návrh baterií tak, aby se reálně zaplatily v reálné době

LiFePO4, LiFeYPO4, atd., zkušenosti, rady, tipy ...
vla
Příspěvky: 1190
Registrován: čtv bře 12, 2015 10:18 pm
Lokalita: Praha 6
Bydliště: Praha 6

Re: návrh baterií tak, aby se reálně zaplatily v reálné době

Příspěvek od vla »

Vnitřní odpor stoupá pochopitelně taky, to bude zřejmě hlavní důvod proč se u aut udává těch 80%, ona by ta baterka jistě jezdila i dál, jenže už nedá díky zvětšenému vnitřnímu odporu dostatečný proud pro rozumnou jízdu. Za mě toto omezení zas pro elektrárnu až tak moc neplatí, protože v autě dostávají baterky opravdu dost zabrat. Jinak by se u nich nemuselo řešit chlazení v běžném provozu. Neslyšel jsem ještě, že by se baterky v elektrárně našich parametrů musely kvůli odběrům chladit. (pomíjím šťouraly co je aspoň větrají na půdě v létě a taky ty co jim v zimě topí, protože to není dáno provozem baterie, ale okolními nevhodnými podmínkami)
Nemám rád tenhle stát.
Diablo1st
Příspěvky: 1598
Registrován: pon lis 01, 2021 7:41 pm
Bydliště: SR MY

Re: návrh baterií tak, aby se reálně zaplatily v reálné době

Příspěvek od Diablo1st »

Problém je, že dopátrať sa k nejakým relevantným dátam je nadludský výkon. Čo som videl videá tak životnosť batérii závisí na strašne veľa premenných: teplota, nabíjanie vybíjanie, kompresia alebo bez, chemické zloženie.
V jednom videu dokonca zistili, že rovnaké EVE 280Ah články môžu byť s mierne odlišným chemickým zložením, ktoré sa chovalo odlišne. Malo takú plochú krivku nabíjania/vybíjania. Takže v tomto aby sa čert vyznal.
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah + JK BMS
vla
Příspěvky: 1190
Registrován: čtv bře 12, 2015 10:18 pm
Lokalita: Praha 6
Bydliště: Praha 6

Re: návrh baterií tak, aby se reálně zaplatily v reálné době

Příspěvek od vla »

Jenže potřebujeme o baterkách vědět kdeco? Já mám sadu od OTY autobusovou, tedy dostávaly docela záhul, některé jsou mírně nafouklé, mají ovšem kapacitu, která se s časem nemění, takže po vybalancování doplněním menších článků jsou již několik let v provozu pouze se spalovači a nemám s nimi žádný problém. Další sadu mám zánovní od Youdy a taky se za několik let nijak jejich kapacita nemění a další sadu mám od Mikela v provozu necelý rok a tam bych ani problémy nečekal a taky tam nejsou. Je možné, že ty nejstarší baterky procházejí nějakým poklesem kapacity, je jasné, už od pořízení mnou nemají plnou výrobní kapacitu, asi i proto je z toho busu vyndali, ale není to o tom, že by najednou jeden článek odcházel a ostatní držely. I ty nejstarší z busu se chovají naprosto korektně a předvídatelně. Takže neřeším miliohmy, stárnutí, počty cyklů atd. Prostě je používám běžným "elektrárenským" způsobem a to mi stačí i plně vyhovuje.
Nemám rád tenhle stát.
Miso
Příspěvky: 12
Registrován: ned dub 16, 2017 8:39 am

Re: návrh baterií tak, aby se reálně zaplatily v reálné době

Příspěvek od Miso »

Ak nechcete riešiť ostrov, tak batéria nemá význam. Jednoduchý príklad. Na rodinnom dome v "meste" mám dennú spotrebu ca 7Kwh a rozdiel medzi letom a zimou je tak 10%. Ročne platím za elektriku rozvodnému závodu ca 500 eur, ale cena vlastnej el. energie je z toho možno 1/2 ( ostatné sú rôzne poplatky ). Na to aby som uložil hoc len nočnú spotrebu ( neriešim zamračenú oblohu počas nasledujúcich dní ) potrebujem využiteľných aspoň 5Kwh. Neriešim ani fakt, že na to aby som ich v zime nabil potrebujem na streche aspoň 10Kwp.
Aby som sa vrátil k téme - na využiteľných 5Kwh potrebujem olovo s kapacitou C20 aspoň 7Kwh, čo je investícia ca 1500 EUR. Za to mám olovo s životnosťou okolo 2500 cyklov pri 80% vybití. A čo získam ? - odoberiem od distribučky ročne o 1,5Mwh menej - t.j v dnešných cenách ca 120 EUR a baterky sú po 7 rokoch k.o.
Ostrovný systém je iná téma ...
Pawel
Příspěvky: 811
Registrován: stř říj 02, 2013 8:57 am

Re: návrh baterií tak, aby se reálně zaplatily v reálné době

Příspěvek od Pawel »

Ono také záleží v jakém režimu jede dům, něco jiného je když jste celý den doma tak že tu vyrobenou EE využijete takřka všechnu. Když ale přicházíte domu po 15 hodině tak mimo léta už u FV moc nevyužijete max vám to přes den ohřeje vodu.
rasto1
Příspěvky: 885
Registrován: pon lis 11, 2019 2:48 pm

Re: návrh baterií tak, aby se reálně zaplatily v reálné době

Příspěvek od rasto1 »

Z tejto temy sa stalo vyplakavanie.
Ked mam spotrebu (elektrifikovany dom) a mam peniaze na baterie, tak sa oplatia i ked mozno nie tak jednoznacne ekonomicky ako by niekto potreboval.
Ked prachy na baterie nemam, tak tu budem pisat ako sa mi neoplatia, ake su drahe, zbytocne, kratka zivotnost ...
Ja bateriu mam a stala ma presne 5000E a vdaka nej som uz 2 tyzdne v polo ostrove a usetrenych 70E a to je priemerny februar.
Ked chlap povie ze to chce neexistuje vyhorovka preco by si to nekupil. Otazne je ci to naozaj potrebuje a to si musi zvazit sam, pussy hovori neviem, mozno, uvidim ... chlap hovori ano alebo nie.
7425Wp-J 27ks, 4125Wp-Z 15ks - SUN275-60P; 3525Wp-J plot 15ks TSM-235PC05; Li-ion 30kWh CATL; 3x5048MK do 1f.
ChlapeczDediny
Příspěvky: 226
Registrován: sob říj 16, 2021 10:55 am
Lokalita: Juh BBSK
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 1700
Kapacita baterie [kWh]: 12
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: návrh baterií tak, aby se reálně zaplatily v reálné době

Příspěvek od ChlapeczDediny »

Miso píše: Ročne platím za elektriku rozvodnému závodu ca 500 eur, ale cena vlastnej el. energie je z toho možno 1/2 ( ostatné sú rôzne poplatky )
Nezáleží na tom, koľko to stojí, ale ako dlho na to musíš robiť.
A práve v tomto vidím veľký potenciálny problém do budúcnosti...

Z čoho sa cena skladá je úplne jedno, keď to zaplatiť musíš všetko.

My sme vlani platili na chalupe za rok 80 eur. A aj tak tam okrem zeleniny, ovocia, psa a hydiny rastie aj FVE. Aj so solidnou baterkou ;)
3s2p Amerisolar 285 1,7 kWp JJV, Epever 5420AN, 14s100p LiIon 18650 12 kWh + JK BMS 200A, Epever iPower 5 kW
Diablo1st
Příspěvky: 1598
Registrován: pon lis 01, 2021 7:41 pm
Bydliště: SR MY

Re: návrh baterií tak, aby se reálně zaplatily v reálné době

Příspěvek od Diablo1st »

rasto1 píše: Ked chlap povie ze to chce neexistuje vyhorovka preco by si to nekupil. Otazne je ci to naozaj potrebuje a to si musi zvazit sam, pussy hovori neviem, mozno, uvidim ... chlap hovori ano alebo nie.
U nás takéto rozhodnutie musí prejsť Najvyššou rozhodovacou inštanciou, ktorá je velmi nekompromisná a nevyspytateľná (žena :lol: ) takže nie každý nápad sa aj realizuje. :lol:
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah + JK BMS
Dagus
Příspěvky: 1940
Registrován: ned úno 17, 2019 9:07 pm
Lokalita: Liberec
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 7820
Kapacita baterie [kWh]: 32
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: návrh baterií tak, aby se reálně zaplatily v reálné době

Příspěvek od Dagus »

Mám to stejně, ale mám ověřený postup. Melu o tom tak dlouho, že mi to přání chce splnit a dovolí to. Teď mi dovolila dát panely na zahradu (neví co povolila) a ještě před dvěma měsícema o tom nechtěla ani slyšet, že nebude za blázna.
7820Wp, SV 12° 1710Wp Poly, J 90° 1820Wp Mono, JZ 12° 1680Wp Poly, JZ2 12° 1800Wp Mono, J 40° 810Wp Hyundai
MP2 5000VA, MPPT1 150/60tr, MPPT2 150/60tr, 16.8kWh 17S 310Ah AKU1, 15.2kWh 17S 280Ah AKU 2, 2xJK-BMS
kuli
Příspěvky: 441
Registrován: pon bře 01, 2021 10:27 am
Lokalita: Horná Orava
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: návrh baterií tak, aby se reálně zaplatily v reálné době

Příspěvek od kuli »

Diablo1st píše:
rasto1 píše: Ked chlap povie ze to chce neexistuje vyhorovka preco by si to nekupil. Otazne je ci to naozaj potrebuje a to si musi zvazit sam, pussy hovori neviem, mozno, uvidim ... chlap hovori ano alebo nie.
U nás takéto rozhodnutie musí prejsť Najvyššou rozhodovacou inštanciou, ktorá je velmi nekompromisná a nevyspytateľná (žena :lol: ) takže nie každý nápad sa aj realizuje. :lol:
Moja pani riaditeľka FVE zobrala celkom dobre, tiež som sa bál. Keď sa pýtala na návratnosť, tak som zahmlieval a zmenil tému.

Musí to hlavne človeka baviť, lebo keby sa porátal všetok čas strávený pri vývoji, tak neviem ?

Každá elektráreň je individuálna a ani firma ju tak neurobí ako solárnik si ju vyšpičkuje, nik by to firme nezaplatil
8,64 kWp JJZ 12 % sklon, 24 x 360 Wp Longi Full Black , 3 x PIP 5048 MK na 1 f, Batéria Li-ion Tesla 12s - 40 kWh/ pracovný rozsah batérii 42 - 49 V
Franta2776
Příspěvky: 2338
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm

Re: návrh baterií tak, aby se reálně zaplatily v reálné době

Příspěvek od Franta2776 »

Pánové,kdo platí ten rozhoduje:))))
18190Wp=13500Wp jihovýchod 27x500Wp, 4690Wpjihozápad Leapton 14x335Wp, cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad, baterie štítkových 73kWh(Lifepo4 17Sx260Ah, trakční gel štítkových 1230Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Mppt Easun 6048
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
ChlapeczDediny
Příspěvky: 226
Registrován: sob říj 16, 2021 10:55 am
Lokalita: Juh BBSK
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 1700
Kapacita baterie [kWh]: 12
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: návrh baterií tak, aby se reálně zaplatily v reálné době

Příspěvek od ChlapeczDediny »

Zaujímavé čítanie, ale ja som sa dobre oženil ;)
3s2p Amerisolar 285 1,7 kWp JJV, Epever 5420AN, 14s100p LiIon 18650 12 kWh + JK BMS 200A, Epever iPower 5 kW
ZdZ
Příspěvky: 801
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm

Re: návrh baterií tak, aby se reálně zaplatily v reálné době

Příspěvek od ZdZ »

tak jsme na začátku spočítali, že se 6kW baterka zaplatí za cc 6 let každému a pak vydělá ještě cca 20-25 tisíc. A nakonec se zase začně psát něco o tom, že baterka je vlastně ztrátová. Tak co si o tom myslet.
Ostrov. Aktuálně v provozu 15 kWp 12+10+10 55°jih, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo4 a 2x Easun smp 5kW sfázovaný + 3x Must mppt 6kW + UPS 12V 500Va + 3F měnič 3x400V 6kW.
Nabíječka 1kW z generátoru. Elektro koltel 48V DC, 9kW 9 stupňů regulace. 750lt aku nádrž, 200l bojler. 3x split klima na topení a chlazení a samozřejmě automat na uhlí. Protože jsem Eko a Wegan v jedné osobě :-) !
cipis
Příspěvky: 4287
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: návrh baterií tak, aby se reálně zaplatily v reálné době

Příspěvek od cipis »

Však to teď potvrzuješ, že je ztrátová. Ona musí vydělat nejen na sebe, ale na novou!
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Uživatelský avatar
sindyk
Příspěvky: 525
Registrován: pát kvě 21, 2021 12:53 pm
Bydliště: Semily

Re: návrh baterií tak, aby se reálně zaplatily v reálné době

Příspěvek od sindyk »

Já jsem si spočítal, že z hlediska odebraného proudu baterie vs. síť se mi srovnají ve 2/3 životnosti v ideálním případě (nabíjení pouze FV). Reálně to vidím tak, že to bude remíza, tudíž úspora tam není, ale ani prodělek. Navíc je tam ale ten komfort - počasí dělá bordel a já jsem v klidu, že doma pojede, co je potřeba, když někde strom zruší VN.

Btw. řešily se odběrové špičky a že to nedělá Li bateriím dobře, zrovna tohle je asi jedna z velmi mála výhod Pb baterií, že i pro ten 11 kW PIP dají chvíli těch 230 A s prstem v nose.
3800 Wp (10s Elerix 380 Wp) | Deye SUN-3.6K-SG03LP1-EU | 14 kWh olova (4s2p JPC12-100 + 4s 12V92F)
Domovské vlákno: FVE Pojizeří, povinná četba: Victron Wiring Unlimited
ZdZ
Příspěvky: 801
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm

Re: návrh baterií tak, aby se reálně zaplatily v reálné době

Příspěvek od ZdZ »

proč by měla vydělat na novou, to přece není podmínka, hlavní je, že se zaplatí

koupím za 28 tisíc, zaplatí se za 6 let, takže i kdyby teď zemřela nejsem ve ztrátě, koupím novou a jedu dál,
když vydrží víc, tak už jen vydělává peníze - předpokládáme cca 20-30 tisíc
Ostrov. Aktuálně v provozu 15 kWp 12+10+10 55°jih, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo4 a 2x Easun smp 5kW sfázovaný + 3x Must mppt 6kW + UPS 12V 500Va + 3F měnič 3x400V 6kW.
Nabíječka 1kW z generátoru. Elektro koltel 48V DC, 9kW 9 stupňů regulace. 750lt aku nádrž, 200l bojler. 3x split klima na topení a chlazení a samozřejmě automat na uhlí. Protože jsem Eko a Wegan v jedné osobě :-) !
Uživatelský avatar
antoni_sk
Příspěvky: 677
Registrován: pát lis 17, 2017 3:14 pm
Bydliště: Liptov

Re: návrh baterií tak, aby se reálně zaplatily v reálné době

Příspěvek od antoni_sk »

Miso píše: baterky sú po 7 rokoch k.o.
No pokiaľ máš na mysli Pb batérie (a je jedno či kyselinové, gelové alebo AGM) tak asi máš pravdu... a možno aj skôr ako 7 rokov.
Preto tu mnohí vymenili PB batérie za nejaký druh Li bateriek...
FV-1, 60°, 2019 3x Suntech STP280-20/Wfw (840Wp), EPSOLAR LS3024B (30A)
FV-2, 35°, 2020 3x CSUN 280-60P (840Wp), EPEVER LS3024B (30A),
FV-3, 35°, 7/2020 4x Trinasolar TSM-235 (940Wp), SRNE ML 40A MPPT
FV-4, 35°, 10/2021 2x Moser 220Wp (440Wp), EPEVER LS3024B (30A),
FV-5, 45°, 9/2022 6x Trinasolar 235Wp (1400Wp), Easun ISolar SPS 3kW
Meniče: Carspa 3000W (špičk.9000W), Easun ISolar SPS 3kW
batérie: 16x 200Ah LiFePo4 (24V) + 8x 280Ah LiFePo4 (24V)
ZdZ
Příspěvky: 801
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm

Re: návrh baterií tak, aby se reálně zaplatily v reálné době

Příspěvek od ZdZ »

PB v dnešní době snad nemá ani cenu řešit. Co jsem měl trakční tak kapacita docela rychle klesala v závislosti na cyklech.
Ostrov. Aktuálně v provozu 15 kWp 12+10+10 55°jih, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo4 a 2x Easun smp 5kW sfázovaný + 3x Must mppt 6kW + UPS 12V 500Va + 3F měnič 3x400V 6kW.
Nabíječka 1kW z generátoru. Elektro koltel 48V DC, 9kW 9 stupňů regulace. 750lt aku nádrž, 200l bojler. 3x split klima na topení a chlazení a samozřejmě automat na uhlí. Protože jsem Eko a Wegan v jedné osobě :-) !
fanfox
Příspěvky: 19
Registrován: pát srp 28, 2020 11:17 am

Re: návrh baterií tak, aby se reálně zaplatily v reálné době

Příspěvek od fanfox »

A teď to vezměte úplně obráceně. Pořídil jsem 100 Ah 12,8V baterii a levným měničem jako zálohu ledničky a svícení. Po roce a něco tu mám LiFePO4 články na cca 5 kWh baterii a přemýšlím jestli to poskládám do 12V, 24V nebo 48V? Pohled ze "zálohy" kouká na velkou voltáž, pohled z malých panelů a přesouvání stínů balkonem říká nízké napětí, a už se v tom nevyznám. Rozmýšlím jak nacpat na balkon bytu aspoň 1 kWp panýlků :)
Chci tím zálohovat okruh zásuvek (10A jistič na DS), při nabití z miniFVE jej provozovat, v zimě cucnout z NT třeba 2 kWh/den.
A cenu baterií nepočítám = protože záloha, a tu, sice menší, žena považuje za rozumnou věc, a určitě se nevyzná v těch číslech, aspoň si to myslím :)
ruční záloha chladničky, světel, 12,8V , 100Ah LiFePO4, čínský sinus měnič (pojistky 4x40A),
na zkoušení 2x80Wp poly, PWM12/24-20A
cipis
Příspěvky: 4287
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: návrh baterií tak, aby se reálně zaplatily v reálné době

Příspěvek od cipis »

Když se "jen zaplatí", tak to přece nemusíš dělat a můžeš peníze použít do lepší investice.
K čemu investovat desítky tisíc do něčeho, co zdechne a na náhradu nevydělá?
ZdZ píše:proč by měla vydělat na novou, to přece není podmínka, hlavní je, že se zaplatí

koupím za 28 tisíc, zaplatí se za 6 let, takže i kdyby teď zemřela nejsem ve ztrátě, koupím novou a jedu dál,
když vydrží víc, tak už jen vydělává peníze - předpokládáme cca 20-30 tisíc
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek