Chtěl bych FV, ale bez dotací se mi v mém RD nevyplatí

[rob.brno]

At počítám jak počítám, bez dotací (např. současná dotační státní politika) se mi FV v mém RD nevyplatí, stále je výhodnější odebírat energii ze sítě.

Roční spotřeba el. mám 6600kWh(zajistí plně komfortní bydlení v RD pro 2dospělé a 2děti), el. se vytápí i vaří. Cena za 1kWh VT(2hod.):3,1kč a NT(22hod):2,4kč, měsíční paušál je 288kč. Platba za roční spotřebu vyšla na 19500kč
Cca 3000kWh se spotřebuje na topení a ohřev TUV v zimním období, cca 3600kWh je ostatní provozní spotřeba domácnost(cca 10kWh denně)


1/Za současných podmínek vypadává realizace akumulace do el. akumulátorů(cena na zálohování 1kWh se pohybuje kolem 2,6kč) neekonomická.
Viz. příspěvek od Abramse dole.

2/Rovněž nesmyslná je akumulace el. do vody(na domě již instalována fototermika s běžným denním tepelným výkonem cca 30kWh)

3/Poslední možná úspora je nahrazení příme spotřeby přes den svítí-li slunce. Budu-li počítat optimistických 30procent úspory, tedy 2000kWh(při zprůměrované ceně 2,6kč), bude úspora 5200kč.

Investici svépomocí do 3kWp FV:
- 75t panely (při 25kč/W)
- 15t nosiče panelů
- 30t 3f střídač(odhad)
- 15t MPPT regulátor(odhad)

Prostá návratnost je 26let(při zohlednění růstu cen 20let).
Samozřejmě by se návratnost hodně zlepšila při používání a nabíjení elektromobilu.

Můj závěr tedy je, počkat ještě třeba 5let až se zvýší ceny el. a sníží cena pořízení FV.
Případně provést realizaci ihned pokud bych dostal povolení Eonu o připojení k distribuční síti(a dotace).


-------------------------------------------
Abrams napsal:
12V 62Ah Pb LONG
100% DOD x (12V x 62Ah) = 744Wh x 225 cyklů = 167kWh = 17,90 Kč/kWh
80% DOD x 744Wh = 595Wh x 250 cyklů = 149kWh = 20,- Kč/kWh
50% DOD x 744Wh = 372Wh x 279kWh = 10,70 Kč/kWh

LiFeYPO4 13V 80Ah - skutečnost 100Ah !
80% DOD x (13,3V x 100Ah) = 1.330Wh x 3000 cyklů = 3.990kWh = 2,60 Kč/kWh

Takhle sem počítal každou baterku kterou jsem našel při hledání "té nejlepší"
-------------------------------------------

[Petr]

Není to jen o návratnosti, číslech a ekonomice. Je to i o svobodě a nezávislosti.
Při vší úctě, jezdíte autem nebo MHD? Pokud autem, jak by vám vyšla návratnost osobního automobilu, pokud srovnáme osobní automobil => vlastní FVE a MHD => připojení k DS? Možná není na škodu využit obojí ve vhodné kombinaci a pak je to teprve ono

[ace]

Není to jen o návratnosti, číslech a ekonomice. Je to i o svobodě a nezávislosti.
Při vší úctě, jezdíte autem nebo MHD? Pokud autem, jak by vám vyšla návratnost osobního automobilu, pokud srovnáme osobní automobil => vlastní FVE a MHD => připojení k DS? Možná není na škodu využit obojí ve vhodné kombinaci a pak je to teprve ono

Jistěže nezávislost i určité fandoství hraje velkou roli, ale přesto, obzvlášť v dnešní době, člověk na návratnost musí také hledět. Pro toho, kdo má obdobnou spotřebu jako zakladatel tématu, k tomu relativně výhodný NT, je opravdu zatím návratnost nic moc. Dost se to však mění pro ty, co mají tarif D01, D02 nebo nižší podnikatelské tarify C01, C02. Tam je to s návratností o dost lepší. Já třeba platím v malé kanceláři přes 6Kč za 1kWh a vzhledem k tomu, že tam mám v nonstop provozu servery vážně uvažuji o FV.

Příměr s autem je však mimo, to se vůbec nedá porovnávat. Kdybych měl všude jezdit MHD, budu mít možná lehce nižší náklady na 1km, ale časově nezvládnu nic. Ztráta času/zakázek bude podstatně vyšší než úspora na PHM a servisu auto. U většiny živnostníků firem je to zcela nemožné. Jen třeba dnes jsem byl 4 krát u zákazníků, průměrná vzdálenost cca 3km od domu. t.j. 4 cesty tam-zpět, celkem 2x3x4=24km. Průměrné náklady na 1km mám i se servisem cca 5Kč, tj. 120Kč celkem, celkový čas jízdy (přes město) cca 40min. Nejbližší zastávku MHD mám kilometr od domu a ani u zákazníků není o moc blíže. Min. 1,5km z každé cesty bych musel pěšo. Celkově tak 4 hodiny navíc, jelikož ani spoje MHD nenavazují optimálně. Navíc celodenní jízdenka také přijde kolem 100Kč.
A pak je i mnoho míst, kam se bohužel přes MHD rozumně nedostanete. Máme třeba v jistém místě chatu a doprava čistě přes MHD trvá přes 5hod. (s x přestupy), autem hodina a půl...

[SJM]

Příměr s autem je však mimo, to se vůbec nedá porovnávat. Průměrné náklady na 1km mám i se servisem cca 5Kč

Nevím zda jsou Vaše skutečné náklady na 1 km pouze 5 Kč i se servisem, možná není započítána reálná amortizace.
Pokud jste zmínil příklad s osobním autem, bylo by možné použít stejný příměr i na elektřinu, i bez té by nefugovala Vaše živnost. Až dojde k poruchám dodávek z DS, potom by se Vám možná vyplatila i ta poněkud dražší elektřina z FVE.

[ace]

Příměr s autem je však mimo, to se vůbec nedá porovnávat. Průměrné náklady na 1km mám i se servisem cca 5Kč

Nevím zda jsou Vaše skutečné náklady na 1 km pouze 5 Kč i se servisem, možná není započítána reálná amortizace.
Pokud jste zmínil příklad s osobním autem, bylo by možné použít stejný příměr i na elektřinu, i bez té by nefugovala Vaše živnost. Až dojde k poruchám dodávek z DS, potom by se Vám možná vyplatila i ta poněkud dražší elektřina z FVE.

Ano jsou to reálné náklady včetně všeho, ověřené párset tisíci najetých kilometrů. Nikdy jsem však nekupoval nový vůz, tudíž pokles hodnoty v čase nebyl tak dramatický.
"Až dojde k výpadkům..." - to možná ve válečném stavu, nebo po katastrofě typu zemestřesení apod., to by ovšem postihlo i zákazníky, tudíž to, že bych v létě jako jeden z mála měl nějakou elektřinu, by živnosti moc nepomohlo.
V místě kde bydlím, nepamatuji rozsáhlejší výpadek desítky let. Uvidíme, jaký bude vývoj v následujících letech.
Aby však nedošlo k mýlce, snad 25 let jsem fanouškem fotovoltaiky. Již před 13 lety jsem se podílel na jedné realizaci ostrovního systému Ale dívám se na věci reálně.

[vata]

Ano, ekonomika věci není to hlavní, protože při současných cenách jako argument moc nefunguje. Vlastní elektřina především poskytuje pocit, který se těžko sděluje. Jde o jakési zhmotnění samostatnosti, schopnosti, ohleduplnosti a svobody. Tuším sice, že ten pocit je mírnou iluzí, ale i tak stojí za to.
No a ta ekonomická stránka věci - každé zdražení proudu je pro mě osobně dobrou zprávou - zrychlí mi odpisy. Letos mi zdražili koncovou cenu cca o 10% (0,5MW) a návratnost mi hned poskočila o rok

[mypower.cz]

Nejbližší zastávku MHD mám kilometr od domu a ani u zákazníků není o moc blíže.

Mate na mysli auto, ktere si na sebe vydelava diky vasi zivnosti. Tuším, že Petr měl na mysli auto vyloženě rodinné, tedy takové, které si na sebe nevydělává ale slouží rodině. Auto které koupíte pro svou podnikatelskou činnost je srovnatelné třeba s taxikem a ohledně FVE s FVE připojené k síti a vybírající výkupní ceny (příměr: vašim zákazníkům dáváte do ceny cenu za kilometr). V tomto případě i to auto i ta FVE je primárně určeno jako nástroj pro vydělávání peněz. Kdežto klasické rodinné auto, které neslouži na kšeft je z tohoto pohledu srovnatelné IMHO více s ostrovním či hybridním systémem. O návratnosti se nedá hovořit a člověk si ho kupuje kvůli nezávislosti (na čekání na MHD, na plný autobus kde si není kde sednout) a zkrátka pro komfort, i za cenu vyšší pořizovací i provozní ceny. Například u MHD neplatí plnou palbu za servis vozu, má ji rozpočítánu v ceně jízdného. U auta platí jeho majitel komplet servis sám, opět pokud si na sebe auto nevydělává.

Na druhou stranu se rodinné auto dá taky chápat i z jiného pohledu. Auto které papá benzín (peníze) a nejezdí na elektřinu například z vlastní FVE je srovnatelné s přípojkou k čezu, která taky papá peníze, ale o to tu nešlo. Tuším, že šlo o návratnost, a ta je u rodinného auta dále než v nekonečnu, přes to ho lidé kupují.

[drama]

Vždy mě fascinuje, jak se i na tomto serveru absolutně ignorují externality. Cena 5 Kč za kilometr jsou přímé náklady, které zaplatíte Vy a vcelku dobře odpovídají studii http://ekolist.cz/cz/publicistika/nazor ... -automobil . Ovšem v této ceně chybí obrovské škody, které nejsou účtovány přímo Vám. Zejména se jedná o devastaci krajiny a její znečištění těžbou ropy, zamoření prostředí vlivem dopravy a zpracování pohonných hmot a samozřejmě zamoření prostředí výfukovými plyny a hlukem. Plus totéž v bledě modrém pokud jde o výrobu vlastního auta. Jen hluk a splodiny zabijí v EU stovky tisíc lidí ročně. Plus stromy a zvířata, krajina rozřezaná dálnicemi atp. To vše je třeba započítat. Ovšem není to jednoduché. Kolik třeba stojí jeden rok lidského života?

Oněch 24 km za den je ideální urazit na kole, vzhledem k Vaší profesi předpokládám, že bude stačit malý odpružený vozíček typu Chariot Cougar.

A podobně lze nahlížet na FV versus hnědouhelná/jaderná elektrárna.

Samozřejmě nic není černobílé, ale mám pocit, že některá řešení jsou mnohem světlejší než jiná. Bohužel většinou se nediskutuje o světlosti či tmavosti daného řešení. Často spíše platí: Kdo chce, hledá způsob, kdo nechce, hledá důvod.

Admin edit: téma o dopravě dále pokračuje v tématu Doprava

[ace]

Nejbližší zastávku MHD mám kilometr od domu a ani u zákazníků není o moc blíže.

Mate na mysli auto, ktere si na sebe vydelava diky vasi zivnosti. Tuším, že Petr měl na mysli auto vyloženě rodinné, tedy takové, které si na sebe nevydělává ale slouží rodině.

Jasně, u rodinného auta je to trochu jinak. Rodiče třeba auto nikdy neměli a všude se jezdilo autobusem/vlakem. Bohužel snad kromě velkých měst je však nyní dostupnost hromadné dopravy o dost horší než před r.1990. Dopravit se do zapadlejších míst je značným problémem. Jak už jsem psal, pro rodiče, kteří již hůře chodí, je nyní třeba přeprava na naši chatu bez auta téměř nemožná.
Faktor jisté nezávislosti/svobody u auta prostě je (a to nejsem kdovíjaký fanoušek motorismu). Fajn by bylo, kdyby se podařilo za rozumné ceny v dohledné době více prosadit elektromobily. A jsme zase u akumulátorů ...

[toxic_cz]

A co nejprve podívat na tu vlastní spotřebu? 10kWh denně je celkem dost... Podle mě FVE a snížení spotřeby by mělo jít ruku v ruce, pak není potřeba tolik panelů, tolik baterií atd atd.
Zkoušel jste měřit, čím tolik energie spotřebujete? Máme LED světla, úsporné spotřebiče, televize na 12V, notebooky se spotřebou pár W...

Nedá se vytápění řešit jinak než elektřinou?

[rob.brno]

A co nejprve podívat na tu vlastní spotřebu? 10kWh denně je celkem dost... Podle mě FVE a snížení spotřeby by mělo jít ruku v ruce, pak není potřeba tolik panelů, tolik baterií atd atd.
Zkoušel jste měřit, čím tolik energie spotřebujete? Máme LED světla, úsporné spotřebiče, televize na 12V, notebooky se spotřebou pár W...

Nedá se vytápění řešit jinak než elektřinou?

Pokud snížím spotřebu, adekvátně se sníží i investice do FV, tedy návratnost bude pořád stejně špatná. Snížení spotřeby tedy neřeší otázku zda se mi FV vyplatí nebo ne.

MYslím, že spotřeba 10kWh denně není tak špatná(při dosaženém komfortu), když uvážím, že se denně vaří pro 4lidi, pere a suší prádlo, chlazení domu. Rezervy samozřejmě jsou:
- hlavní světla místností jsou halogenky/obyč.žárovky, lampičky úsporky. Bohužel doba ještě nenazrála pro přechod na LED(komerčně vyráběné komplety, zbastlené věci jsou na tom lépe). Pro potřebné výkony(ekvivalent 100W žárovek) je třeba LED chladit, jinak jde těžce životnost dolů, takže je provoz LED na 230V finančně takřka srovnatelný s obyč. žárovkami. Další nevýhoda je čarové spektrum LED.
- routery, brány,regulátor topení, .... všecko to má zatím svůj adapter na 230V, vše to chce hodit na jeden zdroj a napojit stejnosměrně.
- 2x pevný PC, 1x jako DVD a 1x pro manželku

Vařit na plynu ani na kachlových kamnech se nechystám. Rovněž sušička prádla dává komfort - většina prádla se nemusí žehlit(nepálí se el. v žehličce). Máme dvě ledničky, nakupujeme potraviny v akci a větší úsporou jsou levné potraviny než vypnutá lednička. Taktéž manželku nedonutím chodit v zimě pro jídlo do garáže(bez ledničky).

Ad topení a ohřev TUV jsem si jistý, že je vyřešeno na velice dobré úrovni a není důvod jej měnit. Vemte si, že ohřev TUV pro 2osoby plus 2děti (denní koupání) a vytápění domu o podlahové ploše 200m2 ročně vychází do 8000 kč. Při zachování veškerého komfortu(žádné sekání a nošení dřeva,...)

Stejně tak i spotřeba 6,6MWh ročně je velice dobrá, spolu s náklady na vodné a stočné jsou kompletní roční náklady na provoz domu 30t kč. Žádné další přímé náklady(dřevo, plyn,...) nejsou.

[toxic_cz]

Vytápění a TUV do 8tis ročně, to je pěkné, souhlasím.
Podle toho, co píšete, jste zvyklý na svůj "dosažený komfort" a díky VELICE nízké ceně 2,4kč za kWh není pro vás FVE _ekonomicky_ vhodná záležitost. Toť můj názor.

[vata]

No, i tak leží návratnost před hranicí životnosti FVE (nepočítám baterie). Investici do FVE si pak lze představit jako takový foršus na energii řekněme na 15 - 20 let dopředu. S tím, že nemáme představu o tom, kam ceny veřejné elektřiny půjdou; znáte to, ještě relativně nedávno lidé budovali elektricky vytápěné domy, protože se to vyplatilo. Myslím, že ceny energií nás nepřestanou překvapovat, a ještě jedno opakuji - nás s vlastní FVE mile překvapovat
Mimochodem - čím větší FVE a vyšší spotřeba, tím rychlejší návratnost. Já se spotřebou 2 kWh si nějakou dobu počkám, na druhou stranu mě při mé mikrospotřebě z DS kupovaná 1kWh stojí téměř 7 korun.
Jo a mimochodem II: včera tu v celém okolí vypadl asi na hodinu proud. Měla jsem telefonát od vyplašené sousedky, která se už chystala dojít a přečkat výpadek u nás, kde se svítí a hraje rádio. Povím vám, docela dobrý pocit.

[Lui]

Jo a mimochodem II: včera tu v celém okolí vypadl asi na hodinu proud. Měla jsem telefonát od vyplašené sousedky, která se už chystala dojít a přečkat výpadek u nás, kde se svítí a hraje rádio. Povím vám, docela dobrý pocit.

...no na toto musím reagovať.....minule sme tiež mali výpadok elektriky.....a volá mi otec(býva o 20 domov dalej) že....."u teba je elektrika?"....no nevedel som či si srandu robí alebo čo......hovorím mu.....oco....však u mňa je elektrika vždy.....

[rob.brno]

Před cca 10dny u nás taky vypadla elektrika na cca 3hodiny.
Za prvé přestala jít teplá voda(je potřeba cca 10W pro regulátor a oběhovku) i když bylo k dispozici 800L topné vody o teplotě 90st, to by se dalo vyřešit zálohováním.
Za druhé přestala po chvíli jít voda z řádu vůbec(jsem na kopci a nešla el. ani přečerpávačce) a zde jsem si uvědomil, že ani FV se zálohováním mě nezbaví existenciální závislosti na okolí. Může mě zbavit pouze ekonomické závislosti na prodejci el.

Pokud se mi podaří vyřešit za rozumný peníz akumulaci(použité NiCd s kapacitou kolem 5KWh) posune se návratnost z 26let na skoro polovinu.

Mým plánem(zatím testování) nyní je sehnat levně AKUmulaci, pak uvažuju o cca 3panelech po 240Wp a rovnou to rozjet na 48V. S tímto bych chtěl pokrýt spotřebu:
příkon denní roční
lednička 1 110 900 330k
lednička 2 ? ? 270k
bižuterie(switch,router,regulátor,...)
25 600 210k
oběhovka soláru 60 300 110k
střídač 15 360 130k
SUMA 320 2,9k 1050k

Při vyčerpání kapacity AKU se přepne na DS, v létě by měl výkon plně pokrýt potřebu(denně až 4kWh) v zimě by to víceméně jelo z DS. Roční přínos cca 700kWh - úspora cca 1500kč ročně.

[drama]

Vyrobit 3x240Wp za rok 700kWh je tak trochu optimistický pohled, který je dle mého názoru bez ukládání přebytků nerealizovatelný a to i na jižní Moravě. Otázkou také je, zda by se 48V neskládalo lépe ze 4 panelů...

[atom]

Což o to vyrobit se to dá, statisticky prostě co jeden instalovaný Wp to kWh ročně. Samozřejmě to chce perfektní systém na přebytky, jinak nevyrobí ani polovinu.
Ty panely, sudý počet dává víc možností zapojení, to je fakt.
Ale 3 velké 240wp panely jsou pořád při sériovém zapojení pod 150V, které mají jako vstupní limit lepší mppt regulátory.

[rob.brno]

Což o to vyrobit se to dá, statisticky prostě co jeden instalovaný Wp to kWh ročně. Samozřejmě to chce perfektní systém na přebytky, jinak nevyrobí ani polovinu.
Ty panely, sudý počet dává víc možností zapojení, to je fakt.
Ale 3 velké 240wp panely jsou pořád při sériovém zapojení pod 150V, které mají jako vstupní limit lepší mppt regulátory.

VYrobit ano, ale problém je to všecko smysluplně spotřebovat. Ono stejně je toto jen "testovací" verze.

Já pořád nevidím jinnou cestu než počítat s povolením připojením a dodávkou do sítě eonu, tedy velkou FV o 5kWp. Za silový střídač pak přes Wattrouter napojit nějakou nabíječku AKU a přes další střídač živit celý dům.
Ovšem i tak nepočítám s plným ostrovem do budoucna, FV mi prostě nepokryje zimní provoz domu a to hlavně díky topení(denní potřeba el. na topení při -10st je přes 20kWh). Přes 4zimní měsíce potřebuju tedy 3MWh el. energie na topení a TUV. Které z FV nezískám, v zimě prostě slunce nesvítí.
Finance, které mi FV může uspořit je víceméně za el. běžného provozu domu. Tedy max. 3MWh(dalších 600kWh v "tuhé" zimě se bude muset odebrat z DS). S úsporou za topení nemá smysl víceméně kalkulovat, není slunce - není el. a kvůli pár hezkým zimním dnům nemá smysl řešit 3kW třífazový střídač s točivým polem pro 3-f. kompresor.

[drama]

Podívejte se na kombinace střídače a regulátoru od Studeru, který umí přebytky dodávat do sítě. To by bylo mnohem úspornější než Vaše řešení. Teplo je lepší vyrábět fototermikou.

[rob.brno]

Podívejte se na kombinace střídače a regulátoru od Studeru, který umí přebytky dodávat do sítě. To by bylo mnohem úspornější než Vaše řešení. Teplo je lepší vyrábět fototermikou.

Předpokládám, že ten Studer bude ale solidně drahý, podívám se naň.

F-termiku mám a je to obdobné jako s FV, kde nic není, ani solár nic nepobere. Pro vytápění v zimě musí být další zdroj tepla naprosto nezávislý na slunci. Po roce provozu můžu říct, že mi f-termika celoročně ušetří cca 10proc na vytápění a 75proc na ohřev TUV.