Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pát zář 17, 2021 4:00 am


Argos panely SilFab 330Wp celočerný

Neférové jednání, nespolehlivost, špatné zkušenosti, podvody ale také prostor pro prodejce k veřejnému vysvětlení situace.
PředchozíDalší

Re: Argos panely SilFab 330Wp celočerný

Příspěvekod Franta2776 » čtv zář 09, 2021 1:05 pm

kybos píše:Například při osvětlení 200W/m2 bude mít Sil-330NL téměř dvakrát vyšší pokles efektivity než Sil-330BL (2,4% oproti 1,42%). Při normálních provozních podmínkách by nový dodaný panel dodával o 11,8W méně. Daleko větší záludnost ovšem je, že tyto panely už mají svá nejlepší léta za sebou. Jsou totiž notně odleželé a více než pětina záruční doby jim již uplynula. Paleta, kterou jsem obdržel byla totiž balena 22. ledna 2015.

IMG_9735.jpg


Tato informace společně s datovým listem říká, že panelu klesá výkon přibližně o 3% za první rok a potom přibližně o jedno procento ročně. Tyto již více než 6 let staré panely tedy budou mít o 8% (3+5) nižší výkon ještě než budou vybaleny z palety. To je další pokles o 26,4 W ze jmenovitého výkonu.
Při podmínkách NOCT by měl mít panel 235W. Pokud odečteme vykalkulovanou ztrátu, dostáváme se na výkon pod 197W při NOCT.
Nevyplněné razítko kontroly kvality také něco napovídá...


Kybosi běžně se uvádí,že výkon panelu degraduje o cca 0,8%ročně v provozu.Jak je to s panelem pouze uloženým??
?
Franta2776
 
Příspěvky: 163
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm

Re: Argos panely SilFab 330Wp celočerný

Příspěvekod Duke » čtv zář 09, 2021 2:57 pm

Zdravím, tak toto vím přesně, když jsme prodávali ty Jinka a že jich pár tisíc bylo tak jsme to zjištovali na VUT tuším v Brně a bylo nám řečeno že pokud na ten křemík nesvítí a to že vůbec (krabice) tak nedegraduje, degradace začíná ve chvíli když se vytáhne na světlo, takže jediné co může pokazit dobře uložené panely v krabicích je nevhodné prostředí (vlhko, střídání teplo/zima, atd.)
Duke
9× Jinko 225Wp + Siton210 + RPi(EmonHUb) = ohřev bojleru
http://193.165.151.70:5080/emoncms/Duke/bojler
?
Duke
 
Příspěvky: 169
Registrován: ned dub 29, 2018 1:28 pm

Re: Argos panely SilFab 330Wp celočerný

Příspěvekod kybos » čtv zář 09, 2021 3:34 pm

Neměl jsem nikdy tak dlouho panel uložený bez využití. Mám pouze zkušenosti s panely využitými a tam došlo k poklesu první rok asi o 4% a potom asi o 1,5% ročně. Datový list panelu SIL-330NL udává sice asi třetinový pokles výkonu, ale moc bych tomu nevěřil. Pro panely značky Renesola, které používám udával výrobce v datovém listu také pouze 3% první rok a 0,68% ročně od druhého roku používání a skutečnost je kolem 1,5% ročně . Když byly panely nové, často se stávalo, že jsem byl v slunečném období přes limit nabíječe (3460W) pro dané napětí baterie a nyní po devíti letech provozu jsem rád, když výkon stejného stringu dosáhne na hodnotu 2900W. To je úbytek něco málo přes 16% (4% první rok a 1,5% každý další rok). Realita je tedy skoro dvojnásobkem udávaného poklesu výkonu.
7,5 kWp poly Renesola JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>50 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2363
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Argos panely SilFab 330Wp celočerný

Příspěvekod Xixan » čtv zář 09, 2021 3:42 pm

cipis píše:Jako alternativa se nabízí ty HT SAAE 340 za slušnou cenu, ty mám 4 kusy a nemají ani křivě články. Ale pozor, ty panely nemají diodu!!! Takže pokud dáváš paralelně k něčemu lehce jinému, tak se může stát, že ti do nich ty silnější začnou krmit (osobně ověřeno, klidně do toho teklo několik ampér).


Ja ze uz vsetky panely maju diody :D v 10s s rovnakymi panelmi sa to v akej situacii moze chovat zle ? A ako to napravit ?
?
Xixan
 
Příspěvky: 66
Registrován: pát čer 05, 2020 6:09 am

Re: Argos panely SilFab 330Wp celočerný

Příspěvekod Xixan » čtv zář 09, 2021 3:44 pm

kybos píše:Když byly panely nové, často se stávalo, že jsem byl v slunečném období přes limit nabíječe (3460W) pro dané napětí baterie a nyní po devíti letech provozu jsem rád, když výkon stejného stringu dosáhne na hodnotu 2900W. To je úbytek něco málo přes 16% (4% první rok a 1,5% každý další rok). Realita je tedy skoro dvojnásobkem udávaného poklesu výkonu.


Vtedy nedavali 25 rocnu zaruku na stratu vykonu? Ak hej reklamacia :D
?
Xixan
 
Příspěvky: 66
Registrován: pát čer 05, 2020 6:09 am

Re: Argos panely SilFab 330Wp celočerný

Příspěvekod cipis » čtv zář 09, 2021 4:02 pm

A jsme zpátky u toho mého dotazu.
Kdo důvěryhodně změří výkon panelu? Je na to nějaký (soudní) znalec?
Nebo jak postupovat s tím, že teda nechám vyměnit ty vevnitř elektricky poškozené (viz. foto), budu mít tedy všechny bez upadených propojů, byť opticky škaredé (to je mi fuk, byť to nebylo dopředu avizované), jak je tedy vyzkoušet, aby se zjistilo, jestli opravdu mají těch deklarovaných 330+10?
Nebýt tady toho okolo, tak tomu prostě člověk věří a pozná to až za těch deset let, jak kolega výše, ale s novými informacemi je důvěra poněkud nahlodána.
3,61kWp: 1440Wp J 1360 Wp V 810Wp Z
SinusPro 2000 S, Epever 1x 6420, 2x 4210, 1x 4415
13488Wh olovo
?
cipis
 
Příspěvky: 55
Registrován: pon srp 16, 2021 8:31 pm

Re: Argos panely SilFab 330Wp celočerný

Příspěvekod kybos » čtv zář 09, 2021 4:29 pm

Xixan píše:
Vtedy nedavali 25 rocnu zaruku na stratu vykonu? Ak hej reklamacia :D


Výrobce dával záruku na materiál a zpracování 10 let a na pokles výkonu na 80% po dobu 25let od výroby, ale česká firma, od které jsem to kupoval za sebou po solárním boomu zametla stopy a demontovat panely a zajišťovat individuální přepravu do Číny rozhodně nemám v úmyslu. Nerezové šrouby budou již důkladně svařené a demontáž by se musela dělat rozbrušovačkou za současného zničení konstrukce aby panely zůstaly nedotknuté. To se ekonomicky určitě nevyplatí.
7,5 kWp poly Renesola JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>50 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2363
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Argos panely SilFab 330Wp celočerný

Příspěvekod kybos » čtv zář 09, 2021 4:52 pm

cipis píše:Nebýt tady toho okolo, tak tomu prostě člověk věří a pozná to až za těch deset let, jak kolega výše, ale s novými informacemi je důvěra poněkud nahlodána.


Nedělám si plané naděje, že by bylo možné po deseti letech uplatnit záruku. Už když se jen člověk podívá do montážního listu se seznamem výluk, je jasné, že by to určitě nevyšlo. Jen například jsou pro montáž předepsané omegy přesně daného konkrétního tvaru, které se v našich zeměpisných šířkách nevyskytují. V případě, že se použijí jiné (byť podobné), záruka se ruší. Další chytáky souvisí s dodržením předepsaných podmínek montáže (je přípustné oslunění pouze do 400W/m2, odstup od podkladu minimálně 115mm) a skladování (byly skladovány déle jak 60 dnů venku). Kromě toho mám jisté pochybnosti, že po deseti letech budou ještě čitelné na rámu nalepené papírové evidenční štítky s výrobními čísly ve formě čarového kódu, které jsou potřebné pro uplatnění záruky.
7,5 kWp poly Renesola JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>50 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2363
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Argos panely SilFab 330Wp celočerný

Příspěvekod kodl69 » čtv zář 09, 2021 5:44 pm

Pozor na to, diody jsou antiparalelně k článkům, ne v sériis články. Když teče proud do stringu složenýho z panelů se stejným počtem článků, tak je něco špatně, tj zase je to šmejd se zkraty v článcích... Už jsem to tady jednou zdůvonoval, proč se tohle za normálních okolností nemůže stát. tj když 60čl panel má MPPT bod 35V (extrém) je to 0.58V na jeden PN přechod, a křemíkový diody standartní konstrukce mají prahové napětí nad 0.6V. tím pádem opačným směrem do dalšího stringu nemůže téct žádný proud, i když bude panel umístěný ve sklepě. Situace se ale změní, když bude z 60čl třeba 10 zkratovanejch, potom na jeden PN přechod vyjde 0.7V a to už nějakej proud poteče. Prostě firma, co prodává odpad...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
?
kodl69
 
Příspěvky: 5770
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Argos panely SilFab 330Wp celočerný

Příspěvekod bublich » čtv zář 09, 2021 9:53 pm

Dobrý den.
Pokud to dobře chápu teď se bavíme o tzv blokovacích diodách?Ty bypassové panely obsahují,alespoň podle min 3 dodavatelů,kteří je zmiňují.
Pak ale tuto diodu lze bez problému uložit pod střechu do Cboxu vždy na výstupu paralelních stringů.Nebo se mýlím?

Zdroj - https://www.electronics-tutorials.ws/di ... iodes.html
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
?
bublich
 
Příspěvky: 78
Registrován: pát črc 10, 2020 11:42 pm

Re: Argos panely SilFab 330Wp celočerný

Příspěvekod kodl69 » čtv zář 09, 2021 10:00 pm

ano, je to řešení, jak aspoň něco dostat z panelů se zkratovanými některými články.
Ale znovu opakuji, pokud jsou panely v pořádku, tak k žádnému proudu "do panelu" nedoje, několik let jsem měl na strinzích online měření proudu a nedošlo k tomu ani když byla půlka panelů pod sněhem na neosvětlené straně střechy a druhá na plným slunci...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
?
kodl69
 
Příspěvky: 5770
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Argos panely SilFab 330Wp celočerný

Příspěvekod bublich » čtv zář 09, 2021 10:02 pm

Díky,chtěl jsem se ujistit,že to dobře chápu.
?
bublich
 
Příspěvky: 78
Registrován: pát črc 10, 2020 11:42 pm

Re: Argos panely SilFab 330Wp celočerný

Příspěvekod cipis » čtv zář 09, 2021 10:08 pm

Ano, mluvím o blokovacích diodách, přesně, jak máš na obrázku.
Ale mluvím o nich pouze v souvislosti s jinými panely, kterých se toto vlákno netýká (odkazoval jsem na možnou náhradu jiným levným panelem od Argosu, který ale právě tu blokovací diodu nemá - HT SAAE 340).
Jsme tu OT, ale ten saae panel má 120 cell a spojoval jsem to s canadian solar 360Wp, co má 144 cell, takže naprosto logicky tekl proud z canady do vietnamu či odkud ty saae jsou. Je to zde: http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=4&t=7452
kodl69 - já ale celou dobu mluvím o paralelním spojení různých panelů, ne těch stejných/se stejnou strukturou.
Tam ta dioda prostě nutná je, no a některé panely ji evidentně mají (ty canadian) a některé ne (saae).
3,61kWp: 1440Wp J 1360 Wp V 810Wp Z
SinusPro 2000 S, Epever 1x 6420, 2x 4210, 1x 4415
13488Wh olovo
?
cipis
 
Příspěvky: 55
Registrován: pon srp 16, 2021 8:31 pm

Re: Argos panely SilFab 330Wp celočerný

Příspěvekod bublich » čtv zář 09, 2021 10:16 pm

Xixan píše:
cipis píše:Jako alternativa se nabízí ty HT SAAE 340 za slušnou cenu, ty mám 4 kusy a nemají ani křivě články. Ale pozor, ty panely nemají diodu!!! Takže pokud dáváš paralelně k něčemu lehce jinému, tak se může stát, že ti do nich ty silnější začnou krmit (osobně ověřeno, klidně do toho teklo několik ampér).


Ja ze uz vsetky panely maju diody :D v 10s s rovnakymi panelmi sa to v akej situacii moze chovat zle ? A ako to napravit ?

Ano omlouvám se za spam,kupoval jsem v Argosu tyto HT SAAE 340,zmiňoval jsem to výše.A řešili se zde diody do těchto panelů.Myslím,že v tomto případě zakládat nové vlákno je kravina.Ještě jednou sorry.
?
bublich
 
Příspěvky: 78
Registrován: pát črc 10, 2020 11:42 pm

Re: Argos panely SilFab 330Wp celočerný

Příspěvekod cipis » čtv zář 09, 2021 10:56 pm

Však pokračujme v tom odkazovaném vlákně, v mém příspěvku nad tvým.
3,61kWp: 1440Wp J 1360 Wp V 810Wp Z
SinusPro 2000 S, Epever 1x 6420, 2x 4210, 1x 4415
13488Wh olovo
?
cipis
 
Příspěvky: 55
Registrován: pon srp 16, 2021 8:31 pm

Re: Argos panely SilFab 330Wp celočerný

Příspěvekod marko250 » pát zář 10, 2021 6:57 am

Ty zlomené články jsou neakceptovatelné,zalisovaný propoj také.Kolik dávají ti dokáže změřit jen člověk co si koupil na to přístroj,nebo oflešovat ústav,ale to není levné.Na ostravsku vím o klukovi co nějaký ofiko přístroj na panely má a říkal že je jedno jak svítí slunce,ale svítit musí.Pokud mi obchodník prodá nové panely bez zmínky o prodeji poškozených(snížená kvalita),tak si je může ihned vzít zase zpět,pro zamlčení uplatnit odstoupení od smlouvy.Naštěstí jsou panely dneska už hojně rozšířené za rozumné ceny. K tomu poklesu výkonu,mám doma 6sezónu Chaori bez známky poklesu,Jinko také bez poklesu,ale jejich váha je jinde než u dnešních výkonnějších panelů,zpracování na mechanickou pevnost také,do kvality křemíku nevidím,ale neklesají,slimáci nejsou,pid také ne,eva drží nežloutne,propoje nepraskají a šlapu po nich s 92kg běžně na střeše.
9780kWp/JZ-50°/20xChaori 230 ,JV-90°/12xJinkoSolar 225 + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310, regl Midnite Classic 150<89A> a MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 2785
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Argos panely SilFab 330Wp celočerný

Příspěvekod cipis » ned zář 12, 2021 11:49 pm

Příjemný večer/noc:
2/10 upatlané z obou stran
2/10 poškrábané/odřené sklo
1/10 šejdrem svislé propoje, resp. to posílení těch spojů (sběrnice?)
4/10 zlomené/proražené články, přerušené spoje v článku, u dvou jako bonus ten upadený propoj na zadní straně, jeden viz. ta fotka výše, další přidám pak.

Dobré skóre což?
3,61kWp: 1440Wp J 1360 Wp V 810Wp Z
SinusPro 2000 S, Epever 1x 6420, 2x 4210, 1x 4415
13488Wh olovo
?
cipis
 
Příspěvky: 55
Registrován: pon srp 16, 2021 8:31 pm

Re: Argos panely SilFab 330Wp celočerný

Příspěvekod kybos » pon zář 13, 2021 9:11 am

Přebíral jsem o víkendu dodávku 35 kusů SilFab330 NL od firmy Argos a vybral jsem z nich patnáct jakž takž použitelných. Každý panel v dodávce měl nějakou vadu. Dodaný soubor panelů vypadá jako výmět z výroby zařazený do druhé jakostní třídy. Některé panely měly z výroby mezi sklem a článkem zalisované nečistoty (velikosti přes 2 x 0,5cm), některé byly znečištěné tmelem, některé poškrábané sklo, jiné měly zespodu děravou tedlarovou vrstvu až na článek. Na některých nebyla na první pohled žádná zjevná vada ale elektricky měly i o dvacet procent menší výkon než ostatní panely. Přesto, že montážní návod předepisuje práci v rukavičkách, aby se mastnota z otisků prstů nedostala na sklo, měly na sobě některé panely velké fleky od nějakého maziva. Zlomené články jsem na první pohled nenašel, ale nepřesně usazených bylo poměrně hodně. S tím souviselo nekvalitní propojení článků a nižší výkon při zátěži poblíž MPP. Funkčnost bypassových diod jsem nekontroloval.
I podle chybějícího razítka výstupní kontroly soudím, že je to dodávka ze souboru panelů, které z různých důvodů neprošly sítem kontroly kvality.
7,5 kWp poly Renesola JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>50 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2363
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Argos panely SilFab 330Wp celočerný

Příspěvekod cipis » pon zář 13, 2021 9:50 am

Většinu zlomených článků jsem našel náhodou, po té, co jsem fotil jinou vadu. Až na zvětšené fotce je vidět, že je nalomený. Defacta ta fotka výše je jediný zlom, co byl poznat hned. U ostatních to není poznat.
Se závěrem naprosto souhlasím, někdo se zbavil šrotu a někdo naletěl.

Jak jsi prosím tě ten výkon měřil?
3,61kWp: 1440Wp J 1360 Wp V 810Wp Z
SinusPro 2000 S, Epever 1x 6420, 2x 4210, 1x 4415
13488Wh olovo
?
cipis
 
Příspěvky: 55
Registrován: pon srp 16, 2021 8:31 pm

Re: Argos panely SilFab 330Wp celočerný

Příspěvekod kybos » pon zář 13, 2021 11:07 am

Jako zátěž jsem připojil žárovku 27V/200W a za jasné oblohy před polednem jsem nastavil panel kolmo ke slunci a měřil jsem napětí na svorkách panelu. Lepší kousky měly i 34V, průměr byl 31V a některé slabší nedaly ani 25V. Důležité je připojovat a odpojovat zátěž s panelem sklopeným k zemi, aby nedošlo k poškození konektorů obloukem.
7,5 kWp poly Renesola JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>50 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2363
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

PředchozíDalší

Zpět na Negativní

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

Reputation System ©'