Legální "propojení" dvou FVE nebo to ani technicky nejde?

Porada před realizací, doporučení, rady, nápady týkající se plánovaných ostrovních nebo poloostrovních systémů, projektování, zkušenosti, schémata, vhodné komponenty
stegeron
Příspěvky: 9
Registrován: čtv říj 28, 2021 1:49 pm

Legální "propojení" dvou FVE nebo to ani technicky nejde?

Příspěvek od stegeron »

Dobrý den, předně díky za to množství cenných informací, které na tohle fórum dáváte, doufám, že můj dotaz není úplná hloupost ;)

Mám na střeše místo na další panely, ale současná FVE 3f 4,85kWp ongrid nejde rozšířit, resp. se mi ten proces zdá moc složitý. Snažší mi přijde postavit novou FVE, ideálně hybridní s AKU. No a teď mi vrtá hlavou, jestli by bylo možné obě elektrárny "propojit" tak, že by obě dodávaly vlastně do stejného domovního rozvodu, tedy aby se měniče nepraly o dodávku na jednotlivých fázích apod. Případně aby mohly oba měniče nabíjet společnou AKU.

To celé by bylo na jedné střeše a je otázka, jestli to takhle lze legálně udělat. Předesílám, že realizaci nechám na odbornících, ptám se proto, abych věděl, co po nich můžu chtít ;)

Děkuju,
Ondřej
Uživatelský avatar
mgx
Příspěvky: 480
Registrován: stř dub 15, 2015 1:14 pm
Bydliště: Tatranska Lomnica

Re: Legální "propojení" dvou FVE nebo to ani technicky nejde

Příspěvek od mgx »

Dve FVE nie su technicky ani legislativne problem, v podstate musis dodrzat len dve pravidla:
1) nezasahovat do uz pripojenej/skolaudovanej FVE ongrid
2) neporusit podmienky zmluvy z bodu 1

ak planujes to nechat na odbornikov, treba to prejst s nimi.
Uživatelský avatar
tomas
Příspěvky: 2565
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Legální "propojení" dvou FVE nebo to ani technicky nejde

Příspěvek od tomas »

Legislativně to jde, ale je třeba vědět také toto
1. pokud je v odběrném místě již jeden licencovaný zdroj, tak každý další musím mít také licenci.
2. na licencovaný zdroj (pro podnikání) v rodinném domě žádnou podporu nedostanete.
3. pokud stávající zdroj nemá licenci a byl podpořen z programu NZÚ, tak tím jste se zavázal že po dobu 10 let budete plnit podmínky za kterých jste podporu přijal.

Technicky to jde také.
1. Některé hybridní střídače Solax, Goodwe umí nabíjet ze sítě. Takže jejich elektroměr bude brát v potaz další výrobnu a bude i nabíjet touto energií akumulátor a vyrovnávat fázovou nesouměrnost spotřeby. Bohužel tyto střídače dosud neumí frekvenční posuv v ostrovním režimu (mikrosíť), takže při výpadku sítě ten on-grid fungovat nebude a měl by být připojený do nezálohovaného místa rozvodu. Aby to celé fungovalo i v ostrovu a on-grid by mohl být připojený do zálohované části musel by se tam doplnit řídící sytém který by buď reguloval výkon on-gridu nebo by přebytečnou energii po nabití akumulátoru mařil.
2. použít akumulační střídač s funkcí mikrosítě (frekvenčního posuvu). Potom to bude fungovat i při výpadku distribuční sítě.
Chci elektrárnu s licencí a s prodejem přebytků nebo komunitní výměnou energie: ANO
Uživatelský avatar
mypower.cz
R.I.P.
Příspěvky: 4927
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Legální "propojení" dvou FVE nebo to ani technicky nejde

Příspěvek od mypower.cz »

Rozumím tomu správně, že v odběrném místě je licencovaný zdroj a nesmí si člověk udělat na zahradě oddělený ostrov se zcela vlastními rozvody nijak nepropojený s původním licencovaným zdrojem nebo max jako spotřebič, tedy dobíječ baterií? A to je čím limitováno, nebo čím omezeno, nebo jak definováno? To může mít na jednom pozemku, nebo na společné střeše přeci úplně jiného majitele než je majitel odběrného místa. Nebo respektive to s odběrným místem nemusí být vůbec nijak propojeno, max jako spotřebič.
stegeron
Příspěvky: 9
Registrován: čtv říj 28, 2021 1:49 pm

Re: Legální "propojení" dvou FVE nebo to ani technicky nejde

Příspěvek od stegeron »

tomas píše: 1. pokud je v odběrném místě již jeden licencovaný zdroj, tak každý další musím mít také licenci.
2. na licencovaný zdroj (pro podnikání) v rodinném domě žádnou podporu nedostanete.
Tohle mě vůbec nenapadlo a musím se podívat do smlouvy. Přijde mi zvláštní, že bych nemohl mít vedle ongrid FVE ještě svůj ostrov...

Bod 2 mě trochu šokuje :) To by teda nedostal dotaci nikdo, ne?

Když teda nesmím zasahovat do stávající zkolaudované FVE, tak to znamená, že ani nemůžu na invertor připojit baterie, i když to invertor umí? A kdybych pak ty baterie dobíjel z jiného zdroje, třeba ostrova...?
Uživatelský avatar
mypower.cz
R.I.P.
Příspěvky: 4927
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Legální "propojení" dvou FVE nebo to ani technicky nejde

Příspěvek od mypower.cz »

stegeron píše:že ani nemůžu na invertor připojit baterie, i když to invertor umí? A kdybych pak ty baterie dobíjel z jiného zdroje, třeba ostrova...?
Do stávající instalace bych nezasahoval. I distributor se tak chráni, aby někdo nějakým neodborným zásahem nepošahal síť v okolí, kde daný licencovaný zdroj vyrábí. On je za tu síť mimo váš dům odpovědný i vůči ostatním odběratelům. Ať si to distributor vlastním technikem kdyžtak pošahá sám. Vaše je výstupní zásuvka s 230V ve vašem domě do které můžete připojit spotřebiče.

Jinou věcí je tedy zapojit nabíječ baterií do této výstupní zásuvky a nabíjet baterie. Klasickou UPS (třeba počítačový záložní zdroj) v domě rozhodně můžete použít jako spotřebič. To vám rozhodně nikdo zakázat nemůže. UPS je principielně něco jako ostrov. V ostrovu baterie paralelně můžeme nabíjet i z jiných panelů přes regulátor, což je nabíječ, jehož zdrojem jsou panely ostrovního systému. Takže dle mého ostrov si můžete doma vybudovat. ale nesmí být proveden zásah do původní licencované FVE. Připojení baterií na měnič, který je součástí licencovaného zdroje je zásah do licencovaného systému. Připojení UPSky na běžných domovních 230V nikoliv. Pokud tedy UPS nebude tahat výkon 100kW, tam už je situace jiná. Bavíme se třeba o 600W dobíječi pro nouzové dobíjení baterií toho druhého ostrovního systému. Tzn třeba jako ta běžná UPSka.
Uživatelský avatar
tomas
Příspěvky: 2565
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Legální "propojení" dvou FVE nebo to ani technicky nejde

Příspěvek od tomas »

"Na základě novely EZ zákonem č. 131/2015 Sb. a příslušných ustanovení EZ zejména § 3 odst. 3, § 28 odst. 5 a odst. 6, je možné od 1. 1. 2016 provozovat výrobnu elektřiny připojenou k elektrizační soustavě do instalovaného výkonu 10 kW bez licence, není-li již v daném odběrném místě připojená jiná výrobna elektřiny držitele licence."
https://www.eru.cz/cs/poze/casto-kladene-dotazy#2

Ostrov si udělat můžete, ale potom je toto nesmysl "No a teď mi vrtá hlavou, jestli by bylo možné obě elektrárny "propojit" tak, že by obě dodávaly vlastně do stejného domovního rozvodu, tedy aby se měniče nepraly o dodávku na jednotlivých fázích apod. Případně aby mohly oba měniče nabíjet společnou AKU. "
Chci elektrárnu s licencí a s prodejem přebytků nebo komunitní výměnou energie: ANO
Uživatelský avatar
mypower.cz
R.I.P.
Příspěvky: 4927
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Legální "propojení" dvou FVE nebo to ani technicky nejde

Příspěvek od mypower.cz »

tomas píše:"Na základě novely EZ zákonem č. 131/2015 Sb. a příslušných ustanovení EZ zejména § 3 odst. 3, § 28 odst. 5 a odst. 6, je možné od 1. 1. 2016 provozovat výrobnu elektřiny připojenou k elektrizační soustavě do instalovaného výkonu 10 kW bez licence, není-li již v daném odběrném místě připojená jiná výrobna elektřiny držitele licence."
https://www.eru.cz/cs/poze/casto-kladene-dotazy#2
Což ale není přesné, a při striktním výkladu by asi doma nesměla být ani elektrocentrála. Což určitě může, ale nesmí být připojena tak, aby dodávala do sítě. Tedy musí být zcela mimo licencovaný zdroj a nesmí s ním být nijak propojena.
Uživatelský avatar
mypower.cz
R.I.P.
Příspěvky: 4927
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Legální "propojení" dvou FVE nebo to ani technicky nejde

Příspěvek od mypower.cz »

tomas píše:Ostrov si udělat můžete, ale potom je toto nesmysl "No a teď mi vrtá hlavou, jestli by bylo možné obě elektrárny "propojit" tak, že by obě dodávaly vlastně do stejného domovního rozvodu, tedy aby se měniče nepraly o dodávku na jednotlivých fázích apod. Případně aby mohly oba měniče nabíjet společnou AKU. "
Samozřejmě, že by to šlo inteligentně podělit, či vhodně v daný čas přepínat - vybrat si zdroj jaký chci. Tedy například vybrat si zdroj pro bojler. Příklad.
Uživatelský avatar
tomas
Příspěvky: 2565
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Legální "propojení" dvou FVE nebo to ani technicky nejde

Příspěvek od tomas »

Souhlas, není to přesné ani dokonalé, ale tak to je.
Chci elektrárnu s licencí a s prodejem přebytků nebo komunitní výměnou energie: ANO
Uživatelský avatar
mypower.cz
R.I.P.
Příspěvky: 4927
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Legální "propojení" dvou FVE nebo to ani technicky nejde

Příspěvek od mypower.cz »

tomas píše:Souhlas, není to přesné ani dokonalé, ale tak to je.
Jasný, rozumím, ale právě myslím si (ne nemyslím, jsem si tím jist) že ten kdo psal dané pravidlo myslel skutečně nezasahování do existujícího systému, což plně chápu. Klasický DC nabíječ baterií připojený na domovní zásuvku, pro nouzové dobíjení nemůže být chapáno nijak jinak než jako spotřebič. Že za ním je úplně oddělený ostrovní systém, který dále napájí další spotřebiče už z podstaty musí být dodavateli licencovaného systému i distributorovi úplně jedno a pokud ne, jsem si jist, že u případného soudního sporu by těžce distributor pohořel. To by si fakt člověk nesměl doma pak zapojit ani šlapací kolo s dynamem.
Uživatelský avatar
tomas
Příspěvky: 2565
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Legální "propojení" dvou FVE nebo to ani technicky nejde

Příspěvek od tomas »

stegeron píše:
tomas píše: 1. pokud je v odběrném místě již jeden licencovaný zdroj, tak každý další musím mít také licenci.
2. na licencovaný zdroj (pro podnikání) v rodinném domě žádnou podporu nedostanete.
Tohle mě vůbec nenapadlo a musím se podívat do smlouvy. Přijde mi zvláštní, že bych nemohl mít vedle ongrid FVE ještě svůj ostrov...

Bod 2 mě trochu šokuje :) To by teda nedostal dotaci nikdo, ne?
Oprava. Dostanete podporu pro firmy z programů OPIK, nízkouhlíkové technologie, modernizační fond, atd..... Ale tuším že je tam minimální limit 2 mil. Kč.

Ostrov se vylučuje s vašim požadavkem "No a teď mi vrtá hlavou, jestli by bylo možné obě elektrárny "propojit" tak, že by obě dodávaly vlastně do stejného domovního rozvodu, tedy aby se měniče nepraly o dodávku na jednotlivých fázích apod. Případně aby mohly oba měniče nabíjet společnou AKU."
To vám neprojde přes distributora který má definici ostrova v PPDS příloze č. 4 trochu jinou než zbytek světa.

Mimochodem v NZÚ 2025 jsou nově podporovány i ostrovy, ale jen v místech kde není distribuční síť.
Chci elektrárnu s licencí a s prodejem přebytků nebo komunitní výměnou energie: ANO
Uživatelský avatar
mypower.cz
R.I.P.
Příspěvky: 4927
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Legální "propojení" dvou FVE nebo to ani technicky nejde

Příspěvek od mypower.cz »

tomas píše:Ostrov se vylučuje s vašim požadavkem "No a teď mi vrtá hlavou, jestli by bylo možné obě elektrárny "propojit" tak, že by obě dodávaly vlastně do stejného domovního rozvodu, tedy aby se měniče nepraly o dodávku na jednotlivých fázích apod. Případně aby mohly oba měniče nabíjet společnou AKU."
Sorry, že se do toho furt plantám, ale celé domovní rozvody zle přehodit odpovídajícím stykačem (nebo jiným zařízením) a tak tedy je možné obě elektrárny "propojit" tak, že by obě dodávaly vlastně do stejného domovního rozvodu, tedy aby se měniče nepraly o dodávku. Měniče se prát nebudou a domovní rozvody, jsou stejné ale mění se zdroj. Jednotlivé fáze by byl průser v momeně připojení 3F spotřebiče. To by nebylo ok vůbec. Pokud ale fáze pro 3F spotřebiče využity nejsou, tak proč by ne i po jednotlivých fázích. Pak je potřeba dávat pozor na 3F spotřebič, to by byl ohňostroj a průser. Oba měniče mohou taky nabíjen společnou AKU. Přes vlastní DC nabíječ bez problémů. Na DC straně můžou být jedny AKU a nabíječe paralelně k AKU.

Věřím, že takový uživatel by se pak ale ongridu úplně zbavil v rámci solaritidy a minimalizace byrokratcké buzerace. Tak jak to tu už pár lidí udělalo a jsou teď na ostrově s docucáváním z DS.
Uživatelský avatar
tomas
Příspěvky: 2565
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Legální "propojení" dvou FVE nebo to ani technicky nejde

Příspěvek od tomas »

Toto je ostrov v místě kde jsou již dva licencované zdroje:
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=3&t=4977
distributor byl proti a požadoval zrušit přípojky do DS pro objekty napojené do tohoto ostrova, ale to je tak všechno co mohl, právně to vymáhat nemůže. Pokud ale potřebujete k něčemu souhlas distributora, tak nepočítejte s tím že vám ho na ostrov v místě s licencovaným zdrojem dá. Viz vyjádření:
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 20#p100427
Chci elektrárnu s licencí a s prodejem přebytků nebo komunitní výměnou energie: ANO
Uživatelský avatar
mypower.cz
R.I.P.
Příspěvky: 4927
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Legální "propojení" dvou FVE nebo to ani technicky nejde

Příspěvek od mypower.cz »

tomas píše:požadoval zrušit přípojky do DS pro objekty napojené do tohoto ostrova, ale to je tak všechno co mohl, právně to vymáhat nemůže
Jsem si jist, že to zrušení by bylo protiprávní. Spíše to tipuju na bububu a zákazník podepsal a možná přípojka by byla odpojena, protože zákazník vyměknul. Tohle by u soudu nemohlo obstát, neb tam není žádný důvod k odpojení. To by mohl příjít distributor ke mě do bytu a usmyslet si, že mám doma UPS, napájím ji (dobíjím její baterky) kromě sítě taky z panelů a odpojit mě od elektriky. To je prostě nesmysl, pokud zákazník nevyměkne. Nevyměknul bych. Náklady na soudní řízení by šly za distributorem a už by to nikdy takovej blb (přechytralý pracovník distributora) nezkusil, neb by to měl strženo ze mzdy jako náhradu škody.

A jinak samozřejmě já vím, je to někdy mnohem lepší, než lítat po soudech, nervit se, tak prostě ongrid zrušit a udělat z něj ostrov. O tom žádná. Ale někdy je dobré pořádně šlápnout na krk. Častokrát se mi to ve věcech sporů se státem povedlo. A byl jsem na úředníka hodně tvrdej a bez debat. A ouřada zkoušel co mohl. Neměl šanci. Samozřejmě on má za sebou tým z daní placených státních šmejdů, já to dělám za své ve svém čase. Taky celkem disproporce.
unicast
Příspěvky: 1123
Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am
Lokalita: JV od pekla :)
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5100
Kapacita baterie [kWh]: 13
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Legální "propojení" dvou FVE nebo to ani technicky nejde

Příspěvek od unicast »

mypower.cz píše:Náklady na soudní řízení by šly za distributorem a už by to nikdy takovej blb (přechytralý pracovník distributora) nezkusil, neb by to měl strženo ze mzdy jako náhradu škody..
Takhle to bohužel ve velkých firmách nechodí. Tam se budou krýt navzájem, aby to vypadalo, že chybu vlastně neudělal nikdo a šéf toho blba nepřišel o bonusy. Navíc se obávám, že kdyby se ten přechytralý pracovník soudil o tu strženou náhradu škody, tak má se současným socialistickým zákoníkem práce celkem slušnou šanci to vyhrát.
Uživatelský avatar
mypower.cz
R.I.P.
Příspěvky: 4927
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Legální "propojení" dvou FVE nebo to ani technicky nejde

Příspěvek od mypower.cz »

unicast píše:Takhle to bohužel ve velkých firmách nechodí. Tam se budou krýt navzájem, aby to vypadalo, že chybu vlastně neudělal nikdo a šéf toho blba nepřišel o bonusy. Navíc se obávám, že kdyby se ten přechytralý pracovník soudil o tu strženou náhradu škody, tak má se současným socialistickým zákoníkem práce celkem slušnou šanci to vyhrát.
Ale jasně že takto to chodí u státních institucí všude, že se kryjou. O tom není sporu. Soukromník by si to ale nedovolil. Medializace takového případu by taky nebyla úplně ok ani pro stát. Někdo (třeba chudák uklízečka) by na tom mohl zařvat a jít k jiné lopatě, než u té státní, u které by byl. I to už se stalo třeba na MZČR. Ale to už jsme off topic :D

Jsem si jist, že prostě provoz licencovaného zdroje a vlastního ostrova možný je do jisté míry i paralelně. Jen se to musí udělat dobře a legálně. A to je celá pointa :))
Uživatelský avatar
tomas
Příspěvky: 2565
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Legální "propojení" dvou FVE nebo to ani technicky nejde

Příspěvek od tomas »

Když se soudíte ze státem vydržovanými energošmejdy, tak si třeba koupí vašeho právníka:
https://blisty.cz/art/105580-eticky-kod ... ry-v-praxi
A když mají něco v rozporu s bezpečností na normami, tak si za to rozdají medaile za bezpečnost:
https://blisty.cz/art/105507-nedaj-li-medaili.html
Chci elektrárnu s licencí a s prodejem přebytků nebo komunitní výměnou energie: ANO
Uživatelský avatar
mypower.cz
R.I.P.
Příspěvky: 4927
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Legální "propojení" dvou FVE nebo to ani technicky nejde

Příspěvek od mypower.cz »

tomas píše:Když se soudíte ze státem vydržovanými energošmejdy, tak si třeba koupí vašeho právníka:
https://blisty.cz/art/105580-eticky-kod ... ry-v-praxi
To se stát může, daný advokát není jediný a flek v ČEZu je již obsazen. Všichni advokáti se zcela jistě advokacie nevzdají a k ČEZu dělat nepůjdou.
tomas píše:A když mají něco v rozporu s bezpečností na normami, tak si za to rozdají medaile za bezpečnost:
https://blisty.cz/art/105507-nedaj-li-medaili.html
a) na stát se nespoléhat nikdy b) medaile nemají hodnotu ani toho materiálu ze kterého jsou vyrobeny. Pokud to někoho zabije na základě nedodržení norem, pak se občanstvo musí spojit a natajňačku dané zařízení v rámci občanského odporu zbourat a zlikvidovat. Pokud to neudělají, tak budou jen čumět až to zabije někoho dalšího. To už je holt na každém. To se jinak nedá nic dělat. Medializace, dav se pak postará o zbytek.

Tohle ale už do tohoto tématu fakt nepatří tyhle konkrétní případy. Vše se dá řešit. Někdy se musí i silou. To se nedá nic dělat. Tak to prostě je.
ChlapeczDediny
Příspěvky: 212
Registrován: sob říj 16, 2021 10:55 am
Lokalita: Juh BBSK
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 1700
Kapacita baterie [kWh]: 12
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Legální "propojení" dvou FVE nebo to ani technicky nejde

Příspěvek od ChlapeczDediny »

Zlu se nesmí ustupovat. Nikdy.
3s2p Amerisolar 285 1,7 kWp JJV, Epever 50420AN, 14s100p LiIon 18650 12 kWh + JK BMS 200A, Epever iPower 5 kW

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek