Balancování LI-FE článků před složením baterie

LiFePO4, LiFeYPO4, atd., zkušenosti, rady, tipy ...
unicast
Příspěvky: 1210
Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am
Lokalita: JV od pekla :)
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5100
Kapacita baterie [kWh]: 13
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Balancování LI-FE článků před složením baterie

Příspěvek od unicast »

Mex píše: úte lis 21, 2023 8:36 pm
bokser01 píše: úte lis 21, 2023 8:29 pm Souhlas ten článek dokáže ustřelit strašně rychle, Viděl jsem někde i graf, kde se jeden článek vydal na cestu do výšin během pár minut.
Všiml sis prosím, že právě proto jsem psal o paralelní kombinaci, která tomu jednomu útěkáři napraví chování?
A opravdu napraví? Pokud nechceš riskovat, musel bys je zapojit co článek, to pojistka. Což je nepraktické, budeš na nich mít zbytečné úbytky napětí (4x, 8x nebo 16x) atd. Jinak tam ale hrozí takové proudy, že by to tomu jednomu článku mohlo dost ublížit (a čím víc článků paralelně, tím větší proud tam bude). Přesně takhle mimochodem vzniká většina požárů LiOn baterií. Ne hned, ale po desítkách až stovkách cyklů. Jestli něco dokáže LiFePo článek zapálit, tak je to, kromě nějakých průstřelů nebo vrtání, právě nadproud. Proto se u LiFePo používá zpravidla nanejvýš zapojení 2P, protože proud jedné tu druhou zlikvidovat nedovede.
Diablo1st
Příspěvky: 1601
Registrován: pon lis 01, 2021 7:41 pm
Bydliště: SR MY

Re: Balancování LI-FE článků před složením baterie

Příspěvek od Diablo1st »

Zrovna dnes som dokončil TOP balancing môjho packu, lebo som pridával 2 články na 17S. Bez laboratórneho zdroje je to veľký problém zbalancovať a to mám JK BMS s 2A balancérom.
Ja som si laboratórny zdroj 60V/10A požičal od kamaráta, takže ma to stálo akurát poštovné hore dole.
Výsledok po cca. 2 dňoch pomalého zvyšovania napätia:
Screenshot_2023-11-21-19-29-37-598_com.jktech.bms.jpg
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah + JK BMS
Mex
Příspěvky: 291
Registrován: pát zář 29, 2023 4:12 am
Lokalita: Brno
Systémové napětí: >48V

Re: Balancování LI-FE článků před složením baterie

Příspěvek od Mex »

unicast píše: úte lis 21, 2023 8:47 pm A opravdu napraví? Pokud nechceš riskovat, musel bys je zapojit co článek, to pojistka. Což je nepraktické, budeš na nich mít zbytečné úbytky napětí (4x, 8x nebo 16x) atd. Jinak tam ale hrozí takové proudy, že by to tomu jednomu článku mohlo dost ublížit (a čím víc článků paralelně, tím větší proud tam bude). Přesně takhle mimochodem vzniká většina požárů LiOn baterií. Ne hned, ale po desítkách až stovkách cyklů. Jestli něco dokáže LiFePo článek zapálit, tak je to, kromě nějakých průstřelů nebo vrtání, právě nadproud. Proto se u LiFePo používá zpravidla nanejvýš zapojení 2P, protože proud jedné tu druhou zlikvidovat nedovede.
To mě zaujalo.
Jak jsi to prosím myslel? Jako že prvotní proud, tj. při prvotním paralelním spojení?
Nebo nějaký proud, který by tam vznikl později? A kde by se tam vzal?
A pokud to paralelní zapojení je tak nebezpečné - tak jsi to měl spíš napsat předřečníkům, kteří chtějí paralelně zapojovat všech 16 článků, ne?
Nebo jsem něco nepochopil?

A k těm desítkám a stovkám cyklů: už na to upozorňuju podruhé. Bavíme se o _jednorázové akci_.
Ne o řešení, které se bude rutinně používat dnes a denně.
Technik by přece mel umět rozlišit jaké řešení je vhodné pro jednorázový pomocný úkol, a jaké je vhodné pro používání 24/7.
Uživatelský avatar
ota
Příspěvky: 2298
Registrován: čtv dub 18, 2013 9:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko

Re: Balancování LI-FE článků před složením baterie

Příspěvek od ota »

TomHC píše: úte lis 21, 2023 3:51 pm 3.8V ani omylom, 3.65V max pre dnešné články, aj to iba na inicializačné nabitie. A obyčajný priemyselný zdroj musí mať buď nastaviteľný prúd, alebo ho teda nastaviť na začiatku na 3.2V a postupne pridávať ako bude klesať prúd. Ak bude mať iba OCP (over-current protection), tak sa pri 3.65V rovno vypne na preťaženie.
Ne. To ani náhodou. Když o tom nic nevíš tak téma nekomentuj.
70kWp + 10kW Infinity, 25kWh LiFe
Mex
Příspěvky: 291
Registrován: pát zář 29, 2023 4:12 am
Lokalita: Brno
Systémové napětí: >48V

Re: Balancování LI-FE článků před složením baterie

Příspěvek od Mex »

Diablo1st píše: úte lis 21, 2023 8:55 pm Výsledok po cca. 2 dňoch pomalého zvyšovania napätia:
Screenshot_2023-11-21-19-29-37-598_com.jktech.bms.jpg
Proč je tam jeden článek červeně s napětím 3.607V, když je tam další s ještě nižším napětím 3.606V a ten je zelený?
Diablo1st
Příspěvky: 1601
Registrován: pon lis 01, 2021 7:41 pm
Bydliště: SR MY

Re: Balancování LI-FE článků před složením baterie

Příspěvek od Diablo1st »

Oto: aké články by si chcel nabíjať na 3,8V? Viem, že staršie Winstony mali napísané 4V, ale asi všetky LFP modré kvádre majú max. napätie v datasheete 3,65V tak čomu pomôže ich nabiť na 3,8V?
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah + JK BMS
Diablo1st
Příspěvky: 1601
Registrován: pon lis 01, 2021 7:41 pm
Bydliště: SR MY

Re: Balancování LI-FE článků před složením baterie

Příspěvek od Diablo1st »

Mex píše: úte lis 21, 2023 9:06 pm Proč je tam jeden článek červeně s napětím 3.607V, když je tam další s ještě nižším napětím 3.606V a ten je zelený?
JK chvíľu trvá než prehodí farby :)
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah + JK BMS
Pawel
Příspěvky: 811
Registrován: stř říj 02, 2013 8:57 am

Re: Balancování LI-FE článků před složením baterie

Příspěvek od Pawel »

Nevím mám baterky koupené zde a ať je měřím kdykoliv rozdíl 0,001V bez balancování. Jsou to 280Ah.
Mikel
Schválený prodejce
Příspěvky: 969
Registrován: pát lis 01, 2013 11:41 pm

Re: Balancování LI-FE článků před složením baterie

Příspěvek od Mikel »

Pawel píše: úte lis 21, 2023 9:36 pm Nevím mám baterky koupené zde a ať je měřím kdykoliv rozdíl 0,001V bez balancování. Jsou to 280Ah.
K tomu A je potreba dodat take B. A to v jakem anpetovem pasmu. Urcite ne v hornim na 3,45V
Pohodlný nákup značkových baterií a příslušenství na https://mivvy.mypower.cz/
unicast
Příspěvky: 1210
Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am
Lokalita: JV od pekla :)
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5100
Kapacita baterie [kWh]: 13
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Balancování LI-FE článků před složením baterie

Příspěvek od unicast »

Mex píše: úte lis 21, 2023 8:58 pm To mě zaujalo.
Jak jsi to prosím myslel? Jako že prvotní proud, tj. při prvotním paralelním spojení?
Nebo nějaký proud, který by tam vznikl později? A kde by se tam vzal?
A pokud to paralelní zapojení je tak nebezpečné - tak jsi to měl spíš napsat předřečníkům, kteří chtějí paralelně zapojovat všech 16 článků, ne?
Je fakt, že jednorázově to paralelní spojení problém nepředstavuje, protože vlastnosti těch článků se více rozcházejí až časem. Jenže pozor, jednorázové spojení všech článků se provádí za účelem dobití z nějakého SOC na 1/2 - 2/3 doplna, ne pro nabíjení z vybitého stavu, ani pro vybíjení.
Mex píše: úte lis 21, 2023 8:58 pm A k těm desítkám a stovkám cyklů: už na to upozorňuju podruhé. Bavíme se o _jednorázové akci_.
Ne o řešení, které se bude rutinně používat dnes a denně.
Technik by přece mel umět rozlišit jaké řešení je vhodné pro jednorázový pomocný úkol, a jaké je vhodné pro používání 24/7.
Ok. Pro předbalancování to nějak zafungovat teoreticky může. Statistika s rostoucím počtem paralelních článků hraje sice pro tebe, takže průměrný vnitřní odpor jednotlivých stupňů by si mohl být podobný, ale náhoda je blbec :)
Kostěj
Příspěvky: 580
Registrován: úte úno 25, 2014 9:33 pm
Lokalita: Dobrovicko
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 9200
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Balancování LI-FE článků před složením baterie

Příspěvek od Kostěj »

Tak si také přisadím svou zkušenost s prvním nabitím. Baterky jsem koupil zde od mivvy. Bylo to loni, zrovna v období, kdy byla mivvy zahlcena objednávkami a ještě jim nedošly nové nabíječky, takže expedice jim vázla ne na nedostatku baterek, ale na malé kapacitě nabíječek. Spěchal jsem, tak jsem je vzal nenabité, spojil vše paralelně a těch 5kAh nabíjel asi 14 dní ze dvou PC zdrojů 5V celkem 50A (20+30A). Podle napětí měly baterky při startu cca 40%, ale podle celkem dodaného náboje sotva 10%. Nikdy nebyly bez dozoru déle jak půl hodiny, v noci odpojeno, neustále byla vynášena křivka napětí do grafu, kde už byla vzorová nabíjecí křivka. Když napětí vylezlo někam k 90%, snížen nabíjecí proud na 20A. Byla to docela pakárna, dnes bych zvážil nabití u mivvy, za ty peníze rozumná služba. Nabíjet to v sérii bych si nikdy netroufl. A ještě jeden poznatek: Až po pár cyklech v provozu baterky "ztvrdly" a odevzdávaly v pracovním napěťovém rozsahu rozumné kWh.
Diablo1st
Příspěvky: 1601
Registrován: pon lis 01, 2021 7:41 pm
Bydliště: SR MY

Re: Balancování LI-FE článků před složením baterie

Příspěvek od Diablo1st »

Nabíjanie v sérii vyžaduje ešte viac času a roboty ako paralelné. Pre urýchlenie procesu treba troška pomáhať balancéru, buď nabíjať zdrojom alebo vybíjať napr. 12V žiarovkami v sérii.
Teraz som to absolvoval a sral som sa s tým niekoľko dní. Keďže mám MP2 tak som 15S vybil na cca. 40%, doplnil 2 nové kusy. S MP2 som nabil na 58,65V a podľa odchýlky som buď vybíjal 12V žiarovkou alebo dobíjal laboratórnym zdrojom. Po zrovnaní pod 20mV som zvýšil napätie a znova pomáhal balancéru až som sa dostal na 3,61V na článok (viď fotka vyššie).
Spraviť sa to dá, ale vyžaduje to čas.
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah + JK BMS
pibi
Příspěvky: 659
Registrován: ned led 01, 2023 6:17 pm
Lokalita: Východně od 3nce
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 14kWp
Kapacita baterie [kWh]: 28kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Balancování LI-FE článků před složením baterie

Příspěvek od pibi »

Udělal jsem propojky z CYA6, připojil 2 modelářské nabíječky (dohromady asi 22A) a 3 týdny nabíjel. Nikam jsem nespěchal, FVE jsem teprve montoval.
PXL_20230310_034233086.jpg
7,5kWp JV, 3,75kWp JZ, 2 x Victron MP II 5kVA, 3 x SmartSolar 150/70, Smartshunt, Cerbo, 16x280Ah + 16X300Ah LiFePO4 + 2xJK BMS.
K levné elektřině se dostaneme jen vytrvalou prací a svým kapitálem. Vladimír List, Elektrisace Československa 1934
Dagus
Příspěvky: 1943
Registrován: ned úno 17, 2019 9:07 pm
Lokalita: Liberec
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 7820
Kapacita baterie [kWh]: 32
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Balancování LI-FE článků před složením baterie

Příspěvek od Dagus »

Diablo1st píše: stř lis 22, 2023 8:03 am Nabíjanie v sérii vyžaduje ešte viac času a roboty ako paralelné. Pre urýchlenie procesu treba troška pomáhať balancéru, buď nabíjať zdrojom alebo vybíjať napr. 12V žiarovkami v sérii.
Teraz som to absolvoval a sral som sa s tým niekoľko dní. Keďže mám MP2 tak som 15S vybil na cca. 40%, doplnil 2 nové kusy. S MP2 som nabil na 58,65V a podľa odchýlky som buď vybíjal 12V žiarovkou alebo dobíjal laboratórnym zdrojom. Po zrovnaní pod 20mV som zvýšil napätie a znova pomáhal balancéru až som sa dostal na 3,61V na článok (viď fotka vyššie).
Spraviť sa to dá, ale vyžaduje to čas.
Šel jsi na to moc komplikovaně. Stačilo ty dva články narvat na 100%, zbytek dobít na 100% a spojit a měl jsi to jako já skoro bez práce :uh: :D
7820Wp, SV 12° 1710Wp Poly, J 90° 1820Wp Mono, JZ 12° 1680Wp Poly, JZ2 12° 1800Wp Mono, J 40° 810Wp Hyundai
MP2 5000VA, MPPT1 150/60tr, MPPT2 150/60tr, 16.8kWh 17S 310Ah AKU1, 15.2kWh 17S 280Ah AKU 2, 2xJK-BMS
Diablo1st
Příspěvky: 1601
Registrován: pon lis 01, 2021 7:41 pm
Bydliště: SR MY

Re: Balancování LI-FE článků před složením baterie

Příspěvek od Diablo1st »

Dagus: máš pravdu, ale laboratórny zdroj mi prišiel troška neskôr a nechcelo sa mi čakať :lol:
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah + JK BMS
Vladon
Příspěvky: 196
Registrován: pát pro 21, 2012 10:38 am

Re: Balancování LI-FE článků před složením baterie

Příspěvek od Vladon »

Ja bych se rad zeptel co vlastne presne se rozumi tim cyklem ?
Kdyz baterie ktere maji 100% vybiju rekneme o 50% a zaroven druhy den nabiji do plna, tak je vicemene asi jasne.
Ale co kdyz je druhy den kdyz byly vybite na 50% a dobiju cca na 90%, tak se to bere jak ?
glottis
Příspěvky: 1975
Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am
Lokalita: okolí Mělníka
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 13000
Kapacita baterie [kWh]: 15

Re: Balancování LI-FE článků před složením baterie

Příspěvek od glottis »

kdyz z 50 nabijes na 90 tak je to 0,4 cyklu
mirekcafa
Příspěvky: 334
Registrován: úte zář 06, 2022 2:47 pm
Lokalita: českotřebovsko
Systémové napětí: 48V
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: českotřebovsko

Re: Balancování LI-FE článků před složením baterie

Příspěvek od mirekcafa »

Kluci je tohle vhodné na to první nabití lifepo4?
https://www.aliexpress.com/item/1005005 ... 1472558_23
Měnič Easun SMX II 5,6 Kw, 7x Huasun HTJ 445Wp stříbrný rám, bifaciální, Lifepo4 16x 105 AH JK BMS
mopadzi
Příspěvky: 989
Registrován: úte led 24, 2012 8:55 am
Lokalita: Okolí Uherského Brodu
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Balancování LI-FE článků před složením baterie

Příspěvek od mopadzi »

asi tak...3,65V nabíječky jsem přestal prodávat neboť jejich kvalita je tristní. GWL už prodává jen zdroje Meanwell, což nejsou nabíječky ale průmyslové zdroje.
Sám nabíjím 3,65V 120A zdroji Meanwell (mají voltage sense) a mám k tomu stanice pro kontrolu přebití a teploty. Jinak furt hlídat
kdo si hraje nezlobí
9xRenesola 240Wp+9x Benq 265Wp, 6xTrina 410Wp, 14x Leapton 450Wp, 2xStuder VT65 1xVT 80, 2x XTM4000-48, 40kW Lifepo4..vše ve výstavbě, hotovo 99%. BMW i3 BEV
unicast
Příspěvky: 1210
Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am
Lokalita: JV od pekla :)
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5100
Kapacita baterie [kWh]: 13
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Balancování LI-FE článků před složením baterie

Příspěvek od unicast »

Moderní přesné laboratorní zdroje, co umí kombinovat režimy CC a CV, to po kvalitativní stránce, tedy z hlediska dodaného napětí a ochrany před nadproudem, zvládají dobře.

Ale ty nevýhody: malý výstupní proud, obrovské ztráty, dost vysoká cena per ampér a chce to ještě extra ochranu proti přepólování.

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek