Minimální napětí panelů pro 48V systém.

Palalelní, sériové, sérioparalelní, spojení různých panelů, propojení při různé orientaci střechy, vnitřní zapojení panelu, ochranné diody, diskuze, rady a praktické zkušenosti
SAKO
Příspěvky: 190
Registrován: pon dub 15, 2013 7:33 pm

Re: Minimální napětí panelů pro 48V systém.

Příspěvek od SAKO »

Dobře, takže když máme nabíjecí napětí na Gel 28.4V, kolik bude optimální Vmp panelu při PWM regulaci? Pod 30V?
Uživatelský avatar
sindyk
Příspěvky: 557
Registrován: pát kvě 21, 2021 12:53 pm
Bydliště: Semily

Re: Minimální napětí panelů pro 48V systém.

Příspěvek od sindyk »

Panel je zdroj proudu, ne napětí. Problém je, že pokud bude Ump vyšší, nevyužije se potenciál toho panelu.
Příklad:
Maximální výkon mého panelu Ump 34,8 V * Imp 10,92 = 380 W
Absorpce 28,4 V * Imp 10,92 = 310 W, takže zahodím 70 W výkonu panelu tím, že ho připojím na PWM regulátor, který je tam jen proto, aby škrtil proud z panelů, když bude baterie nabitá.
Třeba jsem koukal na nějaký 280 Wp panel, který měl Ump 31,7 V, tak takový by byl ideální.
3800 Wp (10s Elerix 380 Wp) | Deye SUN-8K-SG04LP3-EU | 14 kWh olova (4s2p JPC12-100 + 4s 12V92F)
Domovské vlákno: FVE Pojizeří, povinná četba: Victron Wiring Unlimited
Uživatelský avatar
vlkazajac
R.I.P.
Příspěvky: 3481
Registrován: úte čer 11, 2013 10:40 pm

Re: Minimální napětí panelů pro 48V systém.

Příspěvek od vlkazajac »

sindyk píše:.........
Třeba jsem koukal na nějaký 280 Wp panel, který měl Ump 31,7 V, tak takový by byl ideální.
Potvrdzujem, pre leto áno.
V zimnej polovici roka pre olovo vyhovuje už 240 - 250 Wp.
750 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1950 Wp, 2 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
Uživatelský avatar
antoni_sk
Příspěvky: 677
Registrován: pát lis 17, 2017 3:14 pm
Bydliště: Liptov

Re: Minimální napětí panelů pro 48V systém.

Příspěvek od antoni_sk »

Nie je to úplne tak ako je popísané v komentoch vyššie - panel dá plný výkon aj pri PWM regulátore.
Výkon začne obmedzovať až ked napätie baterky dosiahne požadovanú hodnotu nastavenú v regulátore pre požadovaný režim.
FV-1, 60°, 2019 3x Suntech STP280-20/Wfw (840Wp), EPSOLAR LS3024B (30A)
FV-2, 35°, 2020 3x CSUN 280-60P (840Wp), EPEVER LS3024B (30A),
FV-3, 35°, 7/2020 4x Trinasolar TSM-235 (940Wp), SRNE ML 40A MPPT
FV-4, 35°, 10/2021 2x Moser 220Wp (440Wp), EPEVER LS3024B (30A),
FV-5, 45°, 9/2022 6x Trinasolar 235Wp (1400Wp), Easun ISolar SPS 3kW
Meniče: Carspa 3000W (špičk.9000W), Easun ISolar SPS 3kW
batérie: 16x 200Ah LiFePo4 (24V) + 8x 280Ah LiFePo4 (24V)
Matess
Příspěvky: 1594
Registrován: pon zář 09, 2013 5:16 pm
Lokalita: Šumperk
Bydliště: Šumperk

Re: Minimální napětí panelů pro 48V systém.

Příspěvek od Matess »

sindyk píše:Panel je zdroj proudu, ne napětí. Problém je, že pokud bude Ump vyšší, nevyužije se potenciál toho panelu.
Příklad:
Maximální výkon mého panelu Ump 34,8 V * Imp 10,92 = 380 W
Absorpce 28,4 V * Imp 10,92 = 310 W, takže zahodím 70 W výkonu panelu tím, že ho připojím na PWM regulátor, který je tam jen proto, aby škrtil proud z panelů, když bude baterie nabitá.
Třeba jsem koukal na nějaký 280 Wp panel, který měl Ump 31,7 V, tak takový by byl ideální.
Ahoj, dle mého měření nemáš úplně pravdu. Teoreticky jsi to pochopil správně, ale reálně ztráta bude nižší než píšeš, protože pokud se přes PWM stáhne napětí panelu, tak se na VA křivce dostaneš do území většího proudu. Budeš blíže Isc než k Impp.

Úplně stejně to funguje i naopak... pokud se zvolí napětí Vmpp panelu blízko koncového napětí baterie, tak se na VA křivce posuneš blíže k Voc než k Vmpp. Není to takový problém jak by se mohlo zdát, protože pokud baterie bude vybitá její napětí bude nižší a tím pádem z panelů půjde plný výkon a jak bude baterie nabitější tak se bude snižovat nabíjecí proud což nemusí vadit.

Ano v obou případech je to ztracený výkon, ale záleží k čemu to má sloužit. Když potřebuji lovit každý watt budu se chovat jinak než když to budu provozovat jen v období s dobrým svitem (letní chata, karavan apod)
Uživatelský avatar
sindyk
Příspěvky: 557
Registrován: pát kvě 21, 2021 12:53 pm
Bydliště: Semily

Re: Minimální napětí panelů pro 48V systém.

Příspěvek od sindyk »

Máš pravdu, že při nižším napětí se proud blíží k Isc a nějakých odhadem 20 W by bylo k dobru, ale tak šlo mi o to vysvětlení, kde se bere ztráta, když nejsou vhodně zvolené panely.
3800 Wp (10s Elerix 380 Wp) | Deye SUN-8K-SG04LP3-EU | 14 kWh olova (4s2p JPC12-100 + 4s 12V92F)
Domovské vlákno: FVE Pojizeří, povinná četba: Victron Wiring Unlimited
SAKO
Příspěvky: 190
Registrován: pon dub 15, 2013 7:33 pm

Re: Minimální napětí panelů pro 48V systém.

Příspěvek od SAKO »

Děkuji...můžete uvést prosím příklad, kdy bude jednoznačně výhodnější PWM jako MPPT?
ChlapeczDediny
Příspěvky: 241
Registrován: sob říj 16, 2021 10:55 am
Lokalita: Juh BBSK
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 1700
Kapacita baterie [kWh]: 12
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Minimální napětí panelů pro 48V systém.

Příspěvek od ChlapeczDediny »

sindyk píše:Máš pravdu, že při nižším napětí se proud blíží k Isc a nějakých odhadem 20 W by bylo k dobru, ale tak šlo mi o to vysvětlení, kde se bere ztráta, když nejsou vhodně zvolené panely.
Předchozí debata se týká nabíjení olova. Ale jak se to projeví, pokud bude přes den polovybita baterie a současně spotřeba?
3s2p Amerisolar 285 1,7 kWp JJV, Epever 5420AN, 14s100p LiIon 18650 12 kWh + JK BMS 200A, Epever iPower 5 kW
Matess
Příspěvky: 1594
Registrován: pon zář 09, 2013 5:16 pm
Lokalita: Šumperk
Bydliště: Šumperk

Re: Minimální napětí panelů pro 48V systém.

Příspěvek od Matess »

SAKO píše:Děkuji...můžete uvést prosím příklad, kdy bude jednoznačně výhodnější PWM jako MPPT?
pro malé výkony a krátké kabely je výhodnější PWM protože je levnější. Pro vysoký výkon či opravdu dlouhé kabely je vhodnější vyšší napětí a nižší proud a proto MPPT.

Například kdybych dělal systém pro karavan, nebo garáž a měl panel v řádu metrů od baterie / regulátoru a stejně se mi tam více panelů nevleze tak mohu použít levnější invertor s integrovaným PWM nabíječem.

Pokud dělám instalaci kolem 30 panelu tak je rozdíl jestli mam 15 parů kabelů po 2 (PWM), nebo 10 párů kabelů po 3 panelech (145V mppt), či třeba 5 párů kabelů po 6 panelech (300V mppt)
Matess
Příspěvky: 1594
Registrován: pon zář 09, 2013 5:16 pm
Lokalita: Šumperk
Bydliště: Šumperk

Re: Minimální napětí panelů pro 48V systém.

Příspěvek od Matess »

ChlapeczDediny píše:
sindyk píše:Máš pravdu, že při nižším napětí se proud blíží k Isc a nějakých odhadem 20 W by bylo k dobru, ale tak šlo mi o to vysvětlení, kde se bere ztráta, když nejsou vhodně zvolené panely.
Předchozí debata se týká nabíjení olova. Ale jak se to projeví, pokud bude přes den polovybita baterie a současně spotřeba?
ano u lifepo4 je to trochu problém je to baterie velice tvrdá s plochou vybíjecí křivkou... tam abych napětí blízké baterii nedával - chce to vždy kousek víc.
U liion, olova, NiCd to funguje vcelku v pohodě.
Martas74
Příspěvky: 48
Registrován: pon čer 06, 2022 3:34 pm

Re: Minimální napětí panelů pro 48V systém.

Příspěvek od Martas74 »

Přidám se s dotazem. Elektrikář sice jsem, ale FVE jsem nikdy nedělala, takže postupně nabírám informace. Chystám se instalaci 10ks panelů 375 Wp. Vmp 34,4V, Voc 41,2V Imp 10,9A. Koeficient Pmax. 0,35%. Mám Studer XTM 4000 48V. Baterka se ke mě dostala 3x pylontech US 2000plus. Zátěž navěsím takovou, abych jí ve špičkách neničil. Časem třeba ještě přidám jednu. Z této debaty mi ale vyznělo, že by byly lepší 3ks panelů na string než dva. Nebo jsou dvojice v pohodě? Odběr v létě asi jak kdy, ale počítám, že bych přebytky mohl ještě pouštět do plánovaného kombi bojleru asi 200l.A prosím, poraďte také regulátor, zda mám koupit Vt 65 nebo Vt 80? Podle panelů mě zatím vychází, že stačí 65, ale možná dva panely přidám. Jak je to vlastně, regulátor musí mít vždy větší proud než vyleze ze stringů nebo pokud má menší, prostě více nepustí, ale nic se mu nestane?
Diablo1st
Příspěvky: 1694
Registrován: pon lis 01, 2021 7:41 pm
Bydliště: SR MY

Re: Minimální napětí panelů pro 48V systém.

Příspěvek od Diablo1st »

10ks panelov je dosť nešťastné číslo pre regulátory do 150V.
Tieto 375Wp panely je lepšie spájať 3ks, lebo keď ich slnko zohreje napätie môže padnúť pod 60V, čo je málo.
Takže skôr by som 2ks prikúpil a zapojil do konfigurácie 3S4P. Na to bude stačiť aj VT65.
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah + JK BMS
Martas74
Příspěvky: 48
Registrován: pon čer 06, 2022 3:34 pm

Re: Minimální napětí panelů pro 48V systém.

Příspěvek od Martas74 »

Diablo1st píše:10ks panelov je dosť nešťastné číslo pre regulátory do 150V.
Tieto 375Wp panely je lepšie spájať 3ks, lebo keď ich slnko zohreje napätie môže padnúť pod 60V, čo je málo.
Takže skôr by som 2ks prikúpil a zapojil do konfigurácie 3S4P. Na to bude stačiť aj VT65.
Myslel jsem si to. Děkuji.
Matess
Příspěvky: 1594
Registrován: pon zář 09, 2013 5:16 pm
Lokalita: Šumperk
Bydliště: Šumperk

Re: Minimální napětí panelů pro 48V systém.

Příspěvek od Matess »

Tyhle moderní panely jsou obecně dost nešťastná volba pro zařízení co mají solární vstup do 140V, protože je to prostě dost na hraně. 140V/3= 46V a pokud vezmu rezervu pro mráz 20%, tak 46/1,2=39V na prázdno panely max...

Pokud to budu počítat na 150V solární vstup tak je to 150/3/1,2=41,6V...

jinýmy slovy... 2 panely taktak málo a 3 panely taktak moc. Prostě axpert s limitem na 145V na solárním vstupu není dobrá volba k moderním panelům.

Já jako vím že nad tím jdou přivřít oči a že si tu můžeme říct že tak vysoké napětí tam nikdy nebude protože v zimě je slunce nedostatek a proto na panelech VOC nikdy neuvidíme... ale je to prostě k zamyšlení... zeptejte se každý sám sebe zda by jste to takhle na hraně postavili někomu a drželi na to záruku.
Martas74
Příspěvky: 48
Registrován: pon čer 06, 2022 3:34 pm

Re: Minimální napětí panelů pro 48V systém.

Příspěvek od Martas74 »

Matess píše:Tyhle moderní panely jsou obecně dost nešťastná volba pro zařízení co mají solární vstup do 140V, protože je to prostě dost na hraně. 140V/3= 46V a pokud vezmu rezervu pro mráz 20%, tak 46/1,2=39V na prázdno panely max...

Pokud to budu počítat na 150V solární vstup tak je to 150/3/1,2=41,6V...

jinýmy slovy... 2 panely taktak málo a 3 panely taktak moc. Prostě axpert s limitem na 145V na solárním vstupu není dobrá volba k moderním panelům.

Já jako vím že nad tím jdou přivřít oči a že si tu můžeme říct že tak vysoké napětí tam nikdy nebude protože v zimě je slunce nedostatek a proto na panelech VOC nikdy neuvidíme... ale je to prostě k zamyšlení... zeptejte se každý sám sebe zda by jste to takhle na hraně postavili někomu a drželi na to záruku.
Já myslím, že v mém případě je to v pohodě. Našel jsem nyní v návodu pro Studer VT 65, který chci použít vzorec na výpočet počtu panelů na string. 145V: (Voc x 1.1) a zaokrouhlit dolů. Voc je 41.2 x 1.1 x 3= 135.96V to je 9V rezerva. Takže ty tři by měly být OK, což znamená, že potřebuju ještě dva panely optimálně.
Jozef51
Příspěvky: 487
Registrován: stř bře 01, 2017 8:06 am
Bydliště: Rosovice

Re: Minimální napětí panelů pro 48V systém.

Příspěvek od Jozef51 »

SAKO píše:Dobrý den, jaké je minimální, ale dostatečné napětí panelů pro tento systém, aby systém v rámci možností fungoval i při horších světelných podmínkách, např. listopad - únor? Děkuji.
Odpoved na tuto otazku je velmi jednoducha. Akekolvek. Ak sa pouzije ten spravny regulator.
Martas74
Příspěvky: 48
Registrován: pon čer 06, 2022 3:34 pm

Re: Minimální napětí panelů pro 48V systém.

Příspěvek od Martas74 »

Diablo1st píše:10ks panelov je dosť nešťastné číslo pre regulátory do 150V.
Tieto 375Wp panely je lepšie spájať 3ks, lebo keď ich slnko zohreje napätie môže padnúť pod 60V, čo je málo.
Takže skôr by som 2ks prikúpil a zapojil do konfigurácie 3S4P. Na to bude stačiť aj VT65.
Pokud by napětí dvou panelů v sérii spadlo dejme tomu na 58V je to málo? Jak vlastně spočítám tu hraniční hodnotu? VT 65 je to podle všeho jedno, jen musí dosáhnout nabíjecího napětí což je 52,5 - 53,5V. Nikde jsem ale nenašel zda to dá při 58V například.
Diablo1st
Příspěvky: 1694
Registrován: pon lis 01, 2021 7:41 pm
Bydliště: SR MY

Re: Minimální napětí panelů pro 48V systém.

Příspěvek od Diablo1st »

Martas74 píše:
Diablo1st píše:10ks panelov je dosť nešťastné číslo pre regulátory do 150V.
Tieto 375Wp panely je lepšie spájať 3ks, lebo keď ich slnko zohreje napätie môže padnúť pod 60V, čo je málo.
Takže skôr by som 2ks prikúpil a zapojil do konfigurácie 3S4P. Na to bude stačiť aj VT65.
Pokud by napětí dvou panelů v sérii spadlo dejme tomu na 58V je to málo? Jak vlastně spočítám tu hraniční hodnotu? VT 65 je to podle všeho jedno, jen musí dosáhnout nabíjecího napětí což je 52,5 - 53,5V. Nikde jsem ale nenašel zda to dá při 58V například.
No to nabíjacie napätie by malo byť o trošičku vyššie, v prípade LiFePo je to cca. 55,2V, pri Li-ion neviem. Pri VT65 sa nepíše o koľko nad musí byť napätie, aby sa mppt zapol, pri Victrone je to +5V.
Približná hodnota sa dá odhadnúť z teplotného koeficientu a výkonovej krivky.
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah + JK BMS
eman
Příspěvky: 1174
Registrován: pát srp 31, 2012 9:20 pm
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Minimální napětí panelů pro 48V systém.

Příspěvek od eman »

Chlapi, stačí dva panely v serii s Voc 49V a Pmax 40,7V?
Mám 7 panelů Reisen, ale ty už nejsou k dostání, tak uvažuji o dokoupení jednoho navíc s vyšším výkonem a zapojit to 2s4p. Do 3s se mi nechce jít, kvůli překročení 150V Voc ....chci mít MPPT VT80.
Na FB mě straší, že to v létě neudělá minimálních 60V. Připadá mi to jako blbost.
3,3kWp + 3,4kWp JJZ, 2x SmartSolar 150/85, 3xVictron MP II 5kVA v 3F režimu, Smartshunt, Cerbo GX, 16x400Ah LiFePO4 s JK BMS B2A24S20P + JK BMS Invertor
Diablo1st
Příspěvky: 1694
Registrován: pon lis 01, 2021 7:41 pm
Bydliště: SR MY

Re: Minimální napětí panelů pro 48V systém.

Příspěvek od Diablo1st »

Tiež sa mi nejako nechce veriť, že by napätie pokleslo až tak dramaticky.

Ak rátame pokles cca. -0,3%/°C, čo je taká bežná hodnota, tak pri oteplení panelov o 50°C to vychádza na pokles 15%, čiže z 40,7V by malo napätie spadnúť na 34,5V. Ak bude nižší osvit, teplota bude nižšia, takže o moc nižšie by napätie ísť nemalo. Takže za mňa je to ok.
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah + JK BMS

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek