Správné zacházení s LIFePO4

LiFePO4, LiFeYPO4, atd., zkušenosti, rady, tipy ...
Uživatelský avatar
dracekvo
Příspěvky: 1938
Registrován: čtv zář 13, 2012 4:35 pm

Re: Správné zacházení s LIFePO4

Příspěvek od dracekvo »

Balancer je vlastní výroba, takže v jeho nastavení problém není. Dá se říci že umí cokoliv co si vymyslím.
tikonik
Příspěvky: 42
Registrován: pát srp 24, 2012 10:12 pm

Re: Správné zacházení s LIFePO4

Příspěvek od tikonik »

Zdravim,

souhlasim s horni hranici 3,4V nicmene je to otazka pri jakem proudu, pokud bude nabijeci proud pri tomto napeti 0,1 az 1A, tak je clanek nabit. Pokud bude nabijeci proud 20A pri 90Ah clanku, tak neni jeste nabit a pokud ma velky vnitrni odpor, tak muze mit klidne jen 50% kapacity. Po nejake dobe se clanky rozejdou vlivem jineho samovybijeni, jineho vnitrniho odporu atd. Nejlepsi dle mych zkusenosti se stovkami clanku je balancovat klidne na 3,4 az 3,45V a to jen tak dlouho, dokud nejslabsi clane nedojde teto urovne a proud pri tom neni vets nez 1A, pote toto napeti podrzet tak max. 5 minut, pak by mel nastoupit float cca 3,32V az 3,35V. Uplne idealni by bylo merit dodany a odebrany naboj, pokud napeti klesne k float a dojde soucasne k nejakemu vyraznejsimu odberu, tak 10 - 15% tak klidne obnovit nabijeni, ale uz ho nepoustet tak vysoko, max 3,39. Toto je nutne zajistit nejakym marenim do bojleru, nebo do jine zateze, elektrokolo, elektromobil ap. Tak zvanou absorbci = balancni napeti bych nechaval jednou za 7 - 21 dni, zbytek doby staci tech 3,39. Sice prijdeme o trochu kapacity, ale baterie vydrzi opravdu dlouho.

Ohledne vybijeni, pokud se vybiji malim proudem do 1A, tak uz pri 3V muze byt baterie plne vybita. Ze zkusenosti pokud je clanek vybit velkym proudem a to tak, ze uz v nem neni skoro nic, tak napeti klesne klidne na 2,5V a pak se behem hodiny zvedne treba na 2,8V ale do 3V uz se nedoplazi. Pokud do 1h vystoupa nad 3V tak tam neco malo jeste je. Toto vsak vyrazne nedoporucuji. Dolni vybijeci napeti 3V je asi ve FVE OK, nicmene chce to oprit o aktualni naboj v aku. Jinak se v FVE systemech, ktere hlidaji jen toto napeti a nezohlednuji aktualni proud a naboj, muze dochazet k neuplnemu vyuziti bateriove sady. V dobre navrzenem systemu to nehrozi, ale mnohdy lide chteji usetrit na beterii, kterou pak silne pretezuji. Napr 5KWh baterie pro rodiny dum a na strese 5KWp elektrarna. Naopak v systemech kde dochazi k vybijeni treba jen 0,1C tak dolni napeti by melo byt 3,05 - 3,1V.


Ohledne iniciacniho nabijeni, tak zde bych urcite zapojil vse paralelne s krizovym napojenim na nabijecku a nechal to tak dlouho, dokud proud neklesne na 0,01A celkem, tim je zajisteno ze se skutecne vsechny clanky dostanou na spravnou uroven. Nekterym to trva dele. Nejde jen o koncove napeti, ale hlavne ten proud musi byt mensi nez 10mA, jinak iniciace neni dokoncena.
7500Wp, system 48V, 5KW Victron, 3KW Victron, 20KWh NiCd, 10KWh LiFePo, DC/DC 48V/12V 1000W, 2x TSMPPT, 1x EPsolar. DC ukladani prebytku do bojleru, 2x elektromobil Kangoo. TC 9KW pres Victron na jaro a podzim ke zpracovani prebytku.
kodl69
Příspěvky: 7700
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Správné zacházení s LIFePO4

Příspěvek od kodl69 »

Je to tak, pokud do baterek cpu 0,2C, tak na některém článku je 3,45V už při 80proc. SOC, stačí omezit nabíjecí proud tak na 0,1C a situace se opakuje cca při 90 proc. SOC , a když je dost slunka, tak dobíjím co snesou balancery - cca 3A až balancují všechny články, a stejně je po ukoncení dobíjení napětí bez odběru 3,4V na článek. Pozoruju taky nárůst vnitřního odporu článků při vybíjení - pod 30proc. SOC už napětí při vybíjení 0,2C klesá dost rychle pod 3V, ale stačí snížit odběr a je to ok, tohle se při nabitém aku neděje.
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
Uživatelský avatar
sonic
Příspěvky: 58
Registrován: sob bře 23, 2013 6:20 pm

Re: Správné zacházení s LIFePO4

Příspěvek od sonic »

Zdravim.
Mam problem z rozhozenim clanku (3.41 3.62 3.44 3.58) pri dosazeni nastaveneho absorbcniho napeti 14.00 na tristaru.
Popis cele me soustavy a problemu zde:
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 264#p48263
DEKUJI.
2x 225W/24V mono + 2x 220W/24V poly na strese 12tun Trucku, TS-MPPT-45, LiFeYPo4 180Ah, Victron phoenix inverter 12/1600
Uživatelský avatar
ota
Příspěvky: 2298
Registrován: čtv dub 18, 2013 9:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko

Re: Správné zacházení s LIFePO4

Příspěvek od ota »

Kontroloval jsem kapacitu LiFePO4 baterek pri nizke teplote.
Pri 20C maji 400Ah,
ted kdyz jsou na 1.5C, maji nejakych 270Ah
Jsou to wide 210Ah CALB, zapojeni 8S 2P
70kWp + 10kW Infinity, 25kWh LiFe
Uživatelský avatar
abrams
Příspěvky: 2774
Registrován: ned črc 17, 2011 12:19 pm
Lokalita: Brno
Bydliště: Brno

Re: Správné zacházení s LIFePO4

Příspěvek od abrams »

Zdravím ,

to nevypadá moc v pořádku :shock: pokud jde o teplotu , nikoli o C coby proudové zatížení ;) 400Ah@20C a 270Ah@1,5C :mrgreen: . Články jsou nové , v záběhu či jeté ? Dle tohoto grafu http://gwl-power.tumblr.com/post/137013 ... -the-graph by se kapacita při teplotě kolem 0°C měla pohybovat okolo 90% . Pokles o 32,5% by měl odpovídat cca -45°C .
Jěště mě napadá , nevznikl na některých článcích vlivem nižší teploty studeňák ? Mám dva nové 200Ah Wide články s reálnou kapacitou kolem 260Ah :) - tak třeba kvůli špatnému kontaktu jsi omezen kapacitou jedoho článku :idea: .

Elektronům zdar *sun*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
ota
Příspěvky: 2298
Registrován: čtv dub 18, 2013 9:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko

Re: Správné zacházení s LIFePO4

Příspěvek od ota »

Sorry, error, preklep. Je to 370Ah. Je to o cca 5% mene...
70kWp + 10kW Infinity, 25kWh LiFe
Uživatelský avatar
ota
Příspěvky: 2298
Registrován: čtv dub 18, 2013 9:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko

Re: Správné zacházení s LIFePO4

Příspěvek od ota »

Řešil jsem teď zajimavý problém LiFePO4 48V/200Ah a chtěl bych se oň podělit, abych případným uživatelům ušetřil stres a frustraci.. Akumulátor začal mírně ztrácet kapacitu a při zatížení klesalo napětí- vysoký vnitřní odpor.
Problém vnitřního odporu byl nalezen- akumulátor byl uložen v nevytápěné místnosti. Přesná teplota mi není známa, ale při 0C je vnitřní odpor 4x vyšší proti 25C.
internal resistance vs.temperature, graph.gif
(19.34 KiB) Staženo 1289 x
Ztrátu kapacity přisuzuji jednak nízké teplotě a faktu, že články stály volně a nebyly spáskovány a během provozu se lehce "nafoukly". Při velkých proudech, lhostejno zda nabíjecích či vybíjecích se stane, že se elektrolyt odpařuje. Drobounké bublinky pak blokují přístup elektrolytu k elektrodám což snižuje kapacitu. Články by proto měly být spáskované, čímž se tomuto problému zabrání. Pokud už se články nafouknou, dá se kapacita částečně zachránit stlačením článků.
battery renewer.jpg
Plyn unikne přetlakovým ventilem. Elektrolytu je v článku zásoba, takže je doplněn, Lépe jsou na tom modré CALB články ve kterých je slyšet jak elektrolyt šplouchá. Žluté, Winston se takto neprojevují.
Přílohy
battery assembly.jpg
70kWp + 10kW Infinity, 25kWh LiFe
Uživatelský avatar
hurvayz
Příspěvky: 951
Registrován: čtv bře 20, 2014 9:17 pm
Bydliště: Skoro u SK

Re: Správné zacházení s LIFePO4

Příspěvek od hurvayz »

Ja taky jsem radsi ve vytapene mistnosti. O tuleni s opacnym pohlavim ani nemluvě.. :D
Okolo 11kWp, soustava několika měničů krmící soustavu několik bojlerů.
Uživatelský avatar
marko250
Příspěvky: 3418
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Lokalita: Hlučín
Bydliště: Hlučín

Re: Správné zacházení s LIFePO4

Příspěvek od marko250 »

Já je mám ve sklepě a nejmíň měly baterky 11°C(venku -20°C tři dny),dneska 15°C a přez léto kolem 22°C,měřeno čidlem Midnite z reglu na baterkách.Stahoval jsem je po posledním rozšíření kapacity pořádně :mrgreen: ,před tím jsem jen fixoval řadu proti pohybu u dna a nahoře to držely propoje což je nevyhovující. Podle toho grafu Oto to vypadá,že ideál je 30-40°C,to abych otevřel vedle dveře k akumulačce a sundal veškerou izolaci-hehe.Nebo zaved z měniče a reglu vzduchotechniku na baterky při ochlazování :D a udělal box. Takovou strmost od 30°C níže jsem nečekal.To že kolem nuly a níž je zakázáno s těmito baterijemi cokoli provádět na úkor životnosti je známo a ani samotné zatěžování baterek moc s teplotou nehýbe.
IMG_20160203_161230.jpg
16kWp/JZ-50°/20xChaori 230 ,JV-90°/8xLeapton 650 + <JZ-90° /15xJAsolar / Mono 385, regl Midnite Classic 150<89A> , 1x EASUN <80A> a 1x EASUN <100A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
abrams
Příspěvky: 2774
Registrován: ned črc 17, 2011 12:19 pm
Lokalita: Brno
Bydliště: Brno

Re: Správné zacházení s LIFePO4

Příspěvek od abrams »

Zdravím ,

Oto , to máš ještě móóóc dobrý *batt* ... sem nedávno zjistil že jeden ze dvou raněných 200Ah Wnstonů zřejmě nadále chřadne :cry: . 5 článků mělo při loňském testu nad 200Ah , jeden těsně pod 200Ah a dva kolrm 170Ah (shodou okolností nej-nafouklejší) . K docílení jednotné kapacity 240Ah+ u všech 16-ti článků jsem ke všem "200Ah" Winstonům paralerně přidal chibějící kapacitu menšími články . No , donedávna sem si myslel že je stav stabilní ... jenže není :shock: .
Nejhorší 200Ah článek měl reálně cca 165Ah :arrow: + 90Ah článek = 255Ah - ten je OK , ale druhý nejhorší 200Ah článek s reálně cca 170Ah + 75Ah (60Ah Winston :D ) = 245Ah ... dnes jen cca 190Ah :shock: ještě musím zjistit zda ztráta je z "200Ah" nebo 75Ah článku , předpokládám že to bude "200Ah" ::cry2:: . Nejde mi to na rozum ... všech 8 článků je z jedné výrobní série (výrobní čísla mají téměř navazující - z výroby sjížděli zassebou) a přesto na tom nejsou dnes shodně :dontknow: .

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
host19
Příspěvky: 34
Registrován: sob led 23, 2016 7:07 pm

Re: Správné zacházení s LIFePO4

Příspěvek od host19 »

To: marko250
Parádní elektrárna ! Dotaz - z čeho je ta deska, co nese komponenty? Sádroš asi ne,co? Něco nehořlavého?
Uživatelský avatar
marko250
Příspěvky: 3418
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Lokalita: Hlučín
Bydliště: Hlučín

Re: Správné zacházení s LIFePO4

Příspěvek od marko250 »

Kdysy se vyráběly kuchyňské pracovní desky potažené laminátem,který odolal běžně čerstvě položené pánvičce z plynového sporáku,nebo dokonce rožhavené redukci rozteče na mřížce sporáku,která se přilepila ke dnu malého hrnce.Dnes se tento materiál vrací znovu do interiérů v podobě lesklých desek Pfleiderer (Thermopal) -HPL laminát/19mm na vestavné skříně,obývací nábytek atd.Jelikoš se zabývám i výrobou na zakázku těhle pitomostí,tak jsem použil jeden zbytek z vestavky k výrobě otočného panelu . :-) Jde to jednoduše odklopit na pantech jako dveře (co dovolí kabely) a protahovat od zadu kabely.Nehořlavé to není,ale zvýšená odolnost ano,samo se to nevznítí ani tvrdou PB pájkou na Cu v žádném případě a stav kdy hoří baterie již panel není podstatný -hehe,zbylé přístroje mají své nehořlavé obaly.A hotové to není ,počkej až si dodělám další 300A/60VDC Li-ion baterku , zdroj z TEGů na pyrolízovém kotli a zaparkuju elektromobil v garageeeé :-) A pak to zas bude všechno dokola znovu a znovu-baterie,panely,měniče,nabíječky aaaááááááááááá.
Naposledy upravil(a) marko250 dne stř úno 03, 2016 9:52 pm, celkem upraveno 1 x.
16kWp/JZ-50°/20xChaori 230 ,JV-90°/8xLeapton 650 + <JZ-90° /15xJAsolar / Mono 385, regl Midnite Classic 150<89A> , 1x EASUN <80A> a 1x EASUN <100A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
dracekvo
Příspěvky: 1938
Registrován: čtv zář 13, 2012 4:35 pm

Re: Správné zacházení s LIFePO4

Příspěvek od dracekvo »

ota: řeším ten stejný problém. 2 články sice kapacitu mají, ale už nezvládají zátěže. Při větším zatížení cca 1,5kW u nich začně rychle padat napětí. Pokud mám odběr do 200W tak je vše v náramném pořádku.
Podle mě si za to můžu sám, že sem na nich měl jen 2x1,7A balancer a ten to nezvládal udržet a u některých baterií asi docházelo k přebíjení.
No zatím sem to vyřešil omezením nabíjecího proudu na 5A a budu stavět 10A balencery které následně nastavím na 3,5V.

Nicméně s tím zmáčknutím článku je to dobrá rada. To by mě nenapadlo.
Uživatelský avatar
marko250
Příspěvky: 3418
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Lokalita: Hlučín
Bydliště: Hlučín

Re: Správné zacházení s LIFePO4

Příspěvek od marko250 »

dracekvo> doporučuji se stavbou počkat,stále probíhá vývoj aktivních BMS co jsem tu dával ,PLC maká jako hrom,vydrž.Info dostávám s každou změnou a už to má směr a stabilitu.Zveřejníme až to bude tip-ťop.
16kWp/JZ-50°/20xChaori 230 ,JV-90°/8xLeapton 650 + <JZ-90° /15xJAsolar / Mono 385, regl Midnite Classic 150<89A> , 1x EASUN <80A> a 1x EASUN <100A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
dracekvo
Příspěvky: 1938
Registrován: čtv zář 13, 2012 4:35 pm

Re: Správné zacházení s LIFePO4

Příspěvek od dracekvo »

Ok, počkám co se bude dít :)
Já bych stavěl stejně jen levné balancéry na principu odporové zátěže v minimální ceně.
Uživatelský avatar
ota
Příspěvky: 2298
Registrován: čtv dub 18, 2013 9:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko

Re: Správné zacházení s LIFePO4

Příspěvek od ota »

Provedl jsem servis na svých baterkách a kupodivu se daly stáhnout o 15mm.
Stačily 4 závitové tyče 8mm a 4 úhelníky 25mm.
Stačí málo a funguje to super.
Přílohy
060220161624[1].jpg
70kWp + 10kW Infinity, 25kWh LiFe
brumlaj
Příspěvky: 2467
Registrován: ned kvě 12, 2013 2:24 pm

Re: Správné zacházení s LIFePO4

Příspěvek od brumlaj »

marko250 píše:
Kdysy se vyráběly kuchyňské pracovní desky potažené laminátem,který odolal běžně čerstvě položené pánvičce z plynového sporáku,nebo dokonce rožhavené redukci rozteče na mřížce sporáku,která se přilepila ke dnu malého hrnce........
zove se umakart
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2784
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: Správné zacházení s LIFePO4

Příspěvek od kybos »

ota píše:
Stačí málo a funguje to super.
Obrázek
Vidím, že ota je milovník adrenalinových sportů ( ten hliníkový teploměr stačí jen málo zkřížit a hned by bylo jasněji).
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
kodl69
Příspěvky: 7700
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Správné zacházení s LIFePO4

Příspěvek od kodl69 »

Taky sem se na to díval... Spíš by mě zajímalo, jaký proudy jsou potřeba, aby se nafoukly články s takovouhle kapacitou?
Já na svých článcích nic takovýho nepozoruju, i když některý nejsou spáskovaný.
Takže když mám chladiče od balancerů těsně vedle článků, dělám něco pro jejich vnitřní odpor. To jsem nečekal.
Na 200Ah článcích při 16°C mi můj měřič vnitřního odporu ukazuje 18miliOhm, ale to už je asi mimo jeho rozlišovací schopnost, nastavoval jsem to na 150miliOhm odporu.
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek