Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pon srp 15, 2022 1:52 pm


Upgrade ostrovní elektrárny 12-36kW, LiFePo4

Popis a ukázky samostatných ostrovních elektráren nepřipojených do rozvodné sítě s akumulací energie.
PředchozíDalší

Re: Upgrade ostrovní elektrárny 12-36kW, LiFePo4

Příspěvekod cipis » stř pro 15, 2021 11:09 pm

Nabíječka a baterie a nic jiného? Nebo furt běželo to vybíjení?
6,33kWp: 1440Wp J1, 2040Wp J2, 2040Wp V, 810Wp Z
SinusPro 2000 S, Epever 8420, 6420, 2x 4210, 2x 4415
15 912 Wh staré olovo
?
cipis
 
Příspěvky: 1051
Registrován: pon srp 16, 2021 8:31 pm
Bydliště: blízko Brna

Re: Upgrade ostrovní elektrárny 12-36kW, LiFePo4

Příspěvekod Ivo12s » čtv pro 16, 2021 10:26 am

cipis píše:Nabíječka a baterie a nic jiného? Nebo furt běželo to vybíjení?

No měnič VICTRON zapnutý a připojený na baterie byl, to jo, ale to vybíjení cca. 1kW bylo už vypnuté, odběr měniče byl uplně minimální. Mám to udělané tak, že při použití generátoru 230V přepínám AC rozvod domu na generátor jako celek, nejen nabíječku. A nabíječka je zapnutá v servisní zásuvce rozvaděče. Ale měnič DC/AC jsem nevypínal, ten byl na baterie připojený, běžel na volnoběh bez odběru AC. Ten mám samozřejmě taky přes jištění, takže odpojit i měnič jde, prověřím. Jestli to takhle poběží, tak TO JE varianta. Ale pokud se to potvrdí, tak asi budu stejně uvažovat o vrácení. Přece kvůli tomu, že je nabíječka moc inteligentní nebudu psát na rozvaděč návod v jakém pořadí a co zapnout/vypnout, když jsou panely v zimě pod sněhem. :wall:
Ještě tedy doplním v kontextu otázky - vždycky budu mít nějaký spotřebič na ty baterie zapojený. Zdroj 48V/12V/5V který napájí monitoring a ostatní IT udělátka. To v případě vybitých baterií zcela jistě odpojovat nechci i když by to teoreticky šlo zase přes jištění...
?
Ivo12s
 
Příspěvky: 298
Registrován: ned kvě 06, 2012 2:47 pm

Re: Upgrade ostrovní elektrárny 12-36kW, LiFePo4

Příspěvekod Ivo12s » pát pro 17, 2021 10:43 am

cipis píše:Hele, mám to samé na 24V nabíječce, viz. http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=29&t=7575 .
Na tech. podporu jsem ještě nepsal, nebyl čas, máš tam nějaký lepší "kontakt"?

Tak mi dorazila odpověď - mám jim to poslat jako reklamaci, že na to kouknou. Tak dám vědět, jak jsem dopadl.
?
Ivo12s
 
Příspěvky: 298
Registrován: ned kvě 06, 2012 2:47 pm

Re: Upgrade ostrovní elektrárny 12-36kW, LiFePo4

Příspěvekod cipis » pát pro 17, 2021 10:31 pm

Mně to právě dělá, když je zapojený měnič. Když ho vypnu, tak se to chová normálně.
Akorát to teda znamená, že to má spíše chybu v návrhu, než že by to byla chyba kusu.

Schválně, jestli budeš mít na to chvilku čas, prostě na pár desítek sekund vypni měnič - reakce z kňourání ventilátorku je okamžitá - hned to frčí na plný plyn.
6,33kWp: 1440Wp J1, 2040Wp J2, 2040Wp V, 810Wp Z
SinusPro 2000 S, Epever 8420, 6420, 2x 4210, 2x 4415
15 912 Wh staré olovo
?
cipis
 
Příspěvky: 1051
Registrován: pon srp 16, 2021 8:31 pm
Bydliště: blízko Brna

Re: Upgrade ostrovní elektrárny 12-36kW, LiFePo4

Příspěvekod marko250 » sob pro 18, 2021 9:27 am

Sory spletl jsem si vlákno.
9780kWp/JZ-50°/20xChaori 230 ,JV-90°/12xJinkoSolar 225 + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310, regl Midnite Classic 150<89A> a MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 3122
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Upgrade ostrovní elektrárny 12-36kW, LiFePo4

Příspěvekod Ivo12s » pon led 03, 2022 8:03 am

V rámci posledních dnů roku 2021 jsem provedl několik změn. Ty sice v rámci rozvaděče nijak zásadně nevypadají, ale z pohled celkové funkčnosti a hlavně monitoringu ovlivňují FVE dost. Viz foto, pokračuji v číslování tak, jak jsem instalaci původně popsal ZDE :
FVE_Ivo12s.jpg


26. v rámci kompletace informací i možnostech technologií VICTRON jsem zjistil, že komunikace na virtuální vzdálenou správu VRM je sice možná přes relativně drahé originál převodníky, ale také přes komunitou a částečně i firmou podporovanou aplikaci na Raspberry. Takže jsem datový kabel měniče přepojil z původního PC, kde to pouze ukazovalo jeho aktuální stav vytíženosti dovnitř rozvaděče. Plus druhá datový kabel od 28ky.

27. Monitorovací Raspberry Pi4B+2GB, na kterém je instalována aplikace Victron Venus. V podstatě funkční na první zapojení. Vzhledem k tomu, že jsem měl už nějaké zkušenosti s instalacemi původního využití (14), tak s tím nebyl problém. Trochu mi i přálo štěstí, aplikace totiž je odzkoušená a funkční na prvních verzích Pi4 a tu jsem zrovna na toto řešení použil.

28.+ 28a. Victron BMV-700 a měřící shunt. Výměna původního měření "Coulometr", které sice samo o sobě docela fungovalo, ale ten vzdálený monitoring VRM tomu teprve dává tu hodnotu.

29. Pro vytěžování používám vzdálené ovládání zásuvky přes Wifi a aplikaci Smart Life. v podstatě velmi jednoduché řešení, kdy aplikace v Pythonu vyhodnocuje napětí na bateriích, jakmile jsou do plna, zapne se topení v bojleru. dva spřažené spínače. Cloud řešení mi v tomto případě tak úplně nevadí, když by nebyl k dispozici internet, prostě jen energie zůstane na střeše. Navíc je tohle řešení závislé na přítomnosti napětí 230VAC, které také ovládám vzdáleně. Zde ještě poznámka - tahle WiFi krabička obsahuje jednoduchý obvod z ALI - Tuya wifi Switch One Way Module. Ale potřeboval jsem takovou verzi, která má možnost vzdáleného "mechanického" spínače. Tu jsem našel jen s RF obvodem navíc, který já vůbec nepotřebuji. Jakmile jsem ale tuhle destičku zavřel dovnitř rozvaděče, zarušilo to nejen GSM signál pro (15), ale dokonce vypadávala funkce i u Raspberry (14). Až laborováním jsem přišel na to, že tento obvod musí ven z té plechové skříně... Proto je to instalováno takhle. :yes:

No a výsledek myslím stojí za to, kompletní vzdálený monitoring včetně ovládání prvků VICTRON. No kompletní... najednou tam chybí možnost spolupráce s MPPT regulátory. Sice existuje SW řešení komunikace MSTS MPPT-60 s Victron, ale to je pro mě zatím opravdu vyšší dívčí.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
?
Ivo12s
 
Příspěvky: 298
Registrován: ned kvě 06, 2012 2:47 pm

Re: Upgrade ostrovní elektrárny 12-36kW, LiFePo4

Příspěvekod Ivo12s » pon led 03, 2022 11:29 am

Pro čtenáře, kteří monitoring nepoužívají. Umí to i vzdálené nastavování parametrů systému, Upgrade firmware jednotlivých komponent, dá se najít i SuperAdmin přístup který umožní kompletní editaci systému v rámci Raspberry + Victron Venus včetně BETA testování, atd. Pro základní představu, v tom Advanced je možnost nastavení množství parametrů...:
FVE_VRM1.png
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
?
Ivo12s
 
Příspěvky: 298
Registrován: ned kvě 06, 2012 2:47 pm

Re: Upgrade ostrovní elektrárny 12-36kW, LiFePo4

Příspěvekod Ivo12s » stř led 12, 2022 9:24 am

Doplňková odpověď k provozování LiFePo4 v mínusových teplotách. V kombinaci s vláknem ZDE a TADY. Mým bateriím topím od konce listopadu 2021. V tomto období se teplota v lokalitě pohybovala od plus XX°C až k MÍNUS -10°C. V rámci umístění izolačních beden pod střechou to bylo až -5°C. V průběhu té doby jsem trochu upravoval SW, ale v zásadě jen z pohledu smysluplného zapínání "topení". V souhrnu:
- měřím venkovní okolní teplotu samostatným teplotním čidlem přes Raspberry a skutečnou teplotu baterií čidlem od regulátoru MSTS MPPT-60
- vycházím z faktu, že když je prostředí mimo bedny MÍNUS, tak to bude chvíli trvat, než by bylo mínus i uvnitř za izolací, ale současně je potřeba nějaká doba na temperování s tím nízkým příkonem
- interval měření mám nastaven na 2 hodiny
- rozhodná teplota pro sepnutí napájení je nastavena na NULA = 0°C
- pokud je teplota MÍNUS, dojde k sepnutí napájení pro samostatné termostaty, které mají nastaveno topení do PLUS 4°C s hysterezí 2°C. Takže teplota uvnitř bedny v tomto případě cykluje mezi 2-4°C

V mém konkrétním případě se tedy jedná o ztrátovou spotřebu přibližně 3x15=45W. Dnes v noci postupně klesala teplota a na přiloženém grafu odběru je to krásně vidět, jak se postupně zapínalo topení jednotlivých beden, jak v nich klesala teplota pod nulu. Odběr 0,8A je "standardní" odběr ostatní elektroniky, v 01:25 se zapnulo topení první bedny, 04:43 se přidala druhá a v 06:43 hod ta třetí.
Ivo12sTopeni.PNG

Je to dáno konstrukcí, izolační bedny nejsou konstrukčně úplně stejné... Celkový příkon 48W odpovídá předpokladu. Fakt, že "nejlepší bedna" to vydržela izolovat nějakých 7 hodin nad tu první, myslím také není špatný výsledek. Kolik hodin před ím byla okolní teplota pod nulou, to nevím, historii okolní teploty zatím nesleduji.
Aktuální teplota uvnitř beden je kolem PLUS 2-3°C.
Ivo12sTopeni2.PNG

Tak už chybí jen informace, kolik by musela být okolní mínus teplota, aby to těch 15W neutáhlo a vnitřní teplota i přes topení klesla pod nulu. Doufám, že to nikdy nezjistím :lol:
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
?
Ivo12s
 
Příspěvky: 298
Registrován: ned kvě 06, 2012 2:47 pm

Re: Upgrade ostrovní elektrárny 12-36kW, LiFePo4

Příspěvekod Ivo12s » čtv led 13, 2022 2:09 pm

A poslední aktualizace - spojení existujícího měníče Morningstar Tristar MPPT-60 s Victron Remote přes BMV-700 a Raspberry. Prográmek se musí doinstalovat do Raspberry s využitím Superadmin přístupu atd., takže to není úplně bez rizika. A hlavně - zatím se mi nepodařilo rozchodit situaci, kdy mám ty regulátory v zapojení dva. Vypadá to zatím, že ten prográmek je napsaný tak, aby uměl jen jednu IP adresu a jedno zařízení - protože ono to nic nesimuluje, ale přímo vstupuje do administrace Remote Control od Victronu. Takže ve výsledku je to spíše jen o pocitu, než aby to skutečně umožňovalo nějaký smysluplný monitoring. Asi si dovedu představit jen nějaké jednoduché "KRÁT DVA" doplnit někam do toho software, ale nebude to ono... tak jen pro ten pocit, no ::cry2:: Pro čtenáře, kteří neznají Victron - dobíjení přes panely je v případě neznámého měniče simulováno tím DC Power, který je v případě dobíjení -XXX W. Tohle je PrintScreen v noci a s vypnutým DC/AC měničem.
27847-msts-ivo.png
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
?
Ivo12s
 
Příspěvky: 298
Registrován: ned kvě 06, 2012 2:47 pm

Re: Upgrade ostrovní elektrárny 12-36kW, LiFePo4

Příspěvekod cipis » sob led 15, 2022 11:24 pm

Nějaké novinky s reklamací toho nabíječe meanwell?

Ivo12s píše:
cipis píše:Hele, mám to samé na 24V nabíječce, viz. http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=29&t=7575 .
Na tech. podporu jsem ještě nepsal, nebyl čas, máš tam nějaký lepší "kontakt"?

Tak mi dorazila odpověď - mám jim to poslat jako reklamaci, že na to kouknou. Tak dám vědět, jak jsem dopadl.
6,33kWp: 1440Wp J1, 2040Wp J2, 2040Wp V, 810Wp Z
SinusPro 2000 S, Epever 8420, 6420, 2x 4210, 2x 4415
15 912 Wh staré olovo
?
cipis
 
Příspěvky: 1051
Registrován: pon srp 16, 2021 8:31 pm
Bydliště: blízko Brna

Re: Upgrade ostrovní elektrárny 12-36kW, LiFePo4

Příspěvekod Ivo12s » ned led 16, 2022 9:22 am

Mezi svátky jsem to odvezl přímo do firmy, sepsána reklamace. No a od té doby zatím žádná reakce. Ani ve SPAMU, tak uvidíme. Ještě mají čas... Naštěstí docela svítí sluníčko, tak mi nabíječka zatím nechybí.
?
Ivo12s
 
Příspěvky: 298
Registrován: ned kvě 06, 2012 2:47 pm

Re: Upgrade ostrovní elektrárny 12-36kW, LiFePo4

Příspěvekod vata » ned led 16, 2022 1:36 pm

Zdravím, smím se zeptat, co je to za zač ta velká rozvaděčová skříň, jak ji máte vyfocenou výše s očíslovanými bloky? Ptám e proto, že mě čeká rekonstrukce DC rozvaděče a původní, byť velká skříň už nestačí a bude nutné ji nahradit. Především je problém v tom, že běžné rozvaděče mají standardní hloubku a nevejdou se do ní SSR a podobné větší komponenty. Díky.
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1425
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am

Re: Upgrade ostrovní elektrárny 12-36kW, LiFePo4

Příspěvekod Trubka » ned led 16, 2022 3:04 pm

To je plechová rozvodnice EATON BF na omítku. Dělá se s plnými dveřmi i s průhlednými a taky na různé počty modulů.
Jen pozor, na té fotce v rozvodnici není namontovaná přední krycí maska. Když se tam dá, tak mezi ní a dveřmi už také moc prostoru nezbyde. Montážní hloubka je 140mm, takže tenhle typ patří mezi ty tenčí rozvodnice:

https://www.kvelektro.cz/rozvodnice-na- ... 4-p1174047

Pro montáž něčeho prostorově výraznějšího je lepší zvolit klasické hlubší bedny s montážní deskou a doplnit si do toho DIN lišty dle potřeby:

https://www.kvelektro.cz/rozvadece-skri ... loubka:300
?
Trubka
 
Příspěvky: 3
Registrován: úte kvě 25, 2021 5:58 pm

Re: Upgrade ostrovní elektrárny 12-36kW, LiFePo4

Příspěvekod vata » ned led 16, 2022 7:15 pm

Díky moc, to by mělo být tak akorát. Ty masky jsou na nic, když ne všechny modulární přístroje mají stejnou hloubku. Po zvýšení odběru v DC jsem musela před časem nahradit jedno klasické relé pro odpojování DC rozvodů novým SSR, a to se mi tam už na hloubku nevleze, tak teď je ten rozvaděč polootevřený a vůbec, po různých úpravách po těch mnoha letech je už celý zralý na kompletní výměnu.
Mimochodem, ty měděné sběrnice na té fotce jsou taky velmi inspirující - mě se tam téměř taví běžné nulové můstky ještě z dob prehistorických verzí mé FVE. Některé bylo časem třeba zdvojit. Hrozná práce...
No jo, vezmu si volno a pustím se do toho...
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1425
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am

Re: Upgrade ostrovní elektrárny 12-36kW, LiFePo4

Příspěvekod Ivo12s » pon led 17, 2022 10:13 am

vata píše:co je to za zač ta velká rozvaděčová skříň.

Je to tak jak zmínil Trubka. S tou poznámkou o domontování DIN bych souhlasil jen částečně. Já jsem volil obrácený postup - rozvaděč s DIN lištami a nějakou odmontovat. V místě, kde jsou ty měděné rozvodnice je to tam vidět - ohnutý kus plechu. Ono ta rozvodná skříň má ty DIN lišty jako 5 řad celek, který je zpevněný svisle, takže to nějakou práci ušetřilo. Ale také bych asi dnes volil hlubší skříň kvůli těm nožovým pojistkám, které zase překážejí u mě...a chystám se je vyměnit.

A pak jeden docela zajímavý výstup z této instalace - pozor na automatizační techniku! Nejprve jsem tam měl historicky jen SMS ovládání přes Jablotron GD-06, vše OK. Potom jsem doplnil Raspberry Pi-4B na komunikaci s mypower.cz a vytěžování. Začaly trochu zlobit SMS povely, ale ani mě nenapadlo, že by to bylo bednou, přičítal jsem to kvalitě signálu. Potom jsem doplnil druhé Raspberry Pi4B pro komunikaci s Victron a přibilo i WiFi Relay Tuya Module na vzdálené ovládání zásuvky vytěžování. No a s tím si ta faradayova klec už neporadila. Začalo vypadávat GSM spojení, občas i některé z Raspberry. Wifi Relé a GD-06 muselo ven z bedny - je to vidět na bočních stranách malého datového rozvaděče. Tahle věta mě stála dva víkendy testování a zkoušení. Teď to běží zase jak hodinky :yes: A vlastně mám tím pádem zase nějaké volné místo navíc v rozvaděči :D
WhatsApp Image 2022-01-17 at 10.03.02.jpeg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
?
Ivo12s
 
Příspěvky: 298
Registrován: ned kvě 06, 2012 2:47 pm

Re: Upgrade ostrovní elektrárny 12-36kW, LiFePo4

Příspěvekod Ivo12s » stř led 19, 2022 10:07 pm

cipis píše:Nějaké novinky s reklamací toho nabíječe meanwell?


Tak mám i nemám "dobré" zprávy. Nabíječka dorazila PPL s Reklamačním protokolem:
"Analýza provedena. Testování bez zjištění problému, nestandardního chování nebo jiné chyby. Nabíječka byla testována dlouhodobě na akumulátoru 50Ah/48V. Parametry proudu a napětí na sekundární straně 100%, souhlasí s kapacitou a stavem akumulátoru"

Tedy nabíječka je podle dodavatele plně funkční. No takže jediné, co můžu teď zkusit je, že jeden můj blok baterií úplně odpojím od systému, připojím nabíječku "na tvrdo" na baterie a pokud to bude nabíjet, nemá to moc řešení. A budu asi prodávat tady na Bazaru :wall: a hledat jinou, hloupou nabíječku. Protože čekat, až budou baterky na 20% a já začnu skutečně nabíjet přes nabíječku... a čekat, jestli se to povede v takto limitním stavu :uh:
?
Ivo12s
 
Příspěvky: 298
Registrován: ned kvě 06, 2012 2:47 pm

Re: Upgrade ostrovní elektrárny 12-36kW, LiFePo4

Příspěvekod vata » stř led 19, 2022 10:39 pm

Můžu ještě dotaz k těm měděným rozvodnicím? Ať hledám jak hledám, krom těch drahých od Victronu nejsem s to nic podobného najít. Na té fotce je taky těžko vyluštitelné, jak máte tu kabeláž s rozvodnici spojenou - kabelová oka?
Díky
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1425
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am

Re: Upgrade ostrovní elektrárny 12-36kW, LiFePo4

Příspěvekod Ivo12s » stř led 19, 2022 11:27 pm

No ta měď je pasovina 20x5mm umístěná v držáku sběrnic DRZAK SBERNIC PE/N BBS-2/FL. A to spojení s kabelem je SVORKA CRITO UNIVERZALNI. U té svorky je více kusů podle průřezu kabelu. :yes:
?
Ivo12s
 
Příspěvky: 298
Registrován: ned kvě 06, 2012 2:47 pm

Re: Upgrade ostrovní elektrárny 12-36kW, LiFePo4

Příspěvekod cipis » čtv led 20, 2022 12:13 am

Tak nějak jsem to předpokládal, protože to byla poslední věc, kterou jsi nezkusil, totiž jen nabíječka vs. baterky.
Bylo to v té reklamaci popsáno? Že tam musí být i zapnutý měnič na té baterce? Že to mají v návodu a o "pulsování" nic nepíšou?

Asi to bude konstrukční "vlastnost", což je teda dost k prdu, přesně z toho důvodu, co popisuješ. Zapnout nabíjení pod zátěží a se slabou baterkou, tj. nutnost jet na plný výkon.

Můj dodavatel se ještě neprobral ze zimního spánku, ale zkusím ho proprcnout mailem ...

Ivo12s píše:Tak mám i nemám "dobré" zprávy. Nabíječka dorazila PPL s Reklamačním protokolem:
"Analýza provedena. Testování bez zjištění problému, nestandardního chování nebo jiné chyby. Nabíječka byla testována dlouhodobě na akumulátoru 50Ah/48V. Parametry proudu a napětí na sekundární straně 100%, souhlasí s kapacitou a stavem akumulátoru"

Tedy nabíječka je podle dodavatele plně funkční. No takže jediné, co můžu teď zkusit je, že jeden můj blok baterií úplně odpojím od systému, připojím nabíječku "na tvrdo" na baterie a pokud to bude nabíjet, nemá to moc řešení. A budu asi prodávat tady na Bazaru :wall: a hledat jinou, hloupou nabíječku. Protože čekat, až budou baterky na 20% a já začnu skutečně nabíjet přes nabíječku... a čekat, jestli se to povede v takto limitním stavu :uh:
6,33kWp: 1440Wp J1, 2040Wp J2, 2040Wp V, 810Wp Z
SinusPro 2000 S, Epever 8420, 6420, 2x 4210, 2x 4415
15 912 Wh staré olovo
?
cipis
 
Příspěvky: 1051
Registrován: pon srp 16, 2021 8:31 pm
Bydliště: blízko Brna

Re: Upgrade ostrovní elektrárny 12-36kW, LiFePo4

Příspěvekod Ivo12s » čtv led 20, 2022 7:55 am

cipis píše:Tak nějak jsem to předpokládal, protože to byla poslední věc, kterou jsi nezkusil, totiž jen nabíječka vs. baterky.
Ale zkusil, ale zkusil jsem přesněji "nabíječka vs. baterky pod malou (0,001..C) zátěží". V reklamaci jsem jim to popsal přesně i s prolinkem na forum. Test ale udělali viz jejich popis. No jak píšeš - v případě ostrovní FVE je pouhé nabíjení baterií bez zátěže provozní nesmysl. Na druhou stranu - prodávají to jako nabíječku LiFePo a ne LiFePo pod zátěží v zapojení. Ještě to s nimi proberu, úplně se z toho věšet nebudu (kdyby měl někdo zájem o tuhle nabíječku, tak se ozvěte), ale tohle je myslím právě ukázka nepřesné specifikace. Kdyby na tom WEBu měli napsáno, že nabíječka je určena POUZE pro nabíjení samostatných baterií které nejsou zapojeny v provozním stavu - obvodu, tak to nikdo kupovat nebude. :oops:
?
Ivo12s
 
Příspěvky: 298
Registrován: ned kvě 06, 2012 2:47 pm

PředchozíDalší

Zpět na Ostrovní elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 návštevníků

Reputation System ©'