Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pát črc 23, 2021 4:03 pm


Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Zabezpečení systémů proti přepětí, úderu bleskem, svodiče napětí, hromosvody, proudové ochrany, jištění, pojistky, bezpečnost elektrických zařízení, zkušenosti, rady, doporučení.
PředchozíDalší

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvekod Dagus » úte črc 13, 2021 5:22 pm

eman píše:Chlapi, myslíte, že je dobrý nápad přizemnit panely na extra zemnící tyč, pokud nemám hromosvod? Střecha je celoplech a bojím se, že tím přizemněním z nich udělám defakto "light" hromosvod.
Přípravu na hromosvod mám, ale zatím jsem se nedostal k realizaci...asi 10 let..:)

Pokud přípravu máš, tak nekoumej a nech si ho dodělat. To bude jediné správné řešení.
Dagus
 
Příspěvky: 782
Registrován: ned úno 17, 2019 9:07 pm

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvekod Martin P » úte črc 13, 2021 5:50 pm

Mám za to, že doděláním hromosvodu se problém vyřeší. Pokud má panely na plechové střeše se rám panelů přes ni územní do svodu od hromosvodů. Pak se napětí z rámu panelů vybije do země a kopanec by neměl hrozit.

Edit: oprava automatické opravy textu :wood:
S-UPS. Čtyři FV moduly ( východ 4x3/240Wp, jih 3x3/300Wp, západ 3x3/235Wp, východ II 3x3/240Wp =9855Wp). Čtyři regly PCM 60X, tři baterie (první Pb vrla 200Ah, druhá Lifepo 4, nominál 280Ah, třetí Lifepo4, nominál 200Ah). Měnič Victron multiplus 5000VA, vytěžování do bojleru.
Martin P
 
Příspěvky: 404
Registrován: ned úno 25, 2018 5:04 pm
Bydliště: Havlíčkův Brod

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvekod Dagus » úte črc 13, 2021 7:17 pm

No ale vstupní kabel musí mít svodič přepětí na vstupu do domu, bez toho to nelze na plechu provozovat s klidem.
Dagus
 
Příspěvky: 782
Registrován: ned úno 17, 2019 9:07 pm

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvekod eman » úte črc 13, 2021 7:58 pm

Svodič mám připravený, ale firma co má dělat hromosvod je vytížená, takže jsem se domluvil na Září. Ale nechce se mi do té doby sušit panely v garáži.
eman
 
Příspěvky: 71
Registrován: pát srp 31, 2012 8:20 pm

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvekod eman » úte črc 13, 2021 8:01 pm

Martin P píše:Mám za to, že doděláním hromosvodu se problém vyřeší. Pokud má panely na plechové střeše se rám panelů přes ni územní do svodu od hromosvodů. Pak se napětí z rámu panelů vybije do země a kopanec by neměl hrozit.

Edit: oprava automatické opravy textu :wood:


Mám dojem, že konstrukce FVE nemá být spojena s hromosvodem, ale naopak mít odstup ne?
Nebo to myslíte tak, že od konstrukce má jít extra kabel na svod hromosvodu?
eman
 
Příspěvky: 71
Registrován: pát srp 31, 2012 8:20 pm

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvekod Dagus » úte črc 13, 2021 8:08 pm

Pokud máš plech, tak se spojí vše a použijí jiný svodič. Na plechové střeše neuděláš odstup 50cm od jímače, protože je spojen s plechem, takže přístup po staru vše se vším spojit a svodič hned za vstupem do objektu. Však na to bude projekt.
Dagus
 
Příspěvky: 782
Registrován: ned úno 17, 2019 9:07 pm

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvekod mopadzi » úte črc 13, 2021 8:44 pm

co furt máte s projektem....nepletete si forum?
kdo si hraje nezlobí

9xRenesola 240W+9x Benq 265, 10xAvancis 125W, 14x Avancis 130W, 2xStuder VT65 1xVT 80, 2x XTM4000-48, 40kW Lifepo4..vše ve výstavbě, hotovo 99%
BMW i3 BEV
mopadzi
 
Příspěvky: 717
Registrován: úte led 24, 2012 8:55 am

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvekod Matess » stř črc 14, 2021 12:34 am

https://elektrika.cz/data/clanky/dehn-t ... ran-cast-8
stručně -

pokud mám panely v ochranné zóně jímačů a v bezpečné vzdálenosti od hromosvodu tak konstrukci nepřipojuji k hromosvodu, uzemnění dělám 6 mědí na PE

pokud nemám panely v ochranné zóně jímačů nebo v bezpečné vzdálenosti od hromosvodu, nebo mám elektricky vodivou střechu (plech) tak konstrukci připojuji k hromosvodu na několika místech (hlavně na okrajích)

Co se týká vodivosti a probíjení spojené s vlhkostí a špatným izolačním odporem...

tohle bylo podle mě špatně pochopeno. To probíjení je způsobeno tím že ta konstrukce se prostě chová jako anténa s kondenzátorem a indukuje se a nabíjí se a potom to kope. Proto je třeba to mít uzemněné.

Panely mají taky něco jako maximální systémové napětí - obvykle je to 1000V a to je právě to napětí které se bere proti nějakému pólu panelu a může se to chybně zaměňovat za maximální napětí v sérii spojených panelů. Je to napětí při kterém bude panel prudce degradovat a není dobré se k maximu přibližovat, ale do toho maxima se právě počítá i ten rozdíl proti potencionálnímu naindukovanému napětí.

Proto panely zemnit - jakýkoliv způsob je lepší jak nic - zvedne vám to životnost panelů.

Izolační odpor panelů může třeba vadou výroby, nebo špatným provozováním být časem horší a může se negativně projevovat na výkonu. A protože P=U*I a I=U/R tak nám vyjde že ztrátový výkon je P = U na druhou / R. Tzn klesající izolační odpor je problém a vyšší napětí je problém na kvadrát... To je ale něco co nás moc netrápí, protože to je problém hlavně pro vysokonapěťové stringy. Pokud mám MPPT napětí 200-600V zcela jistě bych na to nedával bazarové panely. Pokud mám 48V baterii volím 3 panely v sérii s napětím kolem 120V a mohu klidně použít starší panely, protože tam se zhoršený izolační odpor prostě neprojeví.
Matess
 
Příspěvky: 1079
Registrován: pon zář 09, 2013 4:16 pm
Bydliště: Šumperk

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvekod kodl69 » stř črc 14, 2021 1:27 pm

Jediný, co bych rozporoval, je připojení konstrukce k PE pouze CY 6mm2 - V ČSN 62 305 je napsaný, že pokud tím "může procházet část bleskového proudu" což nepochybně může i v ochranném prostoru jímače, díky vedlejším větvím výboje a indukci, musí být vodič min CY 16mm2. což koresponduje i s požadovanými průřezy pro připojení přep. ochrany T1 příp propojení jednotlivých ekvipotenciálních přípojnic mezi sebou....
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 5678
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvekod Franta2776 » čtv črc 15, 2021 9:02 am

K té indukci na rámu panelu. Pokud to jde ,tak nezemnit.
https://www.vutbr.cz/www_base/zav_prace ... _id=125642

2.2.1 Potenciální indukovaná degradace (PID)
Jedná se nežádoucí efekt některých solárních panelů (dle výrobce a kvality) nazývaný též jako
vysokonapěťový stres. K tomuto jevu dochází zejména u FV modulů, které jsou nejblíže
zápornému pólu stringu, a je způsoben vysokým negativním napětím mezi panely a zemí.
V závislosti na umístění panelu ve stringu, délkách jednotlivých stringů a typu použitého střídače
se potenciál napětí proti zemi může pohybovat mezi ±200 V a ±450V. Rám panelu má nulový
potenciál, protože by měl být z bezpečnostních důvodů uzemněn. Zmíněné negativní napětí může
způsobit uvolnění elektronů z materiálů FV panelu, jejich migraci do elektrického pole a následné
vybití přes rám do uzemnění, důsledkem je polarizace elektrického náboje, která ovlivňuje
výkonovou křivku FV panelu. Tento jev je závislý na kvalitě použitých materiálů, je urychlován
teplotou a vlhkostí celého systému a má za následek pokles výkonu panelu bez viditelné příčiny,
který může dosahovat až 70%. Princip a vliv LID jsou uvedeny na Obr. 2.2-1. Negativním vlivům
tohoto jevu lze předcházet uzemněním záporného pólu generátoru, což však s sebou přináší další
problémy, kterými jsou bezpečnostní rizika, nutnost měření izolací a galvanické oddělení DC a AC
strany, ovšem některé systémy nelze jako uzemněné provozovat vůbec. Dalším opatřením proti
PID, dokonce i jeho reverzí je speciální PID Doctor, který způsobí změnu polarity mezi panelem a
měničem, čímž by mělo dojít k obrácení jevu a během několika měsíců navrácení panelu do
původního stavu, avšak ani toto řešení nezajistí, že se PID po nějakém čase opět neprojeví.

https://oze.tzb-info.cz/fotovoltaika/13 ... odni-vykon
Franta2776
 
Příspěvky: 88
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvekod DanoP » čtv črc 15, 2021 9:40 am

Pozeram ze sa tu zacinaju riesit podruzne veci, ale zaklad - uzemnenie konstrukcie/ a panelov sa ignoruje.
Takmer vsetky tu spomenute otazky a odpovede su nacrtnute v http://www.kniska.eu/kniska/kniska_2.1-1.
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=46&t=5209&p=99585
1770Wp monokryštál + Fangpusun MPPT 150/45 + Studer XTM4048 + 10kWh LiFePO4, vlastny monitoring na https://www.mms-softec.sk/pip/
DanoP
 
Příspěvky: 858
Registrován: stř črc 06, 2016 11:27 am
Bydliště: Trnava, Slovensko

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvekod proasnet » čtv črc 15, 2021 11:10 am

Já mám taky panely na plechové falcované střeše. Bleskosvod je, panely k němu NESMÉJÍ být přizeměné - je to v rozporu s normou. Ty se uzemňují do HUS. A přepěťovka je samozřejmostí, také uzeměná do HUS. Na tom není co....
1,38kWp, iSolar SMV 3KW 24V Plus (Axpert VM 3KW PF1), panely Chaori, olovo Banner trakční 330Ah
proasnet
 
Příspěvky: 56
Registrován: čtv kvě 27, 2021 11:06 am
Bydliště: Je to neobvyklé, jsem Čech žijící na Slovensku..Rajecké T.

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvekod mopadzi » čtv črc 15, 2021 12:03 pm

co to je HUS?
kdo si hraje nezlobí

9xRenesola 240W+9x Benq 265, 10xAvancis 125W, 14x Avancis 130W, 2xStuder VT65 1xVT 80, 2x XTM4000-48, 40kW Lifepo4..vše ve výstavbě, hotovo 99%
BMW i3 BEV
mopadzi
 
Příspěvky: 717
Registrován: úte led 24, 2012 8:55 am

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvekod bol-St » čtv črc 15, 2021 12:31 pm

mopadzi píše:co to je HUS?
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
bol-St
 
Příspěvky: 125
Registrován: čtv bře 20, 2014 7:20 am

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvekod Dagus » čtv črc 15, 2021 1:43 pm

Hlavná uzemňovacia prípojnica a hlavná uzemňovacia svorka
Dagus
 
Příspěvky: 782
Registrován: ned úno 17, 2019 9:07 pm

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvekod kodl69 » čtv črc 15, 2021 3:10 pm

TO PROASNET: A JAK JAKO NA PLECHOVÉ STŘEŠE ZAJISTÍŠ, ŽE PANELY NEBUDOU SPOJENÝ S HROMOSVODEM? TJ BUDOU V DOSTATEČNÉ VZDÁLENOSTI S OD STŘECHY, COŽ OBVYKLE VYCHÁZÍ NA 20-30CM?
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 5678
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvekod mypower.cz » čtv črc 15, 2021 3:29 pm

Poprosim komenty s capslockem neodesilat. Diky za pochopeni.
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 4756
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvekod DanoP » čtv črc 15, 2021 4:04 pm

kodl69 píše:TO PROASNET: A JAK JAKO NA PLECHOVÉ STŘEŠE ZAJISTÍŠ, ŽE PANELY NEBUDOU SPOJENÝ S HROMOSVODEM? TJ BUDOU V DOSTATEČNÉ VZDÁLENOSTI S OD STŘECHY, COŽ OBVYKLE VYCHÁZÍ NA 20-30CM?

Oddialenym bleskozvodom, potom plech a aj panely na nom su na spolocnom uzemneni a vedenie bleskozvodu je bud izolovane, alebo oddialene nad plechom (vyzera to ako nizke zabradlie...).
1770Wp monokryštál + Fangpusun MPPT 150/45 + Studer XTM4048 + 10kWh LiFePO4, vlastny monitoring na https://www.mms-softec.sk/pip/
DanoP
 
Příspěvky: 858
Registrován: stř črc 06, 2016 11:27 am
Bydliště: Trnava, Slovensko

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvekod kodl69 » čtv črc 15, 2021 7:10 pm

Omlouvám se, zapoměl jsem to zapnutý a už se mi to nechtělo přepisovat...
Na oddálenej hromosvod jsem zapoměl, ostatně není to u objektů s plechovou střechou běžný řešení.
Spíš se používá spojení všeho se vším a vyrovnání potenciálů přepěťovými ochranami, teda aspoň v našich končinách.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 5678
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Uzemnění panelů+přepěťová ochrana

Příspěvekod Matess » čtv črc 15, 2021 8:07 pm

musel jsem si hodit do googlu jak vypadá oddálený hromosvod na plechové střeše. Dobrá sranda. To jsem si docela jistý že jsem nikdy osobně na živo neviděl a že už jsem jako poskytovatel internetu prolezl hodně střech..

Obrázek
Matess
 
Příspěvky: 1079
Registrován: pon zář 09, 2013 4:16 pm
Bydliště: Šumperk

PředchozíDalší

Zpět na Jističe, přepěťové ochrany, ochrana proti blesku

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: luky a 0 návštevníků

Reputation System ©'