Spínání bojleru dle napětí baterie.

Ohřev TUV, aku nádrže, boilery, ohřívače vody, vytápění, klimatizace
turbyho
Příspěvky: 97
Registrován: sob lis 27, 2021 5:56 pm

Re: Spínání bojleru dle napětí baterie.

Příspěvek od turbyho »

kybos píše:Problém Axpeta není časté spínání zátěže ale to, že jde o HF měnič, který sleduje DC složku na výstupu. Při malé zátěži, když vytěžovač spíná nepravidelně jen sem tam nějakou půlperiodu se může stát, že spíná třeba jen samé liché a tím se u HF střídače rozhodí DC složka na výstupu a ochrana ho vypne. U LF střídačů s transformátorem na výstupu se to stát nemůže.
Kybosi, to by asi mohlo pomerne snadno vyresit nastaveni min. periody sepnuti/vypnuti na 20ms.
16x410Wp + 16x450Wp, 2xSmartSolar 250/100, 1xMP II Quatro 4kW v serii s 2xMP-II 2.4kW, 2x16x280Ah lifepo cina - poloostrov v polabi (bez ess)
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2733
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: Spínání bojleru dle napětí baterie.

Příspěvek od kybos »

Standardně SSR spínající v nule spínají na 10 ms (pro síť o kmitočtu 50 Hz). Muselo by se tedy udělat jiné řízení SSR, nehledě ke skutečnosti, že by to zvýšilo flickering, jelikož běžně osazené filtry ve střídači konstantní napětí 20 ms neudrží. To už by bylo jednodušší přejít na fázově řízené SSR.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
turbyho
Příspěvky: 97
Registrován: sob lis 27, 2021 5:56 pm

Re: Spínání bojleru dle napětí baterie.

Příspěvek od turbyho »

mozna se jen nechapem.

vychazim z toho co jsi psal a jak vytezovac funguje (ale videl jsem pred casem jen schema). vytezovac ted spina na urovni pul periody, muze tim padem za urcitych okolnosti generovat dc slozku kterou vyhodnoti ochrany menice. upravou by se vyloucila moznost vzniku dc slozky protoze by nemohy byt opakovane sepnute jen pulvlny jedne polarity. vzdy by byla sepnuta i prislusna druha pulvlna opacne polarity.

a tedy pomerne jednoduche reseni by mohlo byt pouze osetreni minimalni (sic!) delku ovladaciho signalu pro ssr na cca 15ms.

menice udrzi napeti pro jednu pulvlnu ale pro nasledujici pulvlnu uz ne? zil jsem v domeni, ze flickering vznika hlavne pri nizke frekvekvenci spinani pulvln. ale nemam s tim vubec zadnou zkusenost. tak ti budu muset verit.
Naposledy upravil(a) turbyho dne sob bře 12, 2022 7:06 pm, celkem upraveno 3 x.
16x410Wp + 16x450Wp, 2xSmartSolar 250/100, 1xMP II Quatro 4kW v serii s 2xMP-II 2.4kW, 2x16x280Ah lifepo cina - poloostrov v polabi (bez ess)
Uživatelský avatar
lemra79
Příspěvky: 447
Registrován: sob bře 09, 2019 5:30 pm
Lokalita: Usteckoorlicko
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8800
Kapacita baterie [kWh]: 10?
Bydliště: Usteckoorlicko

Re: Spínání bojleru dle napětí baterie.

Příspěvek od lemra79 »

kdyz jsem s tim laboroval, pripadalo me, ze ssr je pri minimalnich ovladacich proudech jinak citlive na kazdou pulvlnu. Ze vlastne nejdriv zacne poustet jen kladnou nebo zapornou pulvlnu, jak stoupne ovladaci proud, zacne poustet i druhou pulvlnu. tento jev jsem zjistil, kdyz do ssr slo kolen 1 mA, mozna ani ne.
Jinko 225 W / 6,075 kWp, GWL/Sunny Mono 310Wp / 2,79 kWp, PIP 5048 MG, Fangpusun MPPT150/60TR,
li ion 350 Ah@58V, ICC@rpi3+, celkem instalováno 8,865 kWp, 460 m.n.m.
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2733
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: Spínání bojleru dle napětí baterie.

Příspěvek od kybos »

turbyho píše:mozna se jen nechapem.

vychazim z toho co jsi psal a jak vytezovac funguje (ale videl jsem pred casem jen schema). vytezovac ted spina na urovni pul periody, muze tim padem za urcitych okolnosti generovat dc slozku kterou vyhodnoti ochrany menice. upravou by se vyloucila moznost vzniku dc slozky protoze by nemohy byt opakovane sepnute jen pulvlny jedne polarity. vzdy by byla sepnuta i prislusna druha pulvlna opacne polarity.

a tedy pomerne jednoduche reseni by mohlo byt pouze osetreni minimalni (sic!) delku ovladaciho signalu pro ssr na cca 15ms.

menice udrzi napeti pro jednu pulvlnu ale pro nasledujici pulvlnu uz ne? zil jsem v domeni, ze flickering vznika hlavne pri nizke frekvekvenci spinani pulvln. ale nemam s tim vubec zadnou zkusenost. tak ti budu muset verit.
Pokud se ti to zdá jednoduché, pak modifikuj zapojení a zveřejni jej. Uřčitě se zavděčíš spoustě uživatelů levných HF střídačů.
Energie akumulovaná ve filtrech střídačů většinou nestačí ani na jednu půlperiodu sinusového průběhu o frekvenci 50 Hz. Pokud se ale místo půlperiody spustí zátěž na celou periodu, pak klesne frekvence flickeringu na polovinu a bude tak více patrnější a napětí na DC sběrnici bude více zvlněné.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2733
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: Spínání bojleru dle napětí baterie.

Příspěvek od kybos »

lemra79 píše:kdyz jsem s tim laboroval, pripadalo me, ze ssr je pri minimalnich ovladacich proudech jinak citlive na kazdou pulvlnu. Ze vlastne nejdriv zacne poustet jen kladnou nebo zapornou pulvlnu, jak stoupne ovladaci proud, zacne poustet i druhou pulvlnu. tento jev jsem zjistil, kdyz do ssr slo kolen 1 mA, mozna ani ne.
Také jsem zaznamenal rozdílnou citlivost SSR pro kladnou a zápornou půlvlnu.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
turbyho
Příspěvky: 97
Registrován: sob lis 27, 2021 5:56 pm

Re: Spínání bojleru dle napětí baterie.

Příspěvek od turbyho »

kybos píše: Pokud se ti to zdá jednoduché, pak modifikuj zapojení a zveřejni jej. Uřčitě se zavděčíš spoustě uživatelů levných HF střídačů.
Energie akumulovaná ve filtrech střídačů většinou nestačí ani na jednu půlperiodu sinusového průběhu o frekvenci 50 Hz. Pokud se ale místo půlperiody spustí zátěž na celou periodu, pak klesne frekvence flickeringu na polovinu a bude tak více patrnější a napětí na DC sběrnici bude více zvlněné.
Jak uz jsem psal, s menici nemam zadne zkusenosti a ac se zivim vyvojem elektroniky, tak zcela v jinem segmentu. Takze ti verim, ze to muze byt problem.

Pak je otazka jestli by nepomohlo posunuti spinani tak aby se zajistilo stridani pulvln. Ale to uz by bylo o dost slozitejsi a ta elegantni jednoduchost by byla pryc.
16x410Wp + 16x450Wp, 2xSmartSolar 250/100, 1xMP II Quatro 4kW v serii s 2xMP-II 2.4kW, 2x16x280Ah lifepo cina - poloostrov v polabi (bez ess)
Tomasito
Příspěvky: 26
Registrován: ned pro 05, 2021 10:44 am

Re: Spínání bojleru dle napětí baterie.

Příspěvek od Tomasito »

Zdravím
Mohl by prosím někdo poradit jak zprovoznit nebo jestli je možné rozjet tohle relé na spínání bojleru pomocí kybosova vytěžovače? Upravil sem vytěžovač tak aby výstup byl do 10V ale rele se nespina… Mohl by mi prosím někdo ujasnit jaký je potřeba výstup 0-10V aby relé šlapalo? Dioda na kyb. se rozsvítí, výstup je cca 8V ale relátko nereaguje. Díky
Přílohy
2B192816-9019-49DC-987F-F95610BBB877.jpeg
2B192816-9019-49DC-987F-F95610BBB877.jpeg (25.32 KiB) Zobrazeno 1601 x
5,1kWp. 7x370Wp na JV + 7x370Wp na JZ. EASun Isolar SML II 5,5 KW , 4x Marathon 155Ah. Spotřebiče: 1f tepelko vzduch/voda, pračka, sušička, 1/2 indukce, 2x lednička s marazákem, led světla, spirála bojler
LIX
Příspěvky: 856
Registrován: pon črc 30, 2012 3:43 pm
Lokalita: Trnava
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 4900
Kapacita baterie [kWh]: 7,5
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Spínání bojleru dle napětí baterie.

Příspěvek od LIX »

Tomasito píše:Zdravím
Mohl by prosím někdo poradit jak zprovoznit nebo jestli je možné rozjet tohle relé na spínání bojleru pomocí kybosova vytěžovače? Upravil sem vytěžovač tak aby výstup byl do 10V ale rele se nespina… Mohl by mi prosím někdo ujasnit jaký je potřeba výstup 0-10V aby relé šlapalo? Dioda na kyb. se rozsvítí, výstup je cca 8V ale relátko nereaguje. Díky
Ako si zistil že relátko nereaguje? Je to polovodičové relé, takže necvakne, skúšal si na neho pripojiť nejakú odporovú záťaž?
Tomasito
Příspěvky: 26
Registrován: ned pro 05, 2021 10:44 am

Re: Spínání bojleru dle napětí baterie.

Příspěvek od Tomasito »

Jasne, mel sem pripojenou spiralu bojleru 2,2 kw . A nerozsvítí se ani indikační dioda na rele.
5,1kWp. 7x370Wp na JV + 7x370Wp na JZ. EASun Isolar SML II 5,5 KW , 4x Marathon 155Ah. Spotřebiče: 1f tepelko vzduch/voda, pračka, sušička, 1/2 indukce, 2x lednička s marazákem, led světla, spirála bojler
yolo80
Příspěvky: 33
Registrován: ned led 09, 2022 11:08 am

Re: Spínání bojleru dle napětí baterie.

Příspěvek od yolo80 »

Trochu som ten vytazovac upravil, hystereza a ostrejsi nabeh napatia a u mna to funguje na jednotku.
vytazovac-10.jpg
yolo80
Příspěvky: 33
Registrován: ned led 09, 2022 11:08 am

Re: Spínání bojleru dle napětí baterie.

Příspěvek od yolo80 »

Tomasito píše:Zdravím
Mohl by prosím někdo poradit jak zprovoznit nebo jestli je možné rozjet tohle relé na spínání bojleru pomocí kybosova vytěžovače? Upravil sem vytěžovač tak aby výstup byl do 10V ale rele se nespina… Mohl by mi prosím někdo ujasnit jaký je potřeba výstup 0-10V aby relé šlapalo? Dioda na kyb. se rozsvítí, výstup je cca 8V ale relátko nereaguje. Díky
Pokial pouzivas presne to co je na obrazku RM1E23V50 tak bez zapojenia toho konektoru co je hore na rele (3pin) to nepojde. Ten konektor sluzi na regulaciu vykonu. Pozri datasheet.

https://www.gavazzionline.com/pdf/RM1EAAdatasheet.pdf
Tomasito
Příspěvky: 26
Registrován: ned pro 05, 2021 10:44 am

Re: Spínání bojleru dle napětí baterie.

Příspěvek od Tomasito »

yolo80 píše:
Tomasito píše:Zdravím
Mohl by prosím někdo poradit jak zprovoznit nebo jestli je možné rozjet tohle relé na spínání bojleru pomocí kybosova vytěžovače? Upravil sem vytěžovač tak aby výstup byl do 10V ale rele se nespina… Mohl by mi prosím někdo ujasnit jaký je potřeba výstup 0-10V aby relé šlapalo? Dioda na kyb. se rozsvítí, výstup je cca 8V ale relátko nereaguje. Díky
Pokial pouzivas presne to co je na obrazku RM1E23V50 tak bez zapojenia toho konektoru co je hore na rele (3pin) to nepojde. Ten konektor sluzi na regulaciu vykonu. Pozri datasheet.

Konektor mam take, datasheet nastudován. Ale bohuzel mi to nefunguje. Je to rele řízeni prostým DC napětím 0-10V? Nebo je potřeba něco jako PWM?
5,1kWp. 7x370Wp na JV + 7x370Wp na JZ. EASun Isolar SML II 5,5 KW , 4x Marathon 155Ah. Spotřebiče: 1f tepelko vzduch/voda, pračka, sušička, 1/2 indukce, 2x lednička s marazákem, led světla, spirála bojler
Tomasito
Příspěvky: 26
Registrován: ned pro 05, 2021 10:44 am

Re: Spínání bojleru dle napětí baterie.

Příspěvek od Tomasito »

yolo80 píše:Trochu som ten vytazovac upravil, hystereza a ostrejsi nabeh napatia a u mna to funguje na jednotku.
vytazovac-10.jpg

Jaké prosím používáš relé, spínané v nule nebo fázové? Baterie 48V?
Naposledy upravil(a) Tomasito dne stř bře 16, 2022 8:40 pm, celkem upraveno 1 x.
5,1kWp. 7x370Wp na JV + 7x370Wp na JZ. EASun Isolar SML II 5,5 KW , 4x Marathon 155Ah. Spotřebiče: 1f tepelko vzduch/voda, pračka, sušička, 1/2 indukce, 2x lednička s marazákem, led světla, spirála bojler
yolo80
Příspěvky: 33
Registrován: ned led 09, 2022 11:08 am

Re: Spínání bojleru dle napětí baterie.

Příspěvek od yolo80 »

Tomasito píše:Zdravím
Mohl by prosím někdo poradit jak zprovoznit nebo jestli je možné rozjet tohle relé na spínání bojleru pomocí kybosova vytěžovače? Upravil sem vytěžovač tak aby výstup byl do 10V ale rele se nespina… Mohl by mi prosím někdo ujasnit jaký je potřeba výstup 0-10V aby relé šlapalo? Dioda na kyb. se rozsvítí, výstup je cca 8V ale relátko nereaguje. Díky
Pokial pouzivas presne to co je na obrazku RM1E23V50 tak bez zapojenia toho konektoru co je hore na rele (3pin) to nepojde. Ten konektor sluzi na regulaciu vykonu. Pozri datasheet.

Konektor mam take, datasheet nastudován. Ale bohuzel mi to nefunguje. Je to rele řízeni prostým DC napětím 0-10V? Nebo je potřeba něco jako PWM?
No ked si pozries na schemu tak to potrebuje napajanie 24V a potom regulaciu 0-10V (vykon 0-100%). Nepotesim ta ale toto rele nie je vobec vhodne na tento vytazovac, resp. by to potrebovalo vela uprav.
Screenshot 2022-03-16 at 20.30.15.png
Naposledy upravil(a) yolo80 dne stř bře 16, 2022 8:41 pm, celkem upraveno 1 x.
yolo80
Příspěvky: 33
Registrován: ned led 09, 2022 11:08 am

Re: Spínání bojleru dle napětí baterie.

Příspěvek od yolo80 »

Tomasito píše:
yolo80 píše:Trochu som ten vytazovac upravil, hystereza a ostrejsi nabeh napatia a u mna to funguje na jednotku.
Příloha vytazovac-10.jpg je dlouhodobě nedostupná.

Jaké používáš relé? Spínané v nule nebo fázové?
Pouzivam spinanie v nule. Na vystup som dal vykonnejsi tranzistor a pripojil aj ventilatory na chladenie. Tak ked zacne vytazovat automaticky idu aj chladiace ventilatory. Pouzivam 3f system tak mam 3xSSR a v akumulacnej nadobe 3x spiralu.
IMG_4585.jpeg
Uživatelský avatar
vlkazajac
R.I.P.
Příspěvky: 3481
Registrován: úte čer 11, 2013 10:40 pm

Re: Spínání bojleru dle napětí baterie.

Příspěvek od vlkazajac »

Prekvapuje ma, že to máš na masívnych chladičoch a ešte aj chladíš ventilátormi. Mám 2 SSR na Al pliešku asi 50 cm2 rovno na DIN lište v rozvádzači ( malý plastový ) a nič sa nehreje, prstom nepoznáš ...
750 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1950 Wp, 2 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
Tomasito
Příspěvky: 26
Registrován: ned pro 05, 2021 10:44 am

Re: Spínání bojleru dle napětí baterie.

Příspěvek od Tomasito »

yolo80 píše:
Tomasito píše:Zdravím
Mohl by prosím někdo poradit jak zprovoznit nebo jestli je možné rozjet tohle relé na spínání bojleru pomocí kybosova vytěžovače? Upravil sem vytěžovač tak aby výstup byl do 10V ale rele se nespina… Mohl by mi prosím někdo ujasnit jaký je potřeba výstup 0-10V aby relé šlapalo? Dioda na kyb. se rozsvítí, výstup je cca 8V ale relátko nereaguje. Díky
Pokial pouzivas presne to co je na obrazku RM1E23V50 tak bez zapojenia toho konektoru co je hore na rele (3pin) to nepojde. Ten konektor sluzi na regulaciu vykonu. Pozri datasheet.

Konektor mam take, datasheet nastudován. Ale bohuzel mi to nefunguje. Je to rele řízeni prostým DC napětím 0-10V? Nebo je potřeba něco jako PWM?
No ked si pozries na schemu tak to potrebuje napajanie 24V a potom regulaciu 0-10V (vykon 0-100%). Nepotesim ta ale toto rele nie je vobec vhodne na tento vytazovac, resp. by to potrebovalo vela uprav.
Screenshot 2022-03-16 at 20.30.15.png
Nedošlo mi že bude potřeba i to napajeni 24V. No nic odložím do šupliku na později na další pokusy. Díky díky
5,1kWp. 7x370Wp na JV + 7x370Wp na JZ. EASun Isolar SML II 5,5 KW , 4x Marathon 155Ah. Spotřebiče: 1f tepelko vzduch/voda, pračka, sušička, 1/2 indukce, 2x lednička s marazákem, led světla, spirála bojler
Tomasito
Příspěvky: 26
Registrován: ned pro 05, 2021 10:44 am

Re: Spínání bojleru dle napětí baterie.

Příspěvek od Tomasito »

yolo80 píše:
Tomasito píše:
yolo80 píše:Trochu som ten vytazovac upravil, hystereza a ostrejsi nabeh napatia a u mna to funguje na jednotku.
vytazovac-10.jpg

Jaké používáš relé? Spínané v nule nebo fázové?
Pouzivam spinanie v nule. Na vystup som dal vykonnejsi tranzistor a pripojil aj ventilatory na chladenie. Tak ked zacne vytazovat automaticky idu aj chladiace ventilatory. Pouzivam 3f system tak mam 3xSSR a v akumulacnej nadobe 3x spiralu.
IMG_4585.jpeg
Krásná práce. Děkuji za info
5,1kWp. 7x370Wp na JV + 7x370Wp na JZ. EASun Isolar SML II 5,5 KW , 4x Marathon 155Ah. Spotřebiče: 1f tepelko vzduch/voda, pračka, sušička, 1/2 indukce, 2x lednička s marazákem, led světla, spirála bojler
yolo80
Příspěvky: 33
Registrován: ned led 09, 2022 11:08 am

Re: Spínání bojleru dle napětí baterie.

Příspěvek od yolo80 »

vlkazajac píše:Prekvapuje ma, že to máš na masívnych chladičoch a ešte aj chladíš ventilátormi. Mám 2 SSR na Al pliešku asi 50 cm2 rovno na DIN lište v rozvádzači ( malý plastový ) a nič sa nehreje, prstom nepoznáš ...
No pravda je ze najteplejsi na termokamere je ten vykonovy tranzistor :) Nevedel som ako sa budu tie SSR hriat a je to v uzvretej krabici vedla akumulacky. Chladice aj SSR som nasiel v sufliku tak som ich tam dal. Rozptyl parametrov u tych SSR je tiez zaujimavy. Jeden som musel hned po zapojeni vymenit.

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek