Jištění baterie lifepo4

Zabezpečení systémů proti přepětí, úderu bleskem, svodiče napětí, hromosvody, proudové ochrany, jištění, pojistky, bezpečnost elektrických zařízení, zkušenosti, rady, doporučení.
Soban
Příspěvky: 3521
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: Jištění baterie lifepo4

Příspěvek od Soban »

Trochu nechápu tvoje myšlenkové pochody?

SOC nemá na volbu pojistky vliv (samozřejmě to ovlivňuje) protože pokud baterka má max třeba 1C a chci to využívat tak ten proud 1C dá ať má soc jakékoliv a to že když bude na 100% dá 100C a při 10% dá 5C je jedno protože vše překračuje 1C na co jsem dimenzoval pojistku.

Samozřejmě pokud vím že z baterky nebudu brát nikdy víc jak 0.5C můžu dát pojistku na 0.5C a vím že jak se něco stane tak ji to ochrání......

Ale pokud z baterky budu brát max 100A a baterka dodá maximálně 100A tak tam dávat 200A pojistku panebože proč???? Prostě tam dám 100A!
3,6kWp ::pv:: 600Wp (4x 150Wp 4S) + 1kWp (2x 500Wp 2S) + 2kWp (4x 500Wp 2S2P) | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt* (2x 12V/200Ah AGM) + 25.6V/120Ah + 25.6V/125Ah + 25.6V/230Ah LiFePO4 | Jak nepostavit FVE Zlaté Hory :home:
glottis
Příspěvky: 2127
Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am
Lokalita: okolí Mělníka
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 13000
Kapacita baterie [kWh]: 15

Re: Jištění baterie lifepo4

Příspěvek od glottis »

Argumentum rozumim .... protoze se bude min hrat a pri zkratu vybavi i ta 200A a driv to zarizene pravdepodobne BMS
Soban
Příspěvky: 3521
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: Jištění baterie lifepo4

Příspěvek od Soban »

Nemá to žádný efekt protože určitě to nepoužíváš pořád na těch 100A, ale 10A a to že to sem tam využiješ na 100%.......
3,6kWp ::pv:: 600Wp (4x 150Wp 4S) + 1kWp (2x 500Wp 2S) + 2kWp (4x 500Wp 2S2P) | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt* (2x 12V/200Ah AGM) + 25.6V/120Ah + 25.6V/125Ah + 25.6V/230Ah LiFePO4 | Jak nepostavit FVE Zlaté Hory :home:
Keraj
Příspěvky: 201
Registrován: čtv dub 21, 2022 7:15 pm
Lokalita: Poblíž Hradce Králové
Systémové napětí: 48V

Re: Jištění baterie lifepo4

Příspěvek od Keraj »

Souhlasím.

Také používám klasické nožovky na 500V.
V takovém to držáku:
https://www.elektrotechmat.cz/horizonta ... ZsQAvD_BwE

U každé baterie (více než rok 2 ks po 135Ah + nyní 230 Ah) mám 125A pojistku na obou pólech.

Silnější pojistka u mne není potřeba, baterie mám připojené 16 mm2 Cu kabelem cca 0,8 m dlouhým.

Normální proudy, které u mne z/do baterek tečou a jen málokdy dosáhnou hodnoty 100A, pak dělím dvěma ( nyní třemi ).
A když už těch 50A přes pojistku teče, tak to je při nabíjení, kdy ta případná ztráta tolik nebolí.
Vybíjení je sem tam 20A přes pojistku jinak většinu času to je kolem 4A.
16 panelů DHM-72L9-450 Wp = 7200Wp jih, sklon 17°
2 regulátory EPever Tracer 6415 AN = 6000W
Paralelní adaptér PAL-ADP-50AN
měniče 5 + 3 kW
EPever IP5000-42-plus-T a IP 3000-42-plus-T
135 + 135 + 230 = 500Ah LiFePo na 48V
3* BMS a Balancer Seplos
Miyuki
Příspěvky: 152
Registrován: úte bře 21, 2023 1:42 pm
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 2240
Kapacita baterie [kWh]: 19+Nádrž

Re: Jištění baterie lifepo4

Příspěvek od Miyuki »

glottis píše: čtv bře 21, 2024 8:06 am Argumentum rozumim .... protoze se bude min hrat a pri zkratu vybavi i ta 200A a driv to zarizene pravdepodobne BMS
Na to pozor, tam se snadno můžeš dostat do situace, kdy to tu pojistku nepřepálí
Běžná Gg charakteristika vypíná až při 10x proudu "okamžitě" a při 5x proudu drží několik vteřin
A aby se vůbec přepálila potřebuje přibližně 2x proud
To jsou proudy na který se ve zkratu už nemusíte dostat, pokud se opravdu někdo nesnaží ten zkrat udělat cíleně.

Ty menší proudy by sice měla zaříznout BMS, ale ta pojistka by tam měla být právě pro případ, že to nezafunguje. Tranzistory když se jím něco stane, tak zůstanou v sepnutém stavu s prakticky neomezeným proudem. A pak asi nikdo nechce aby tam ležely dráty přes které teče 300A a svítí jak slunce jasné.

Jinak já používám OEZ PV22 100A gG válcovou, funguje zároveň jako pohodlný odpínač, nožovka se blbě tahá ven
A když se podívám do katalogu, tak ztráta při 100A je 7,81W
Když to srovnám s PNA1 200A gG tak ta bude mít při 100A ztrátu kolem 3.75W

To je vzhledem k těmhle proudům zanedbatelné, vodiče a všechny spoje mezi měničem a baterií budou o řád více minimálně.
Soban
Příspěvky: 3521
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: Jištění baterie lifepo4

Příspěvek od Soban »

Miyuki píše: čtv bře 21, 2024 9:22 am Jinak já používám OEZ PV22 100A gG válcovou, funguje zároveň jako pohodlný odpínač, nožovka se blbě tahá ven
Tak já používám taky PV22 akorát tam mám nastrkané 125A pojistky, víc není třeba protože u 120Ah je to 1C (normálně tam takový proud neteče) a u 230Ah nemám potřebu to honit víc (je tam 200A BMS).

Maximální proud je na baterku 6kW / 25.6V = 234A / 3 kusy lifepo = 78A a i to nedosahuji protože nikdy se nepoužije max výkon v měničích, takže teoreticky by stačily 100A pojistky.
3,6kWp ::pv:: 600Wp (4x 150Wp 4S) + 1kWp (2x 500Wp 2S) + 2kWp (4x 500Wp 2S2P) | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt* (2x 12V/200Ah AGM) + 25.6V/120Ah + 25.6V/125Ah + 25.6V/230Ah LiFePO4 | Jak nepostavit FVE Zlaté Hory :home:
eman
Příspěvky: 1035
Registrován: pát srp 31, 2012 9:20 pm
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Jištění baterie lifepo4

Příspěvek od eman »

Jako, že ty válcovky jdou použít?
Já tedy koupil Victron Mega 125A, protože válcovka s odpínačem vyjde na skoro stejné peníze. Akorát odpojit baterku budu muset s klíčem v ruce.
3,3kWp + 3,4kWp JJZ, 2x SmartSolar 150/85, 3xVictron MP II 5kVA v 3F režimu, Smartshunt, Cerbo GX, 16x120Ah LiFePO4 s JK BMS B2A24S20P.
Soban
Příspěvky: 3521
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: Jištění baterie lifepo4

Příspěvek od Soban »

A proč by nešly?
Pokud nepotřebuješ větší jak 125A protože větší už nejsou, pak jedině nožovky.

https://www.oez.cz/opvp22-1

https://www.oez.cz/pojistkove-vlozky-velikosti-22x58
3,6kWp ::pv:: 600Wp (4x 150Wp 4S) + 1kWp (2x 500Wp 2S) + 2kWp (4x 500Wp 2S2P) | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt* (2x 12V/200Ah AGM) + 25.6V/120Ah + 25.6V/125Ah + 25.6V/230Ah LiFePO4 | Jak nepostavit FVE Zlaté Hory :home:
eman
Příspěvky: 1035
Registrován: pát srp 31, 2012 9:20 pm
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Jištění baterie lifepo4

Příspěvek od eman »

Já použil nožovky do rozvaděče na šíny a když je budu chtít někdy vyndat, tak asi urvu celý rozvaděč ze zdi. Proto je na baterky použít nechci. Ale u těch válcovek si někdo na FB stěžoval, že hřejou, tak jsem je radši vynechal.
Asi vrátím Megu a koupím ty válcovky, abych nemusel řešit odpínání jinak.
3,3kWp + 3,4kWp JJZ, 2x SmartSolar 150/85, 3xVictron MP II 5kVA v 3F režimu, Smartshunt, Cerbo GX, 16x120Ah LiFePO4 s JK BMS B2A24S20P.
Soban
Příspěvky: 3521
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: Jištění baterie lifepo4

Příspěvek od Soban »

Tak záleží zda nemáš aušus pojistky, chce to kupovat kvalitní a samozřejmě každá pojistka z principu hřeje, ale pokud to někam nezavřeš a nebudeš je mít natěsno sražené u sebe.
3,6kWp ::pv:: 600Wp (4x 150Wp 4S) + 1kWp (2x 500Wp 2S) + 2kWp (4x 500Wp 2S2P) | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt* (2x 12V/200Ah AGM) + 25.6V/120Ah + 25.6V/125Ah + 25.6V/230Ah LiFePO4 | Jak nepostavit FVE Zlaté Hory :home:
Uživatelský avatar
Lubik
Příspěvky: 437
Registrován: pon úno 15, 2021 10:04 pm
Lokalita: Praha
Bydliště: Praha

Re: Jištění baterie lifepo4

Příspěvek od Lubik »

Každá pojistka musí z principu hřát, když jí teče proud blízký jmenovitému. Jinak by nemohla fungovat. Výkon P=R×I²
Proto všude dávám pojistky s 20 až 100 % větším proudem. Dát někam pojistku 100A kde může téct 100A je nesmysl.
Panely 4x 280W , 4x330W Isolar 5kVA,48V 230 Ah
FRSO
Příspěvky: 2285
Registrován: ned srp 14, 2011 10:13 pm
Lokalita: poblíž Hodonína
Systémové napětí: >48V
Výkon panelů [Wp]: 7200
Kapacita baterie [kWh]: 9

Re: Jištění baterie lifepo4

Příspěvek od FRSO »

Lubik píše: čtv bře 21, 2024 4:52 pm Každá pojistka musí z principu hřát, když jí teče proud blízký jmenovitému. Jinak by nemohla fungovat. Výkon P=R×I²
Proto všude dávám pojistky s 20 až 100 % větším proudem. Dát někam pojistku 100A kde může téct 100A je nesmysl.
Já dávám Victron pojisky dle jmenovitého výkonu měniče, samozřejmě že i měnič má výkonovou rezervu dle spotřebičů, pojistka má určitou charakteristiku, Victron dá 2x více ale po dobu cca 5 vteřin, tak není problém, nic se nehřeje a úbýtek je docela malý. Vyzkoušeno při různých zátěžích osobně. Na MPPT ale dávám o 1 řád vyšší pojistky než je výkon MPPT nikdy nebyl žádný problém.
5,4 kWp JJZ 4deg,1,8kWp JV 24deg, do 13.8.2022 bylo 3,6 kWp, MPII 5k, Victron MPPT 250/85-TR, aku 9,45 kWh Lion 15S, BMS 200A, Smart Shunt 500A.
k 28.3.2024 8500kWh
Soban
Příspěvky: 3521
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: Jištění baterie lifepo4

Příspěvek od Soban »

Lubik píše: čtv bře 21, 2024 4:52 pm Každá pojistka musí z principu hřát, když jí teče proud blízký jmenovitému. Jinak by nemohla fungovat. Výkon P=R×I²
Proto všude dávám pojistky s 20 až 100 % větším proudem. Dát někam pojistku 100A kde může téct 100A je nesmysl.
A toto je zase co za nesmysl?

U baterky klidně dám 100A pojistku když tam teče 100A jenom někdy a jenom chvíli.

Nebo někdo má baterku na 100A a tahá tam pořád 100A nabíjení a 100A vybíjení? Pochybuji.

Například mě teď z lifepo4 baterky bere 4A zapojené 3 seriově to znamená na jednu baterku 1.3A a 125A pojistka při proudu 2A asi svítí teplem....
A při výkonu 2.2kW (rychlovarná konvice/bojler) 86A rozděleno na 3 baterky 29A na jednu 125A pojistku - tady se fakt nemá co hřát, to mi víc hřeje ten 25mm2 kabel když běží bojler......
3,6kWp ::pv:: 600Wp (4x 150Wp 4S) + 1kWp (2x 500Wp 2S) + 2kWp (4x 500Wp 2S2P) | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt* (2x 12V/200Ah AGM) + 25.6V/120Ah + 25.6V/125Ah + 25.6V/230Ah LiFePO4 | Jak nepostavit FVE Zlaté Hory :home:
Uživatelský avatar
Lubik
Příspěvky: 437
Registrován: pon úno 15, 2021 10:04 pm
Lokalita: Praha
Bydliště: Praha

Re: Jištění baterie lifepo4

Příspěvek od Lubik »

Soban dej si tam co chceš. Já se s tebou nemíním dohadovat.
Panely 4x 280W , 4x330W Isolar 5kVA,48V 230 Ah
Keraj
Příspěvky: 201
Registrován: čtv dub 21, 2022 7:15 pm
Lokalita: Poblíž Hradce Králové
Systémové napětí: 48V

Re: Jištění baterie lifepo4

Příspěvek od Keraj »

Lubik píše: čtv bře 21, 2024 4:52 pm Každá pojistka musí z principu hřát, když jí teče proud blízký jmenovitému. Jinak by nemohla fungovat. Výkon P=R×I²
Proto všude dávám pojistky s 20 až 100 % větším proudem. Dát někam pojistku 100A kde může téct 100A je nesmysl.
To jako když budu mít 2 měniče 5 kW a 2 baterie po třeba 230 Ah, bych měl mít 500A pojistku na každé?

Protože měnič může vzít až 200 A * 2 ks a když bude jedna baterie zrovna ve stavu údržby, ta druhá to dá.... tak to je (200+200)*1,25=500 A

500 A pojistku vybaví při kolika ampérách ?
700 A v ideálním případě?

To mi z měniče něco zbude když vybaví, nebo co taková pojistka bude jistit?
16 panelů DHM-72L9-450 Wp = 7200Wp jih, sklon 17°
2 regulátory EPever Tracer 6415 AN = 6000W
Paralelní adaptér PAL-ADP-50AN
měniče 5 + 3 kW
EPever IP5000-42-plus-T a IP 3000-42-plus-T
135 + 135 + 230 = 500Ah LiFePo na 48V
3* BMS a Balancer Seplos
cipis
Příspěvky: 4454
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Jištění baterie lifepo4

Příspěvek od cipis »

Pojistka u baterky nejistí následný spotřebič.
Jistí se vedení a ta samotná baterie.
Proto je také pojistka hned u baterie a ne u měniče.
Měnič mívá svoje pojistky většinou uvnitř, případně si před něj dáš pojistky/jistič na jeho proud, ne proud, co může dodat baterka.
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Keraj
Příspěvky: 201
Registrován: čtv dub 21, 2022 7:15 pm
Lokalita: Poblíž Hradce Králové
Systémové napětí: 48V

Re: Jištění baterie lifepo4

Příspěvek od Keraj »

Ok, ale kabel se asi jen tak neporouchá, a k jeho přetavení je potřeba zhruba jaký proud ... 40A* průřez, nebo víc?

Já mám 125 A pojistku u každé ze tří baterií.
A stejně když si představím, že někde kde nemá, přes něco nebo nedej bože někoho, bude muset nějakou dobu téct 600 A než se utaví pojistka alespoň na jedné baterii se mi moc nelíbí.
16 panelů DHM-72L9-450 Wp = 7200Wp jih, sklon 17°
2 regulátory EPever Tracer 6415 AN = 6000W
Paralelní adaptér PAL-ADP-50AN
měniče 5 + 3 kW
EPever IP5000-42-plus-T a IP 3000-42-plus-T
135 + 135 + 230 = 500Ah LiFePo na 48V
3* BMS a Balancer Seplos
cipis
Příspěvky: 4454
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Jištění baterie lifepo4

Příspěvek od cipis »

Ale já rozporoval to, že by se počítala pojistka dle spotřebiče.
Pojistku si napočítám za a) tak, aby to dala ta kabeláž (stejně jak u 230V rozvodu počítáš pro kontrolu zkratový proud třeba na 100m vedení 3x1,5, aby vybavil jistič daného okruhu), a za b), aby to ochránilo baterku. Takže když mám baterku, ze které tahám běžně 50 A, občas 100 A a max. je 250 A, tak tam dám třeba tu 125 A. Samozřejmě se mrknu do datasheetu, po jaké době se 125 A pojistka přeruší při těch 250 A a jestli to koresponduje s povolenou dobou zatížení na těch 250 A.
Já mám baterii, u které se píše 800 A po dobu 30 sec. Takže bych si měl najít pojistku, kterou těch 800 A přepálí do 30 sec, resp. asi nějaký koeficientík, takže radši do 10 sec. Na kabeláž 50 mm2 v délce 75 cm je zkrat. proud přes 40 kA u 24 V. To asi ani v té tabulce pojistky hledat netřeba :)
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
cipis
Příspěvky: 4454
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Jištění baterie lifepo4

Příspěvek od cipis »

https://www.oez.cz/pv22-125a-gg#zalozka ... _parametry

Tady tahle pojistka má tento graf:
gg.JPG
Takže se podívám na těch 250 A, za jak dlouho se přeruší. Na spodní ose najdu tento proud a jdu nahoru k čáře u 125A pojistky.
A vidím, že se to protne někde kolem 3 minut. Takže vydrží ta moje baterie 250 A po dobu tří minut?

Jestli chci kratší dobu, tak se musím podívat na průsečík času a proudu a vybrat tu křivku, co je vlevo pod tímto bodem. A pak se podívám, které pojistce odpovídá daná křivka. Chci 30 sec při těch 250 A, takže si najdu tento bod a co je vlevo dole? Křivka pojistky 80 A.
Tedy pro spolehlivé odpojení po 30 sec na 250 A musím dát pojistku 80 A.
Podívám se pak, kolik vydrží tato 80 A pojistka při těch 100 A. Dole na grafu najdu 100 A a jedu nahoru, až protnu křivku 80A pojistky. A přečtu si čas, ten je v tomto případě nějakých 20 minut. A musím si tedy zhodnotit, jestli je to pro provoz vyhovující nebo není.

Pokud se spolehnu na odpínání pomocí BMS, tak se podívám na ten zkratový proud, a vidím, že u 125A je ani ne 7 kA. Půjde kabeláží tento proud do zkratu? Napětí systému děleno odpor toho kousku kabelu (plus i mínus dohromady).
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Keraj
Příspěvky: 201
Registrován: čtv dub 21, 2022 7:15 pm
Lokalita: Poblíž Hradce Králové
Systémové napětí: 48V

Re: Jištění baterie lifepo4

Příspěvek od Keraj »

No právě po zkoumání obdobného grafu a přidání třetí baterie mám brouka v hlavě.

Přemýšlím zda tu 125A pojistku nenechám jen u té nové 230Ah baterie, a u těch dvou 135 Ah baterií dám ke každé pojistku "jen" o hodnotě 80A.
Pokud se proud rozdělí úměrně dle kapacity, bude to stejně 800 A po dobu 20 vteřin.

U mne je proud nad 200A a pět vteřin nežádoucí stav.
16 panelů DHM-72L9-450 Wp = 7200Wp jih, sklon 17°
2 regulátory EPever Tracer 6415 AN = 6000W
Paralelní adaptér PAL-ADP-50AN
měniče 5 + 3 kW
EPever IP5000-42-plus-T a IP 3000-42-plus-T
135 + 135 + 230 = 500Ah LiFePo na 48V
3* BMS a Balancer Seplos

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek