Aky hybridný menič s funkciou “dososávania” z DS

Hybridní elektrárny připojené do rozvodné sítě pro rodinné domy a bytové zástavby s možností plynulého řízení toku energie, popis, technické detaily, celkový výkon, fotografie.
Jarin
Příspěvky: 102
Registrován: ned říj 24, 2021 10:07 pm

Re: Aky hybridný menič s funkciou “dososávania” z DS

Příspěvek od Jarin »

Ano, máš pravdu, hledám.
Mám 4x 285Wp, Lifepo 24v/100Ah (a 2x PB 12V/100Ah v záloze)
Zatím neosazeno na střeše. Nyní řeším už nákup posledních 2 větších věcí a těmi je MPPT regulátor a měnič 24/230 3kW.

Já si FVE pořizuji hlavně jako zálohu pro případné větší výpadky DS. Proto ten požadavek na stále nabité baterie. Kdyby došlo k výpadku, tak potřebuju mít hlavně plné baterie, abych na ně mohl aspoň základní věci doma (přes měnič) provozovat (plynový kotel, nebo čerpadlo kotle na pevné palivo, +lednici, +nějaké to led osvětlení, +třeba dobití telefonů).
V záloze je ještě elektrocentrála pro časy nejhorší.

Takže priorita je ty baterie mít plné co nejvíce. Když už ale FVE bude, tak jasně nebudu čekat jen na kolaps DS, ale využiju je samozřejmě i pro každodenní napájení spotřebičů. Třeba právě na průběžný ohřev bojleru. A třeba i na osvětlení, kdy bych část osvětlení doma přepojil na solární napájení.

Takže hledám, čtu, poptávám, zjišťuju možnosti. Panely jsem koupil dopředu, neboť představu celkového výkonu jsem měl a rostoucí ceny mi velely koupit co nejdříve. Baterie Pb jsem měl už doma delší dobu. LiFePo bych stejně potřeboval, takže když se naskytla za dobrou cenu, tak jsem ji vzal. No a teď, než bude teplejší počasí a já se vrhnu na realizaci, tak do té doby musím rozlousknout, jak to teda nakonec zapojím a který regulátor bude k tomu nejlepší.

Victron, EPsolar, Axpect King ,... jiný? Nějaká kombinace s BEL pro přímý ohřev bojleru?
Ten Axpect King je v podstatě velká UPS, regulátor a měnič v jednom, s možností přicucávání ze sítě, což vidím též jako výhodu pro moje záměry. Např. právě pro dobití baterií přes noc z DS, čímž by se denní výkon panelů mohl zaměřit jen na bojler a/či provoz domácnosti.

Takže asi tak. Sorry za román.
Pawel
Příspěvky: 812
Registrován: stř říj 02, 2013 8:57 am

Re: Aky hybridný menič s funkciou “dososávania” z DS

Příspěvek od Pawel »

Na BEL potřebuješ aspoň 8 panelů zapojených do série.
LIX
Příspěvky: 856
Registrován: pon črc 30, 2012 3:43 pm
Lokalita: Trnava
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 4900
Kapacita baterie [kWh]: 7,5
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Aky hybridný menič s funkciou “dososávania” z DS

Příspěvek od LIX »

Kúp ten king 24V 3000W, na BEL sa vyprdni so 4 panelmi fungovať nebude. 4 panely sú na ohrev vody strašne málo ak nemáš 1 000W špirálu!!! Ďalšia vec, kúp napäťové relé ktoré si nastavíš na určité napätie, ktoré keď dosiahne baterka (bude nabitá) zopne napäťové relé špirálu v bojleri. Opakujem ak nemáš 1 000W špirálu tak si takú zožeň inak to nemá význam. Alebo ju pripoj cez triakový regulátor a menič bude mať radsoť. :D
Uživatelský avatar
antoni_sk
Příspěvky: 677
Registrován: pát lis 17, 2017 3:14 pm
Bydliště: Liptov

Re: Aky hybridný menič s funkciou “dososávania” z DS

Příspěvek od antoni_sk »

To nebude dobre fungovať ! Napäť. relé pri nejakom U zapne, lenže potom to U pod záťažou klesne, relé vypne a takto to bude cyklovať
FV-1, 60°, 2019 3x Suntech STP280-20/Wfw (840Wp), EPSOLAR LS3024B (30A)
FV-2, 35°, 2020 3x CSUN 280-60P (840Wp), EPEVER LS3024B (30A),
FV-3, 35°, 7/2020 4x Trinasolar TSM-235 (940Wp), SRNE ML 40A MPPT
FV-4, 35°, 10/2021 2x Moser 220Wp (440Wp), EPEVER LS3024B (30A),
FV-5, 45°, 9/2022 6x Trinasolar 235Wp (1400Wp), Easun ISolar SPS 3kW
Meniče: Carspa 3000W (špičk.9000W), Easun ISolar SPS 3kW
batérie: 16x 200Ah LiFePo4 (24V) + 8x 280Ah LiFePo4 (24V)
Uživatelský avatar
vlkazajac
R.I.P.
Příspěvky: 3481
Registrován: úte čer 11, 2013 10:40 pm

Re: Aky hybridný menič s funkciou “dososávania” z DS

Příspěvek od vlkazajac »

LIX píše:...... 4 panely sú na ohrev vody strašne málo ak nemáš 1 000W špirálu!!! Ďalšia vec, kúp napäťové relé ktoré si nastavíš na určité napätie, ktoré keď dosiahne baterka (bude nabitá) zopne napäťové relé špirálu v bojleri. ............. Alebo ju pripoj cez triakový regulátor a menič bude mať radsoť. :D
Tu hrá úlohu :
kapacita batérie / prebytok výkonu z panelov / výkon špirály.
Pomer týchto hodnôt určuje v danom čase frekvenciu spínania relé. Najlepšie to funguje pri akurátnej špirále a nekonečnej kapacite batérie. V praxi sú najčastejšie režimy, keď to cvaká ostošesť.

"........moje záměry. Např. právě pro dobití baterií přes noc z DS.............."
Toto je nehospodárna taktika. Batérie sa síce šetria, ale nakúpi sa viac energie z DS. Komu to prospěje ? *fall*
750 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1950 Wp, 2 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
Jarin
Příspěvky: 102
Registrován: ned říj 24, 2021 10:07 pm

Re: Aky hybridný menič s funkciou “dososávania” z DS

Příspěvek od Jarin »

Tak prospěje to pouze mému záměru mít plné baterie pro případ výpadku sítě - a to je pro mě to hlavní. Jak jsem již psal, mým záměrem není ani úspora energie, ani úspora peněz, ani plná soběstačnost v době klidu ... ale hlavním důvodem pořízení FVE je udržet v chodu domácnost co nejdelší dobu v případě většího výpadku DS. Pak v případě plně nabitých baterií můžu přes měniče honit nejnutnější spotřebiče co nejdéle a přes den tomu budou sekundovat ještě soláry. Když budou ale baterie hned na začátku poloprázdné, tak to zkracuje samozřejmě dobu, po kterou domácnost udržím "živou".

No, ale když už budu FVE mít a baterie budou plné, tak proč nevyužít přebytek ze solárů na chod domácnosti - třeba právě na ohřev bojleru. Ale to je až sekundární zájem. A nejde mi rozhodně o to, abych bojler každý den ohřál na 60°C, to vůbec ne. Ale prostě přebytky tam cpát kolik bude možné. Voda se přihřeje třeba jen trochu, je jedno o kolik. Bude vlahá, na mytí rukou a drobnou hygienu třeba. Až bych potřeboval vodu horkou, tak ji dohřeju z DS nebo kotlem. Ale už to nebude z 20°C na 60°C, ale třeba jen ze 40°C na 60°C. Takže rychlejší a úspornější.
leoshavla
Příspěvky: 77
Registrován: stř bře 23, 2022 7:43 am

Re: Aky hybridný menič s funkciou “dososávania” z DS

Příspěvek od leoshavla »

Taky chci jít touto cestou, už jsi někam pokročil. Zvažuji Axpert VM 24 3000 ale ten neumí docucávat, ale přepne na bypass Díky
Jarin
Příspěvky: 102
Registrován: ned říj 24, 2021 10:07 pm

Re: Aky hybridný menič s funkciou “dososávania” z DS

Příspěvek od Jarin »

Kingové jsou prozatím vyprodaní, takže v tomhle ohledu stojím. Já netrvám na docucavani, plný bypass je taky ok. Jet na soláry + baterie a když nedostatek, tak přepnout komplet na DS. Ale furt tam hrozí ty přetoky do DS všude jinde než u Kinga.

Takže čekám .

Zatím tedy dělám na 2. stringu, panely + BEL, ten bude krmit bojler do určité nastavené teploty. Jak bojler vypne, tak z BELu poleze plné DC z panelů, přes Epsolar to poženu do baterií a měniče a budu napájet pár spotřebičů.
PetrDubi
Příspěvky: 1341
Registrován: úte říj 12, 2021 10:43 am
Lokalita: Blízko Ústí nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 7100
Kapacita baterie [kWh]: 13
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Aky hybridný menič s funkciou “dososávania” z DS

Příspěvek od PetrDubi »

V režimu SBU nehrozí žádný přetok ani u normálních měničů - měnič jede na baterky a solár, ale ze sítě nic nebere (pokud není zapnuté dobíjení baterky ze sítě) a když to nestačí, tak se prostě přepne a vypne měnič. Pokud chceš mít jistotu, tak do měniče vůbec nepřipojuj přívod a udělej si přepínání domu na síť nebo měnič a není žádná šance, aby vznikl jakýkoliv přetok (ani při poruše měniče). Přetoky jsou právě v případě, že se zvolí na normálním měniči režim docucávání.
Jen taková perlička, pamatuju si, jak vydávali pro Kinga nový firmware, protože se ukázalo, že dělá za určitých podmínek malé přetoky (i když by to neměl fyzicky umět), takže asi tolik k těm přetokům ;)
mobilní elektrárna 3x Uni-solar PVL-68, 3x MPP modul, vše řízené přes arduino
doma 3280 Wp JV, 3810 Wp JZ, Easun SMW 8k (rebrandovaný MAX 8 kW), aku 13kWh 16s LiFePO4
cipis
Příspěvky: 4306
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Aky hybridný menič s funkciou “dososávania” z DS

Příspěvek od cipis »

Kolik budeš mít na tom BELu, že to přepneš na Epsolar? To tam budeš mít míň jak 200/150 Voltů? To ti ten BEL moc nepojede, pokud teda nebudeš mít spirálu tak na 100 Voltů ...

Dososávání se dá udělat, byť s horší účinností, pomocí nabíječky baterií. Jakmile klesne napětí na baterce pod nějakou mez, tak zapneš nabíječku z DS. Anebo, pokud neseženeš dost výkonnou nabíječku, tak další MPPT regulátor, kterému místo dalších panelů dáš do vstupu patřičně dimenzovaný zdroj, zapojený do DS.
Jarin píše:Kingové jsou prozatím vyprodaní, takže v tomhle ohledu stojím. Já netrvám na docucavani, plný bypass je taky ok. Jet na soláry + baterie a když nedostatek, tak přepnout komplet na DS. Ale furt tam hrozí ty přetoky do DS všude jinde než u Kinga.

Takže čekám .

Zatím tedy dělám na 2. stringu, panely + BEL, ten bude krmit bojler do určité nastavené teploty. Jak bojler vypne, tak z BELu poleze plné DC z panelů, přes Epsolar to poženu do baterií a měniče a budu napájet pár spotřebičů.
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
leoshavla
Příspěvky: 77
Registrován: stř bře 23, 2022 7:43 am

Re: Aky hybridný menič s funkciou “dososávania” z DS

Příspěvek od leoshavla »

A jaké zvolit hlídání napětí baterie s nějakým pomocným relé
cipis
Příspěvky: 4306
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Aky hybridný menič s funkciou “dososávania” z DS

Příspěvek od cipis »

Podle toho, jak moc chceš ty baterie trápit, jaký výkon je schopen ten "zdroj" dodat atd.
Já to plánuji na 24 V, u toho olova, co mám, a zdroj uvažuji 600 W, protože mám konstantní zátěž 300 W.
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
leoshavla
Příspěvky: 77
Registrován: stř bře 23, 2022 7:43 am

Re: Aky hybridný menič s funkciou “dososávania” z DS

Příspěvek od leoshavla »

Mně jde o to čím hlídat napětí baterie když je nabytá např 27V aby sepnulo relé a pustila se např. zátěž do bojleru a když klesne napětí aby to zase vyplo zátěž, nebo jak jsi psal když napětí klesne na 23V aby se zapla externí nabíječka asi něco takového https://ecoprodukt.cz/p/72192-sledovac- ... 2YQAvD_BwE
cipis
Příspěvky: 4306
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Aky hybridný menič s funkciou “dososávania” z DS

Příspěvek od cipis »

Ten Epever AN to má v sobě (dvě relé) plus to, co umí XTRA, tj. zapnout/vypnout DC výstup. NA něj 24 V stykač a hotovo.
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
leoshavla
Příspěvky: 77
Registrován: stř bře 23, 2022 7:43 am

Re: Aky hybridný menič s funkciou “dososávania” z DS

Příspěvek od leoshavla »

Takže by to šlo takto zapojit ? Jedno relé využít na přepnutí na domácí síť přes stykač a druhé relé využít na to když je baterie nabitá a solár dává tak to pustit do bojleru.
Přílohy
Schema solar.jpg
Uživatelský avatar
tomas
Příspěvky: 2567
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Aky hybridný menič s funkciou “dososávania” z DS

Příspěvek od tomas »

marko250 píše:Bez bateri žádný,
Nesouhlasím https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 40#p160774
Chci elektrárnu s licencí a s prodejem přebytků nebo komunitní výměnou energie: ANO
Uživatelský avatar
marko250
Příspěvky: 3338
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Lokalita: Hlučín
Bydliště: Hlučín

Re: Aky hybridný menič s funkciou “dososávania” z DS

Příspěvek od marko250 »

Bez přetoku,čili čistá nula?
12.68kWp/JZ-50°/20xChaori 230 ,JV-90°/8xLeapton 650 + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310, regl Midnite Classic 150<89A> , 1x EASUN <80A> a 1x MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
tomas
Příspěvky: 2567
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Aky hybridný menič s funkciou “dososávania” z DS

Příspěvek od tomas »

Čistá nula jedině u hybridu s dvojitou konverzí který neumí dodávat do DS. Jinak není technicky možné udržet trvale přesně jakoukoliv požadovanou hodnotu (nejen nulu) na elektroměru. Už z hlediska tolerance měřících přístrojů a samotného elektroměru to není možné. Dva stejné cejchované elektroměry a přesto nezobrazují úplně stejně, takže na jednom tu požadovanou hodnotu můžete vidět ale na jiném elektroměru už ne, to je úplně normální. Neexistuje absolutně přesný měřící přístroj.
Naposledy upravil(a) tomas dne ned dub 03, 2022 9:58 pm, celkem upraveno 1 x.
Chci elektrárnu s licencí a s prodejem přebytků nebo komunitní výměnou energie: ANO
eman
Příspěvky: 890
Registrován: pát srp 31, 2012 9:20 pm
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Aky hybridný menič s funkciou “dososávania” z DS

Příspěvek od eman »

Několik lidí tu psalo, že Studer tu nulu dá.
Uživatelský avatar
tomas
Příspěvky: 2567
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Aky hybridný menič s funkciou “dososávania” z DS

Příspěvek od tomas »

Na osciloskopu určitě ne a ani na elektroměru tomu nevěřím, leda že by byl nastavený hodně do odběru. Například by se snažil udržet stále odběr 100W a pokud by se nezapínali a nevypínali spotřebiče většího výkonu jak 100W tak by to tu nulu jistě nepřekročilo. Ale to není čistá nula, když se to posune do odběru.
Chci elektrárnu s licencí a s prodejem přebytků nebo komunitní výměnou energie: ANO

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek