Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pon kvě 16, 2022 12:41 pm


optimizéry

Diskuze na téma zařízení určených pro převod a stabilizaci napětí, zejména DC/AC měniče a DC/DC měniče, zkušenosti, teorie, praxe ...
Další

optimizéry

Příspěvekod tomas » ned dub 03, 2022 10:16 pm

Na jeden panel v řetězci podá stín, je možné dát optimizér jen na tento panel nebo musí být na všech v sérii? Neřešil to už někdo?
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 2359
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: optimizéry

Příspěvekod antoni_sk » ned dub 03, 2022 10:30 pm

Jeden optimizer obslúži tuším dva panely... podla mna musia byť na všetkých paneloch takéhoto stringu
FV-1, 60°, 2019 3x Suntech STP280-20/Wfw (840Wp), EPSOLAR LS3024B (30A)
FV-2, 35°, 2020 3x CSUN 280-60P (840Wp), EPEVER LS3024B (30A),
FV-3, 35°, 7/2020 4x Trinasolar TSM-235 (940Wp), SRNE ML 40A MPPT
FV-4, 35°, 10/2021 2x Moser 220Wp (440Wp), EPEVER LS3024B (30A),
Meniče: CarSpa P600-24 24V/230V 600W (špičk.1200W), Soluowill NP1200-24 24V/230V 1200W (špičk.2400W) Carspa 3000W (špičk.9000W)
batérie: 21x Samsung SDI 60Ah (3P7S na 24V) 16x 200Ah LiFePo4 (24V)
Uživatelský avatar
antoni_sk
 
Příspěvky: 615
Registrován: pát lis 17, 2017 3:14 pm
Bydliště: Liptov

Re: optimizéry

Příspěvekod tomas » ned dub 03, 2022 10:35 pm

Aha, tak konkrétně jsem měl na mysli ty pro jeden panel například Tigo https://gbc-solino.cz/headpage/e-prislu ... ptimizery/
Nepotřebuji je na ostatních, když jen na jeden dopadá stín. Nebo to bude problém?
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 2359
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: optimizéry

Příspěvekod kodl69 » pon dub 04, 2022 12:48 am

mám dojem, že musí být na celým stringu, aby si mohly nějak dát dohromady proud, kterej je ten optimální. Jinak se ten DC/DC nemá podle čeho nastavit, tj neví, obrazně (jenom princip funkce) jestli je vhodný nastavit proud na 5A k tomu odpovídající napětí 20V nebo na 10A k tomu odpovídající napětí 10V... Jakej je tam přesně agoritmus nevvím, ale určitě se musí domluvit celej string...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
?
kodl69
 
Příspěvky: 6237
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: optimizéry

Příspěvekod Shaim » stř kvě 04, 2022 10:26 pm

kodl69 píše:mám dojem, že musí být na celým stringu, aby si mohly nějak dát dohromady proud, kterej je ten optimální. Jinak se ten DC/DC nemá podle čeho nastavit, tj neví, obrazně (jenom princip funkce) jestli je vhodný nastavit proud na 5A k tomu odpovídající napětí 20V nebo na 10A k tomu odpovídající napětí 10V... Jakej je tam přesně agoritmus nevvím, ale určitě se musí domluvit celej string...


Všude výrobci/prodejci/dodavatelé píší, že stačí pouze na ten příslušný panel, co má potíže (stín) apod, je to v každé prezentaci optimizéru.

Zároveň jsem tento dotaz vznesl třem prodejcům/e-shopům - konkrétně na TIGO TS4 a všichni mě ujistili, že postačí mít pouze optimizér na panelu, kde je problém..

Tak nevím? :)
GW8K-ET 3F
4.62 kW (14x EXE Solar 330Wp, monokrystal)
Baterie 12 kWh
?
Shaim
 
Příspěvky: 11
Registrován: úte kvě 03, 2022 12:49 am

Re: optimizéry

Příspěvekod kodl69 » stř kvě 04, 2022 11:40 pm

Tak ho kup, proveď měření a napiš, že se pletu. jeden optimizer zas tolik peněz nestojí. Pročítal jsem si návod na nastavení té řídící jednotky a moc easy mě to nepřipadalo. https://assets-global.website-files.com ... 081821.pdf na straně 22 je jasně uvedený, že se nastavuje přiřazení optimizérů k jednotlivým stringům - nějak mi hlava nebere, jak jeden optimizer dokáže najít ten správnej poměr U/I když nic neví o U/I celýho stringu, o kterým má přehled ten řídící modul a má potom co regulovat.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
?
kodl69
 
Příspěvky: 6237
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: optimizéry

Příspěvekod eman » čtv kvě 05, 2022 5:40 am

Na FB taky někdo psal, že se musí použít Tigo na každý panel ve stringu + řidící jednotka. Kvůli jednomu panelu dost drahá sranda.
?
eman
 
Příspěvky: 263
Registrován: pát srp 31, 2012 8:20 pm

Re: optimizéry

Příspěvekod Dagus » čtv kvě 05, 2022 6:02 am

Řídící modul potřebuješ jen když na to chceš koukat. Na funkci to třeba není. Taky jsem četl že stačí na jednotlivé panely a dává mi to smysl, ideální I/U bych za tím nehledal. Podle mě to bude DC/DC měnič který se k panelu chová jako mppt a přinejhorším je průchozí a když panel něco vyrobí, tak to přidá k tomu co leze ze zbytku stringu.
?
Dagus
podporuje fórum
 
Příspěvky: 1301
Registrován: ned úno 17, 2019 9:07 pm

Re: optimizéry

Příspěvekod zdenek.rotrekll » čtv kvě 05, 2022 6:43 am

Z vlastní zkušenosti.... mám dva panely a jeden mi dopadá stín. koupil jsem jeden Tigo a instaloval ho na zastíněný panel. Výsledek? bez změny. Tigo neudelal vubec nic. sledoval jsem výkon před a po aplikaci opitmizéru a naprosto stejný výsledek. Optimizér jsem v vrátil ve 14 denní lhutě zpet prodejci. Nekde jsem četl ze musí být i jednotka pro sledování nebo 4 kusy tiga na 4 panelech aby pracoval. Raději jsem panel přesunul jinam.... to je má zkušenost....
?
zdenek.rotrekll
 
Příspěvky: 4
Registrován: pon bře 22, 2021 10:02 am

Re: optimizéry

Příspěvekod Matess » čtv kvě 05, 2022 8:13 am

Dagus píše:Řídící modul potřebuješ jen když na to chceš koukat. Na funkci to třeba není. Taky jsem četl že stačí na jednotlivé panely a dává mi to smysl, ideální I/U bych za tím nehledal. Podle mě to bude DC/DC měnič který se k panelu chová jako mppt a přinejhorším je průchozí a když panel něco vyrobí, tak to přidá k tomu co leze ze zbytku stringu.


něco jako měřím proud tekoucí přeze mě a snižujícím měničem snižuji napětí z panelu tak abych dodal tento proud? Teoreticky to dává smysl, jen prakticky se těžko měří proud s polofunkčním panelem.
?
Matess
 
Příspěvky: 1284
Registrován: pon zář 09, 2013 4:16 pm
Bydliště: Šumperk

Re: optimizéry

Příspěvekod Shaim » čtv kvě 05, 2022 4:44 pm

Takže to, co všude píši (doslova všude) je "podvod/klamání"? I ve všech recenzích, srovnáních apod?

Všude se uvádí, že se to používá pouze na zastíněné panely a žádná další podmínka, vyžádal jsem si toto vyjádření o 5 prodejců (3 předtím a ještě jsem zjistil od 2) a všichni odpověděli stejně. (že stačí pouze na zastíněné panely)

Zároveň tedy v rámci komunity jsem 2ks koupil a zkusím, ale přijde mi to divné, že by všude "lhali"...

Jen pro upřesnění, já neříkám, kdo má pravdu, jen vycházím z informací co vidím/čtu.

Tady je info jak zapojit (na tom nic není):
https://s2.manualzz.com/store/data/0597 ... b7d0a9.png
To sem dávám jen pro kontext, možná se to bude někomu hodit.

A zde je třeba recenze/srovnání optimizéru tigo/solaredge:
https://solarity.cz/cs/blog/recenze-vyk ... e-vs-tigo/
A zde píši:
"Jak funguje Tigo
Díky funkci Tigo Selective Deployment můžete technologii zapojit podle vlastních potřeb. Technologie optimalizace TS4 od značky Tigo funguje nezávisle na střídačích v solárním systému a každý panel se dá optimalizovat podle potřeby. Jinými slovy, pokud vám na okraj střechy dopadá stín stromu, nebudete si muset kupovat vybavení pro každý panel na střeše, ale jen pro panely zasažené zastíněním.
"

Tento zdroj jsem vybral náhodně, úplně stejné info jsem našel všude jinde, jak u prodejců, tak na blogách apod.
GW8K-ET 3F
4.62 kW (14x EXE Solar 330Wp, monokrystal)
Baterie 12 kWh
?
Shaim
 
Příspěvky: 11
Registrován: úte kvě 03, 2022 12:49 am

Re: optimizéry

Příspěvekod rottenkiwi » čtv kvě 05, 2022 5:39 pm

https://support.tigoenergy.com/hc/en-us ... Deployment

https://support.tigoenergy.com/hc/en-us ... 8622913427

Simply deploy the TS4-S units on PV Modules that are not shaded and the TS4-O units on the shaded modules.
Zbohom. bridgeless PFC 96 V / 100 A MPPT MPPT IVSSA 2-phase DIY MPPT 3 kW DIY MPPT 27205 KWh
Once you have enough money, more money doesn't make you more happy.
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 4483
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: optimizéry

Příspěvekod Matess » čtv kvě 05, 2022 6:28 pm

já s tím zkušenosti nemám a neříkám že je to podvod... jen se snažím přijít na to jak to vlastně funguje. Rád přicházím na tyto principy... Do včerejška to pro mě byla černá krabice o které jsem slyšel ale nic nevěděl. Dnes chápu to že se jedná o snižující DC měnič který přizpůsobuje výstupní napětí optimálnímu proudu stringu aby zbytek stringu nekulhal. Problém je, že aby tohle fungovalo musí to vědět jaký proud to může čekat. Teoreticky to může fungovat i bez ostatních věcí samostatně... řekněme prostě na principu mppt... něco jako dám na výstup fakt malé napětí prakticky bez limitu proudu (prostě napětí tak aby zvládl proud třeba 20A - tj. víc než kterýkoliv panel na trhu) a počkám na ustálení odběru a potom začnu pomocí mppt zvedat napětí mého dc/dc měniče tak abych tento proud dodržel co panel dovolí.

Jsem zvědav na výsledek testování...

ještě dovětek... všiml jsem si že mppt zařízení umí zkusit string zatížit ikdyž dle VA křivky se zdá že nejvyšší bod výkonu je jinde. Toto přetížení má za následek, že zastíněný panel přestane fungovat jako zdroj a v momentě kdy je po něm chtěné aby dodal více proudu než je schopen začne proud téct přes překlenovací diody. Tzn. že regulátory si obvykle umí nějak poradit s jedním zastíněným panelem, ale u 2 panelů už to obvykle nezvládnou.
?
Matess
 
Příspěvky: 1284
Registrován: pon zář 09, 2013 4:16 pm
Bydliště: Šumperk

Re: optimizéry

Příspěvekod Shaim » čtv kvě 05, 2022 7:51 pm

rottenkiwi píše:https://support.tigoenergy.com/hc/en-us/articles/360024860193-TS4-Systems-Methods-of-Deployment

https://support.tigoenergy.com/hc/en-us ... 8622913427

Simply deploy the TS4-S units on PV Modules that are not shaded and the TS4-O units on the shaded modules.

Uvedená věta je vytržena z kontextu trošku, protože tam to prezentují i kvůli monitoringu, ale pojďme to rozlousknout.

Podle mě to tak Tigo prezentuje, aby to prodalo všechno i kvůli monitoringu a dalším benefitům z toho plynoucích. Protože všude možně je uveden obrázek jako je tento:
Kód: Vybrat vše
https://solarity.cz/wp-content/uploads/2019/07/5-1024x218.png


Nicméně, dost mě udivuje, že tohle už někdo nevyzkoušel na tomto fóru, je dosti nepravděpodobné, že nikdo optimizéry nemá na jednotlivých panelech ne?

K věci, v uvedeném odkazu se uvádí vždycky všechny optimizéry (ať už TS4-A-S/TS4-A-0), ale dle celkového kontextu je to dle mého názoru proto, aby šel každý panel zvlášť monitorovat a aby se vypnul, když je třeba...

Zde i píši:
https://solarity.cz/blog/solaredge-vs-tigo/
"Must have power optimizers on each module" - "NO"
Ale samozřejmě důležitý je to, co říká výrobce...

Nejlepší bude napsat přímo výrobci (Tigo).... Napsal jsem e-mail přímo na Tigo, tak dám pak vědět :)

Aspoň se to zde rozsekne a bude ot jasné, jak to je! :)
Jsem velmi zvědav... Ale fajn by bylo aby se k tomu vyjádřil někdo, kdo to již v praxi řešil.

Ozvu se až budu mít feedback.
GW8K-ET 3F
4.62 kW (14x EXE Solar 330Wp, monokrystal)
Baterie 12 kWh
?
Shaim
 
Příspěvky: 11
Registrován: úte kvě 03, 2022 12:49 am

Re: optimizéry

Příspěvekod mati » čtv kvě 05, 2022 8:41 pm

Viděl jsem někde v minulosti na netu takový článek o optimizérech a vypadalo :

- optimizéry umí přenášet hodnoty těch panelú ke kterým jsou připojené do nějaké další drahé krabice - a z ty se dají tahat data a ta krabice není nutná k funkci optimizéru, pokud není vyžadována funkce "Totak stop FVE " ( takže nás to nezajímá )
- optimizér funguje jako MPPT jednotlivý regl pro ten ( ty ) panely co k němu jsou připojeny
- funguje i jako částečný proudový baypass - pokud je panel třeba zastíněn
- dají se pomocí optimizéru spojovat panely různých parametru bez omezení výkonu na nejhorším z nich ( bylo psáno , že všechny panely nemají stejné parametry ( i v jedné paletě ) a optimizérem se z nich vytáhne nejvíc výkonu - asi blbost když vemu cenu optimizéru vůči možnému zvýšení celkového výkonu )
- dá se díky optimizérům docílit vysokonapěťových stringů z panelů na různých střechách s různými úhly a zastíněním

Budu muset ten článek pohledat , protože mě to začíná docela zajímat ( to bych mohl spojit i různej šrot , co by byl k mání ) , a abych nepsal nějaké nepravdy.

No , něco píšou i tady : https://solarity.cz/cs/blog/recenze-vyk ... e-vs-tigo/
Naposledy upravil mati dne čtv kvě 05, 2022 9:30 pm, celkově upraveno 3
2x 230Wp Schutten ,6x 240Wp Schutten, 10x NexPower 145Wp ,2x Solyndra 200Wp, ETracer TR-2215 BN, Victron SmartSolar MPPT 150/35 , Victron BlueSolar MPPT 100/50 , Axpert MKS2400WPlus , 2x200Ah 24V Winston LiFePo4 , Victron Multiplus II 24/3000/32
Uživatelský avatar
mati
 
Příspěvky: 331
Registrován: ned bře 03, 2013 12:11 pm
Bydliště: Paka - city

Re: optimizéry

Příspěvekod Shaim » čtv kvě 05, 2022 8:45 pm

mati píše:Viděl jsem někde v minulosti na netu takový článek o optimizérech a vypadalo :

- optimizéry umí přenášet hodnoty těch panelú ke kterým jsou připojené do nějaké další drahé krabice - a z ty se dají tahat data a ta krabice není nutná k funkci optimizéru, pokud není vyžadována funkce "Totak stop FVE " ( takže nás to nezajímá )
- optimizér funguje jako MPPT jednotlivý regl pro ten ( ty ) panely co k němu jsou připojeny
- funguje i jako částečný proudový bajpass - pokud je panel třeba zastíněn
- dají se pomocí optimizéru spojovat panely různých parametru bez omezení výkonu na nejhorším z nich ( bylo psáno , že všechny panely nemají stejné parametry ( i v jedné paletě ) a optimizérem se z nich vytáhne nejvíc výkonu )
- dá se díky optimizérům docílit vysokonapěťových stringů z panelů na rúzných střechách s různými úhly a zastíněním

Budu muset ten článek pohledat , protože mě to začíná docela zajímat ( to bych mohl spojit i různej šrot , co by byl k mání ) , a abych nepsat nějaké nepravdy.

No , něco píšou i tady : https://solarity.cz/cs/blog/recenze-vyk ... e-vs-tigo/

JJ, tenhle odkaz jsem už uváděl právě výše. Tak jsem zvědav, jestli rychleji odpoví Tigo a nebo rychleji optimizery přijdou, abych je sám vyzkoušel :)
GW8K-ET 3F
4.62 kW (14x EXE Solar 330Wp, monokrystal)
Baterie 12 kWh
?
Shaim
 
Příspěvky: 11
Registrován: úte kvě 03, 2022 12:49 am

Re: optimizéry

Příspěvekod mati » čtv kvě 05, 2022 8:56 pm

Shaim píše:
mati píše:Viděl jsem někde v minulosti na netu takový článek o optimizérech a vypadalo :

- optimizéry umí přenášet hodnoty těch panelú ke kterým jsou připojené do nějaké další drahé krabice - a z ty se dají tahat data a ta krabice není nutná k funkci optimizéru, pokud není vyžadována funkce "Totak stop FVE " ( takže nás to nezajímá )
- optimizér funguje jako MPPT jednotlivý regl pro ten ( ty ) panely co k němu jsou připojeny
- funguje i jako částečný proudový bajpass - pokud je panel třeba zastíněn
- dají se pomocí optimizéru spojovat panely různých parametru bez omezení výkonu na nejhorším z nich ( bylo psáno , že všechny panely nemají stejné parametry ( i v jedné paletě ) a optimizérem se z nich vytáhne nejvíc výkonu )
- dá se díky optimizérům docílit vysokonapěťových stringů z panelů na rúzných střechách s různými úhly a zastíněním

Budu muset ten článek pohledat , protože mě to začíná docela zajímat ( to bych mohl spojit i různej šrot , co by byl k mání ) , a abych nepsat nějaké nepravdy.

No , něco píšou i tady : https://solarity.cz/cs/blog/recenze-vyk ... e-vs-tigo/

JJ, tenhle odkaz jsem už uváděl právě výše. Tak jsem zvědav, jestli rychleji odpoví Tigo a nebo rychleji optimizery přijdou, abych je sám vyzkoušel :)


No jo , tak to jsem přidal překlad pro nepolíbené englišTINOU.
2x 230Wp Schutten ,6x 240Wp Schutten, 10x NexPower 145Wp ,2x Solyndra 200Wp, ETracer TR-2215 BN, Victron SmartSolar MPPT 150/35 , Victron BlueSolar MPPT 100/50 , Axpert MKS2400WPlus , 2x200Ah 24V Winston LiFePo4 , Victron Multiplus II 24/3000/32
Uživatelský avatar
mati
 
Příspěvky: 331
Registrován: ned bře 03, 2013 12:11 pm
Bydliště: Paka - city

Re: optimizéry

Příspěvekod rottenkiwi » čtv kvě 05, 2022 9:23 pm

Len si treba pozriet, ktore optimizery maju IMPEDANCE MATCHING a ktore nie.
Taktiez su tam limity na prudy a Voc napr. u DUO.

Stary system 120/360 novy 300/900 optimizerov.
.
TS_I.png

.
TS_II.png

.
TS_III.png

.
TS_IIII.png
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Zbohom. bridgeless PFC 96 V / 100 A MPPT MPPT IVSSA 2-phase DIY MPPT 3 kW DIY MPPT 27205 KWh
Once you have enough money, more money doesn't make you more happy.
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 4483
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: optimizéry

Příspěvekod Shaim » čtv kvě 05, 2022 9:47 pm

rottenkiwi píše:Len si treba pozriet, ktore optimizery maju IMPEDANCE MATCHING a ktore nie.
Taktiez su tam limity na prudy a Voc napr. u DUO.

Stary system 120/360 novy 300/900 optimizerov.
.
TS_I.png

.
TS_II.png

.
TS_III.png

.
TS_IIII.png

Tak veškeré ty optimizéry mají nějakou funkcni, ale jediná funkce, která nás zajímá je u "Tigo TS4-A-O". Ten jediný má optimalizační funkce. Když se mrkne na web, je tam popsáno k čemu který optimizér slouží a tento jediný funguje tak, jak chceme (stín) - ty ostatní tuto funkci nemají, mají jiné (monitoring, požár apod)

a to je nejaky stary datasheet, napr u TS4-O se pise, ze je do 475W, dneska to uz je ale do 700W apod. A proud, napeti je OK, to splnuje vetsina panelu (mozna vsechny?)

A u TS4-O je prave uvedeno "impedancem atchign" jako jedineho, protoze to je jediny optimizer ,ty ostani se v CR ani neprodavaji, nebo jsem je nenasle :) jen ten jedinej co nas zajima so znacenim "O".
GW8K-ET 3F
4.62 kW (14x EXE Solar 330Wp, monokrystal)
Baterie 12 kWh
?
Shaim
 
Příspěvky: 11
Registrován: úte kvě 03, 2022 12:49 am

Re: optimizéry

Příspěvekod Tomáš F » pát kvě 06, 2022 7:40 am

Pokud se to někomu hodí, nechám to nějakou dobu přístupné
https://ei.tigoenergy.com/p/GHEsGLcb3g2g
?
Tomáš F
 
Příspěvky: 2
Registrován: čtv kvě 14, 2020 9:03 am

Další

Zpět na Střídače, měniče napětí, invertory

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

Reputation System ©'