanym vyse. Jinak optimizer uvnitr obsahuje na vystupu take bypass diodu a pri kompletnim zastinenim celeho panelu, zbytek stringu funguje stejne jako by fungoval se zastinenym panelem bez optimizeru (teda jen misto ubytku na trech bypass diodach, je tam jen jedna dioda na cely panel).

Nekde jsem narazil na informaci ze prinos Tigo optimizeru s buck convertorem na standardnim panelu (ne half-cut) je maly. V mem pripade i diky tomu, ze se MPPT regulator nedokazal na half-cut stringu spravne vyrovnat s nalezenim globalniho optima, je jejich prinos +64% vykonu v dobe zastineni hornich polovin dvou panelu ve stringu. Behem horsich svetelnych podminek jsem zatim nepozoroval nejaky negativni vliv optimizeru.

Jediny minus, na ktery jsem doposud narazil, jsou kratke vstupni kabely (cca 20 cm) pro pripojeni k panelu. To v kombinaci s half-cut panely, jez maji vystupy uprostred panelu majici delku kabelu tak aby se dala pohodlne pripojovat rada panelu umistenych vedle sebe, vede na to, ze je potreba prodlouzit alespon jeden kabel jinak musite mit Optimizer uprostred bez moznosti uchyceni. Ja pouzivam bifacialni panely, takze jsem nechtel zastinovat panely optimizerem nacvaknutym na ramu panelu, a prodluzoval jsem oba konce panelu. Existuji verze TS4-A-O s delsimi vstupnimi kabely, ale temer nikde je nemaji a tomu pak take odpovida cena.

[mopadzi]

jak se dělá Rapid Shutdown na TS4-A-O? vypnutím 24V napájení CCA?

[PF23]

V podstatě ano. Když se vypne vysílač CCA nebo TAP, tak to do pár sekund vypne všechny registrované optimizéry.
A po zapnutí CCA se to nahodí zpět. Je to fajn i pro údržbu panelů. Kdykoli to můžu vypnout a zapnout.
To neplatí pro "sisdale", který nemá optimizéry registrované, ten to asi nevypne.

[sisdale]

V podstatě ano. Když se vypne vysílač CCA nebo TAP, tak to do pár sekund vypne všechny registrované optimizéry.

Myslim, ze jsem nekde zahledl, ze vypnuti je garantovano do 60 sekund max. V realite to bude asi rychlejsi, ale horni strop je vyse. Pozor vypina to pouze prispevek panelu jez jsou vybaveny nejakym TS4 zarizenim. V pripade optimizeru, to vypne ten buck convertor, tedy duty cycle 0 %. Ty vypnute panely na vystupu optimizeru se pak chovaji jako jedna bypass dioda a pripadny zbytek stringu tlaci svuj proud dale. Takze pokud nekdo chcete pouzivat rapid shutdown fci, je potreba vybavit vsechny panely ve stringu nejakym TS4 s funkci rapid shutdown.