Nový off-grid, technické riešenie pre zimu, výber meniča...

[Ryko]

Riešim offgrid pre rodinný dom (severnejšia časť východného Slovenska, okres Prešov), strecha pre panely škridlová, orientácia východ-západ.
Ročná spotreba 4,2-4,8 MWh, mesačne 350 - 400 kWH, najväčšia doteraz paradoxne v zime - neekonomické osvetlenie (nie všetko LEDky), viac času pri PC, TV, ...?
Max. okamžitá spotreba teoretická, podľa spotrebičov: 7,5 kW (reálne nepôjde všetko naraz, čiže reálna spotreba max. cca. 5-6 kW, vieme sa čiastočne prispôsobiť kapacite)
Kúrenie - kombinácia plyn/drevo.
Ohrev vody - plyn - zásobník na teplú vodu 200l.

V lete 100% pokrytie spotreby určite s veľkými prebytkami + plán na využitie prebytkov na ohrev vody, prípadne neskôr na nabíjanie elektroauta...

Zabezpečiť, aby boli min. tieto spotrebiče funkčné z FVE aj v zime, všetky sú umiestnené v pivnici, kde bude aj menič a batérie:
čerpadlo na studničnú vodu (aktuálne 1500W staré 3-fázové, plán vymeniť za nové 1-fázové s nižšou spotrebou 1100W ? x 0,5 hod.)
obehové čerpadlo pre vykurovanie (40 W x 12 hod.)
jedna mraznička (700W, neviem koľko zožerie za deň, max. 1 kW ?)
spotreba samotného meniča (50W ? x 24 hod.)
základné osvetlenie v dome (100 W ? x 6 hod.) - bolo by fajn, nie je podmienka

Min. nutná denná spotreba v zime z FVE: 3,2 kWh (s osvetlením 3,8 kWh).

Chcem čistý offgrid, aby sme ohľadne používania FVE nemali nič spoločné s distribučnou sieťou a žiadne riziko prietokov do siete. Predstavujem si to tak, že na jar prepneme na FVE a DS neriešiť vôbec. V zime potrebujem zabezpečiť, aby spotrebiče uvedené vyššie boli napájané z FVE, všetko ostatné z DS. Pri výpadku prúdu tak bude istota, že FVE mi potiahne to najnutnejšie.

Keďže máme obmedzený rozpočet, celková cena hrá významnú úlohu pri výbere, neznamená to ale, že chcem najlacnejšie riešenie. Kludne nech to je aj o tisíc euro viac, ak bude jasná pridaná hodnota.

Keďže nie som elektrikár a o spôsobe zapojenia a inštalácie neviem veľa, potrebujem poradiť so základnými vecami. Pre upresnenie, nákup vecí chcem realizovať okamžite (kvôli otáznym cenám a dostupnosti do budúcna), inštalácia bude až neskôr, keď bude nová krytina na streche. Inštaláciu by mala robiť odborne zdatná osoba.

Základné otázky:

1. Aký výkon panelov? Predbežne som si navrhol 8,5 kW (podľa JRC web kalkulačky by to v decembri v priemere malo vyrobiť 3,7 kW denne, ak viac, tak to pôjde do batérií, ak menej, dúfam, že bude stačiť záloha z bateriek)

2. Aký kombinovaný menič? Túto mám veľkú dilemu. 48V je asi naj voľba, 2 x MPPT regulátor by tiež bol fajn kedže budem mať dva obvody východ-západ. Vysokonapäťové meniče sú z môjho pohľadu veľmi drahé aj vzhľadom na cenu batérií… Ale nechám sa presvedčiť ak za tie peniaze stoja. Je tu potom otázka či 1 alebo 3 fázový. Ak je technicky možné bezpečne zapojiť 1-fázový výkonný menič na všetky tri fázy v dome, tak asi nie je čo riešiť… Ak nie, tak potom 3-fázový, ak nebude možné väčšinu spotrebičov napojiť len na jednu fázu na ktorej bude menič.

3. Akú kapacitu batérií? Plánoval som 16x250-300Ah + BMS, čiže určite viac ako 10 kWh (cca. 1 celý deň vykrytie z batérií ak bude úplne pod mrakom). Chcem nejaké rozumné minimum.

4. Či a ako je možné nainštalovať celý systém tak, aby mi v lete menič ťahal celý dom a v zime len požadované spotrebiče v pivnici + osvetlenie ak by to bolo tiež možné?

5. V zime ak nebudú panely stíhať dobíjať batérie (čo určite veľakrát stíhať nebudú), je možné pripojiť offgrid menič na sieť tak, aby sa v noci mohli dobíjať, resp. ako inak zabezpečiť jednoduché dobitie batérií nočným prúdom v prípade potreby? Batériu chcem mať v rámci možností vždy plnú ako záložný zdroj.

Riešenie navrhujem ako čistý internetový samouk, čiže budem veľmi rád za akékoľvek, rady a návrhy od každého z vás. Doteraz som mal česť len s mini systémom na záhrade, ktorý som zložil z jedného panelu, MPPT regulátoru, 500W meniča a 500 Wh batérie s balencérmi...

[vlkazajac]

A je to tu zasa. Priatelia, postavte mi z lega kolotoč za moje peniaze, bez výhrad Vám verím, že nájdete najekonomickejšie riešenie ! Ak budem grckať, alebo sa vôbec nepovozím, nevadí ......

Nie prvý raz nabádam záujemcu, aby zhotovil alebo obstaral projekt. Ináč nebude vedieť, že má najvýhodnejšiu variantu.

1/ Treba začať s plánom spotreby, v ktorom bude aj predpokladaný súbeh spotrebičov v čase. Z toho sa odvinie mnoho technických detailov.
2/ Naznačujete dosť ambiciózne očakávania na prevádzku spotrebičov v zime. Produktom poznatkov z bodu 1/ by bola o. i. presnejšia predstava, čo môžete očakávať.
3/ Nešiel by som do systému s orientáciou panelov V - Z. Ak áno, tak len v obmedzenom rozsahu.
4/ Spotreba domácnosti nad 4 MWh ročne vyžaduje analýzu a účinný zákrok. FVE nie je anjel spásy.

[FRSO]

[Ryko]

OK, čiže som si v hlave naplanoval fotovoltaicky nezmysel. Vdaka za kritiku, tema je tym padom asi zbytocna. Prosim admina o lock alebo vymazanie...

[vlkazajac]

Čítajte, čo je napísané a nevymýšľajte si.

Fotovoltická elektráreň sa môže naplánovať, ale potom by sa mala projektovať, keďže už stojí tisíce EUR a chceme z nej mať osoh.
Skúste aspoň pouvažovať o tom, čo som napísal. Nie je to módna, ale technická záležitosť.

[mypower.cz]

OK, čiže som si v hlave naplanoval fotovoltaicky nezmysel. Vdaka za kritiku, tema je tym padom asi zbytocna. Prosim admina o lock alebo vymazanie...

Zdravím, někteří uživatelé evidentně zde někdy nemají svůj den jakoby, moc bych to asi neřešil.

Řada z nás včetně mě moc ani neprojektovala, a základ postupně rozšiřovala až do úctyhodných rozměrů. Vyčkal bych na jiné reakce.

[Matess]

Zdravím, asi bych moji elektrárnu plánoval docela podobně. Jediné na co bych upozornil je dodržení max nabíjecího proudu do baterie aby si ji člověk neoddělal vysokým proudem při nabíjení. Tzn. dodržovat C2 max, ideálně snížit na C3. Tzn. buď snížit výkon nabíječe, nebo zvětšit baterku.

Overkill v panelech je za mě docela ok...
Měnič 5kWp / 48V je dobrá volba (axpert, pip, mpp solar a jim podobné) není to top značka, ale poměr cena / výkon je super. Otázka zda bude stačit jeden... Měl by protože druhý by zbytečně zvedl spotřebu s minimální přidanou hodnotou.

Axpert King má dvojitou konverzi, umí docucávat z DS, při přepnutí je tím pádem bez výpadku. Má ale účinnost při dvojité konverzí asi 93% takže 7% jsou ztráty a spotřeba navíc.

Nějaký levnější axpert zase nemá problém s přepnutím na DS v případě přetížení a potom se vrátit zpět. King to sice umí taky, ale potom ztrácí smysl ten příplatek za dvojitou konverzi.

48V 16s lifepo vlastní konstrukce z článků za mě asi fajn, ale pro neelektrikáře nevím. Baterie jsou i tak drahé a stále nebezpečné.

Co se týká provozu FVE v zimě chce to trochu vystřízlivět co se týká očekávání zimní výroby. Někdy je fakt i měsíc s nulou... To jsou ty chvíle kdy to člověk buď přepne na DS, nebo nabíjí z nízkého tarifu i za cenu vyšších ztrát. 3/4 roku to bude sloužit skvěle... s tímto výkonem je možné že to něco dá i v zimě, ale nepočítejte s průměrným výkonem... spíše bude pár dní za zimu pěkně a baterky se nabijí docela rychle a potom zase týdny nic.

[vlkazajac]

...
Zdravím, někteří uživatelé evidentně zde někdy nemají svůj den jakoby, moc bych to asi neřešil.
Řada z nás včetně mě moc ani neprojektovala, a základ postupně rozšiřovala až do úctyhodných rozměrů. Vyčkal bych na jiné reakce.

Ale nie, mám svoj deň aj mnoho dní pred tým. Chápem, že je pohodlnejšie nechať si nadiktovať overené komponenty a zostavy, vo výsledku je potom systém niekde nad alebo pod tým, čo nový kolega chce. Každý kto radí a dáva tipy, má zaručene iné podmienky a požiadavky. Ale potvrdiť niekomu, že panelový overkill je naplánovaný v pohode, je už moc gurážne. Ak panely dražejú ( viď paralelné vlákna ) o 30 a viac percent, stojí to za rozvahu. " Za mně... " je celkom prča.

Admin ako jeden z prvých pochopiteľne neprojektoval, mal dosť práce s financovaním a s oťukávaním toho exotického zvieraťa, ktoré málokto poznal. Po desiatke rokov by malo - mohlo - fórum postúpiť na vyšší level a ponúknuť viac pri posudzovaní zostavy v nových podmienkach, keď je či nedávno bolo veľa vecí už takpovediac za hubičku a momentálne zase dražie.

Za mňa - keď chcem investovať do niečoho v cene polovice malého auta, už sa nad tým zamyslím. Tužka v ruke nie je žiadna hanba a až keď ju pustím spokojný z ruky tak pochopím, aký úžasný edukatívny pokrok som sám vykonal.

Za druhých ( lenivších alebo dosť bohatých ) hovoria oni sami za seba a plánujú. Prídu rôznymi spôsobmi na to, čo to znamená nabíjať elektroauto. Alebo nikdy neuveria realite.

A teraz konkrétnejšie, aby to nebolo len teoretizovanie. Kapacita batérie a pre- či podpanelovanie spolu súvisia predovšetkým v prechodných dňoch medzi sezónami. Posúdenie ich vzájomného pomeru je treba vedieť spraviť, aby sme vedeli, kedy sme ešte na racionálnej strane a kedy podliehame megalomanstvu. O tomto je môj výkrik do tmy.

[mypower.cz]

Vlkazajace poprosim, aby uzivatele hned neodradil urcitou aroganci. Kam ma smerovat forum po deseti letech, to bych prosil prenechat na me. Odpovedi vyse se mi nelibi a nedivim se reakci tazatele, ktery chtel vlakno nakonec smazat. Tahle si nepredstavuji, ze budou odpovedi uzivatelum vypadat a pokud to dle vlkazajace ma takto vypadat a je to ok, pak prosim necht se radeji nevyjadruje. Ja bych rad aby nam odsud uzivatele diky takovemu tonu diskuze neutikali. Diky za pochopeni propriste.

[sitra]

Vzhledem k tomu, že máš omezený rozpočet tak nám řekni jaký... další věc, jsi kutil a převážně si to chctěš zařídit sám? Pokud nejsi a nebo chceš velký systém hned, budeš muset povolat firmu, popř. zaplatit za návrh. Ono to nejde tak jednoduše.
Já také začínal na Axpertu, 48V LifePo a musím říci, že s přispěním Ota jsem se dostal tam kde jsem. Ono totiž, úplná triviální věc co znáš, tak bude v těch emocích ztracená
Je to návykové, a pokud to nevzdáš budeš mít radost.
Jinak je tu brutálně těžká doba, emoce sílí, materiál nedostupný, ale ono to jednou přejde....

[vlkazajac]

To admin :
V prvom príspevku
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 60#p154010
som poradil Ryko-vi tak ako nikto a stojím si za každým slovom. Ináč by som nemohol povedať, že ma fórum a vlastná skúsenosť niekam posunuli. Ak je tam arogancia, tak je namierená do vlastných radov. Áno, sme na úrovni, že povrchne posudzujeme tazateľove LLego ( trend !!! ) a nie sme celkom zodpovední za jeho vynaložené prostriedky. Volil som miernu formu vyjadrenia názoru, že by sme sa mohli posunúť vyššie. To by Ti snáď nemuselo vadiť.
Vymenili sme si SZ, vzájomný pokus o porozumenie existuje.

Férovo som vyjadril v treťom príspevku názor, že : "...Kapacita batérie a pre- či podpanelovanie spolu súvisia predovšetkým v prechodných dňoch medzi sezónami. Posúdenie ich vzájomného pomeru je treba vedieť spraviť, aby sme vedeli, kedy sme ešte na racionálnej strane a kedy podliehame megalomanstvu...."
Kto to kedy novému adeptovi povedal ? Len samé kecy o prepínaní a pricucávaní, čo sú podružné témy.

Ryko, zostaň s nami, nech Ťa táto vložka moc nevyrušuje.