Argos panely SilFab 330Wp celočerný

[cipis]

Kauza Argos, nebýt debaty u prodeje jetých panelů, tak bych si toho nevšiml.
Ve zkratce:
Argos nabízel panely SilFab 330Wp black, bez nějakých detailů, v příloze PDFko s typem SIL - 330 BL.

V nabídkách a fakturách bylo už označení NL, po té, co se zjistilo, že jsou panely od lepidla či jiné údajně kosmetické vady, tak to už napsali i na web, že druhovýroba a kazy.
A teď, v aktuální verzi produktu na stránkách, se stejným číslem zboží, je už produkt NL. V příloze ovšem stále PDFko s verzí BL.

Dodané panely jsou opravdu s kosmetickými vadami, lepidlo, černé šmouhy zezadu, poškrábané sklo atd., což by až zas tak nevadilo. Bohužel ale mají asi i elektrickou "vadu", v jednom z deseti mnou odebraných panelů jsem našel cca. 12cm "upadený" propoj, vše ale vevnitř, pod sklem a zalité. Daný panel dává o 3-5 V méně, schválně jsem to teď vytáhl na polední sluníčko. Další dva panely mají jen asi 1-2 cm upadený propoj, tj. to postihuje míň článků, bohužel nemám možnost všech 10 panelů vyskládat tak, abych to měřil zaráz, tak nedokážu posoudit, jestli rozdíl v desetinách voltů je ok nebo není. U jednoho bezchybného jsem měl nominální hodnotu napětí na prázdno, další jsem už vynosit nestihl.
Dané poškození jsem vyfotil a poslal do Argosu, že to budou konzultovat s dodavatelem. Před devíti dny. Teď jsem jim napsal, jak to vypadá a "prověříme u dodavatele a dáme vědět".

Jsou v tom nevinně, sedli na lep někomu s druhou jakostí anebo to bylo od začátku cílem?

[kybos]

Mužeš tady zveřejnit fotku vady panelu?

[Franta2776]

Já mám zálohovou Fa na 6ks,že bych posílli západní stranu a po těchto informacích jsem se zadrhl.

[cipis]

[bublich]

Dobrý den.
Mohu poprosit,kde je na obr. ta vada?To jsou ty tři spoje co vypadají jako dvě rovnoběžně čárka nedotažené na tu sběrnu?

[mopadzi]

uprostřed našikmo spodní pásek

[bublich]

uprostřed našikmo spodní pásek

Dík.Už to vidím.To jsem nečekal.

[mopadzi]

u normální výstupní kontroly to jde ven. Takže naletěly

[bublich]

Já u nich kupoval HT60-156M-C-340W.Nenašel jsem vadu.Ale takhle podrobně to ještě prohlédnu.Bylo to v Praze ve Vestci.Přístup skladníků excelentní.Měřil jsem jeden panel MPPT metrem a na zahradě asi ve 3h,natočen kolmo na slunce dával 200W.Porovnal jsem to s panelem 450W který za stejných podmínek dával 300W což mi +/- připadalo v pořádku.Je to tak?Dá se někde zjistit jaká je v jakou dobu na daném místě intenzita slunečního svitu W/M2 aby to šlo alespoň přibližně porovnat s DATASHEETem?

[kybos]

V příloze ovšem stále PDFko s verzí BL.

Nyní se již i v dokumentech ke stažení objevil typ SIL-330 NL.
Zatímco dokumentace původně udáváného typu panelů SIL-330 BL uváděla, že panely byly 100% vyrobeny v severní Americe, nyní je uvedeno, že jsou z druhovýroby s kosmetickými vadami bez vlivu na fuknčnost. Tak si myslím, že druhovýroba probíhala nejspíš v Číně, jelikož v současné dokumentaci byla informace o 100% výrobě v severní Americe odstraněna. Proto si myslím, že jde o podvodný obchod s cílem zmást zákazníka.

[cipis]

Furt je tam ten datasheet BL verze:
https://argos.cz/pobocka-brno/produkty/ ... zssil330nl

704492346-2866786857.pdf

(1.79 MiB) Staženo 158 x

Jinak u fotek jsem označil, co je blbě, na té zadní bílé straně je vidět zalitý upadený pásek, co je vidět na přední straně za těmi buňkamy, jak jsou v jedné části úplně ustřihlé a posunuté.

Toto je jeden panel, další dva mají asi 2 cm kousky podobně upadené.

Podle mne je to nějaká druhá jakkost, přesně, jak píše kolega, že u výstupní kontroly by to neprošlo - evidentně prošlo s nějakou slevou, Argos toho koupil tařka tisíc kusů (něco takového tam bylo na začátku jako stav skladu), no a postupně, jak to vylézá na povrch, tak upravuje webové stránky.

Blbé je, že v odsouhlasené nabídce mám psané NL panely, stejně tak na faktuře.
'Takže jedině teď už reklamovat tyhle vady, vzhledem k tomu, že je to do 6 měsíců a je to vada neodstranitelná, tak by měla následovat okamžitá výměna za bezvadný nebo vrácení peněz. Bohužel s rychlostí vyřizování objednávek to bude nejspíš na jaře.

Takže tu máme klamavou reklamu (v PDFku na webu slibují jiné parametry) a nekvalitní výrobek, u kterého ale vady zjistíme akorát tak okem a trochu voltmetrem, jako poučení laici elektrotechnici. Je někde nějaká možnost měření?
Jako u těch panelů uvádějí 330+10Wp, takže jestli to těch 330Wp i s tímto dá, tak parametry mají splněné.

[marko250]

Hmm ,vada výroby upadl propoj článků a po zalisování ještě zlomil články.Reklamace na zboží je 30dnů,po uplynutí vratka,nebo nové zboží.

[kybos]

Furt je tam ten datasheet BL verze:

Musíš udělat refresh stránky aby se ti zobrazila změna odkazu.

Jinak u fotek jsem označil, co je blbě, na té zadní bílé straně je vidět zalitý upadený pásek, co je vidět na přední straně za těmi buňkamy, jak jsou v jedné části úplně ustřihlé a posunuté.

Taková závada by rozhodně nemohla projít bez povšimnutí osvitovým testem. Evidentně tato dodávka vypadá jako soubor vyřazených panelů, které neprošly testem kvality (ať už z jakýchkoliv důvodů) a byly zařazeny do nižší kvalitativní úrovně jako částečně použitelné. Firmou Argos byly ovšem nabídnuty a prodány jako plnohodnotné kusy ve snaze podvést zákazníka. Předpokládám, že ty kusy, u kterých nejsou vady na první pohled viditelné, budou obsahovat vady skryté.

[cipis]

Máš pravdu, já refrešoval tu stránku s produktem, ne s datasheetem:
https://cdn1.idek.cz/argos_cz/document/704492346

704492346-2866786857-datasheet.pdf

(1.21 MiB) Staženo 113 x

Tím, že to pojmenovali úplně stejně, tak se vlastně přiznali.

Takže teď je otázka, co s tím. Teoreticky na to je 25 let čas, protože se na té stránce produktu prsí

Jdou ty panely nějak proměřit lépe? Je třeba vypovídající měření večer/v noci v průjezdu pod zářivkou, vždy na stejném místě atd.? Jak jsem psal, zatím jediná rozumná rychlá kontrola, krom teda prolézt to lupou vizuálně, tak změřit voltmetrem naprázdno, co už odhalilo ten vyfocený panel (resp. prvně jsem si všiml zezadu toho upadeného spoje).
A už mi dochází slova skladníka, že tam jezdí borec, který si pečlivě kontroluje kus po kuse. Já to samozřejmě zběžně prohlédl, ale kontrolovat každou buňku a detaily lupou ... Naštěstí jsou to vše závady naprosto jasně vzniklé při výrobě, nemohou obvinit zákazníky, že to bylo např. jejich přepravou, manipulací či montáži.

Jinak k marko250, ano, na vyřízení reklamace je 30 dnů, ovšem rozhodnutí o oprávněnosti reklamace musí být ihned nebo ve složitějších případech do 4 dnů. Pak mají na dodání nového třeba těch (30-rozhodování) dnů. A u vad při předání, navíc neodstranitelných, tak mám nárok na výměnu za bezvadný nebo na zrušení kupní smlouvy, podle toho, co si vyberu já. Případně také sleva z kupní ceny.
Kosmetické vady beru sem tam škrábaneček, šmouha na zadní straně, ďolíčky v tom zalitém, přetoky lepidla atd. Ale ne chybějící či upadené "elektrické" spoje. Kosmetika se přežije, byť to nebylo dopředu dané.

[cipis]

Mohl by prosím někdo zkušenější mrknout na oba datasheety a říct, v čem je ten NL panel horší? Nemyslím teď, že je těžší, že má mírně odlišné elektrické parametry. Že je provedením článků jiný, to jsem poznal i já, ale jde mi spíše o to, že třeba bude mít za rok o 1/5/10/15/? % menší zisk než ten BL. Nebo že při blbém počasí bude dávat o xx míň atd. Díky moc.

Jedna věc je samozřejmě klamavá reklama, na tom se asi shodneme všichni, druhá věc ale je, co s tím dál, za jakých podmínek se to dá akceptovat (sleva z kupní ceny atd.). Ono zase transportovat 10 panelů k nim, čekat na jiné/další, atd., to budou ty ztráty nevyrobením energie z nich za chvíli pomalu stejné, nehledě na šílenou ztrátu času.
Jinými slovy, jestli je někdo schopen posoudit, ano, i tak to má smysl, chtěl bych např. 20% slevu a jestli to neakceptují, tak ať si to nacpou do špic.

[kybos]

Například při osvětlení 200W/m2 bude mít Sil-330NL téměř dvakrát vyšší pokles efektivity než Sil-330BL (2,4% oproti 1,42%). Při normálních provozních podmínkách by nový dodaný panel dodával o 11,8W méně. Daleko větší záludnost ovšem je, že tyto panely už mají svá nejlepší léta za sebou. Jsou totiž notně odleželé a více než pětina záruční doby jim již uplynula. Paleta, kterou jsem obdržel byla totiž balena 22. ledna 2015.

Čas balení palety

Tato informace společně s datovým listem říká, že panelu klesá výkon přibližně o 3% za první rok a potom přibližně o jedno procento ročně. Tyto již více než 6 let staré panely tedy budou mít o 8% (3+5) nižší výkon ještě než budou vybaleny z palety. To je další pokles o 26,4 W ze jmenovitého výkonu.
Při podmínkách NOCT by měl mít panel 235W. Pokud odečteme vykalkulovanou ztrátu, dostáváme se na výkon pod 197W při NOCT.
Nevyplněné razítko kontroly kvality také něco napovídá...

[Franta2776]

Jak jsem psal mám zálohovku na 6ks a váhám jestli zaplatit na dotaz jaký mají k problematice postoj mi přišlo během cca 2hodin toto:
Dobrý den,
panely nám příchází v kontejneru a my taky nejsme schopni kontrolovat ks za ks fyzicky ani mechanicky, všechny poškozené panely měníme ks/ks ihned.
Ano datasheet byl na stránkách špatně uveden byl tam nahrán BL místo NL již opraveno.

Panely mají kosmetické vady, ale nic to nemění na tom, že panely jsou funkční a je na ně 25 let záruka na mechanické poruchy a 30let na funkci.
Panely jsou za cenu 1620,- a 1670,40,- kdy cena je postavena na tom, že panely sem tam mají nějakou vadu typu lepidlo nebo škrábanec.

Ale dodáváme i jiné panely které jsou ve 100% stavu, ale zde je cena tedy vyšší.

S pozdravem
Masař David
ředitel pobočky
ARGOS ELEKTRO, a. s.
Bílanská 3320/16b
767 01 Kroměříž
Mobil: +420 607 089 210
david.masar@argos.cz
www.argos.cz

[kybos]

Teď jde o slovíčkaření, zda je záruka počítána od data prodeje konečnému spotřebiteli nebo od data výroby. Předpokládám, že se jedná o záruku výrobce a tedy se bude počítat od evidovaného data výroby. Panely, které jsem obdržel jsou starší než 6 let a mají tedy uplynutou více než pětinu záruky.
Publikovaný nedostatek ve formě upadeného přívodu při výrobě nepovažuji za kosmetickou vadu. Taková chyba může snížit výkon celého stringu panelů na polovinu. A to jen v lepším případě. V horším případě díky přetížení propojky, která zůstala připojená může vlivem proudového přetížení dojít k požáru.

[cipis]

Jj, slovíčkaření, ale zase je to jen o informacích na webu.
Za 1. to tam dopsali až nedávno, ne v době před cca. měsícem, kdy se to začalo objednávat.
Za 2. datasheet tam by od začátku, ale i v době, kdy se panely začaly odebírat.
Za 3. jsme pitomci, protože v nabídkách bylo označení NL, i na faktuře bylo NL, že jsme vlastně dostali nabídku na jinou poptávku, tak je asi naše blbost a jejich možná vychcanost.
Za 4. záruka je napsaná teď aktuálně přímo na webu a není tam napsáno, že od data výroby, platí naše zákonné předpisy, ze zákona mám záruku 2 roky, další se může dát za podmínek prodejce, neupřesnil, tudíž platí od data prodeje, tj. data, co je na dodáku, resp. data zaplacení, protože mají beztak v podmínkách, že zboží je jejich, dokud není plně zaplaceno. Akorát na dodáku samozřejmě tato záruka napsaná není. Ale také je na dodáku napsáno, že se jedná o zboží obvyklé jakosti, pokud není uvedeno jinak. A to na dodáku není, že tam jsou kosmetické vady.
Za 5. Vezmu si lupu a světlo a projdu všechny panely na ty úlomky spojů a zlomy článků. Není to kosmetická vada (to jsou ty škrkance na skle, lepidlo, křivě, ale funkčně nalepené články), dle vyjádření pana ředitele z Kromclu mění kus za kus, takže napíšu tomu druhému obchodníkovi, se kterým jsem to řešil, že teda kdy mám dovézt tolik a tolik poškozených kusů na výměnu.

Franto, pokud máš tu možnost, tak si přeber každý jednotlivý panel, pořádně prohlédni, ať si ve skladu pičují, ale prostě za jiných podmínek bych to nebral.
Jako alternativa se nabízí ty HT SAAE 340 za slušnou cenu, ty mám 4 kusy a nemají ani křivě články. Ale pozor, ty panely nemají diodu!!! Takže pokud dáváš paralelně k něčemu lehce jinému, tak se může stát, že ti do nich ty silnější začnou krmit (osobně ověřeno, klidně do toho teklo několik ampér).

[Franta2776]

Ten v Kroměříži nemá problém.Na moje požádání jestli můžu zaplatit ,až po prohlídce panelů napsal toto:

fórum jsem si pročítal, takže jsem tyto fotky viděl. Úplně chápu Vaše obavy a určitě není problém s platbou hotově/kartou na pobočce po prohlédnutí panelů.

Nechám si to rozležet v hlavě a zítra se rozhodnu.