ČT24: Emisní povolenky jsou z důvodů snížení emisí

Nezařaditelné
Uživatelský avatar
mypower.cz
R.I.P.
Příspěvky: 4927
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

ČT24: Emisní povolenky jsou z důvodů snížení emisí

Příspěvek od mypower.cz »

Sleduji si tak ČT24 a předchvílí tam byla zpráva o rekordně drahých emisních povolenkách. Dodatek byl, že "platby za emisní povolenky jsou právě za účelem tlaku na snížení emisí například elektráren spalujících fosilní paliva a projeví se mimo jiné na zvýšení ceny elektrické energie".

A to by mě zajímalo jak se rekordní ceny emisních povolenek, tedy náklady elektráren spalujících fosilní paliva, přenesené do cen elektřiny, kterou zaplatí koncoví spotřebitelé projeví na tlaku na snížení emisí. Jakože ČT téch kravin a propagandy plodí spousty, tak čemu se divím u této.

Chápe to? Tlak na snížení emisí elektráren spalujících fosilní paliva uděláme tak, že ve výsledku lidé, platící za elektriku, nemohoucí s tím nic udělat, neboť koncoví spotřebitelé nerovná se vedení ani majitelé elektráren spalujících fosilní paliva, budou platit víc za elektriku. Elektráren se to nedotkne, páč náklady přenesou na odběratele a ten ať se z toho třeba pos*re, nebo si na to vezme kde chce. To je logika jak noha.

No samozřejmě obyčejný člověk, na kterého to shora padajicí hovno dopadne, ve výsledku může (pokud může) nahodit fotovoltaiku a valit ze slunce co to dá, ovšem to je tak jediné co může. Ale přitom ty emisní povolenky ods*re nejvíc.

Mazaný systém tyhle emisní povolenky :D To vymyslela fakt nějaká pomazaná bruselská dutá hlava.

Ona to není nová zpráva, třeba teplo se taky zdražuje kvůli emisním povolenkám a odesírá to zase odběratel tepla, který s teplárnou hne jen tak, že teplo od teplárny přestane odebírat. Ovšem co má dělat třeba v paneláku v zimě .. hmmm.. topit elektrikou která se také kvůli emisním povolenkám zdražuje. Jak míček na pingpongovém stole :))
kodl69
Příspěvky: 7431
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: ČT24: Emisní povolenky jsou z důvodů snížení emisí

Příspěvek od kodl69 »

Neboj se, pokud máš nějaký prachy, tak tě o ně někdo obere, a je jedno, jak si bude říkat...
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
Uživatelský avatar
diablo007
Příspěvky: 3204
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: ČT24: Emisní povolenky jsou z důvodů snížení emisí

Příspěvek od diablo007 »

Cena emisní povolenky zvýší výrobní cenu energie a na burze je nezajímají tvoje náklady tam se prostě cena určí a když nechceš nechej to doma. Tlak tam je ale ve většině případů to skončí odpojením uhelky pro nerentabilitu
Uživatelský avatar
mypower.cz
R.I.P.
Příspěvky: 4927
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: ČT24: Emisní povolenky jsou z důvodů snížení emisí

Příspěvek od mypower.cz »

diablo007 píše:Cena emisní povolenky zvýší výrobní cenu energie a na burze je nezajímají tvoje náklady tam se prostě cena určí a když nechceš nechej to doma. Tlak tam je ale ve většině případů to skončí odpojením uhelky pro nerentabilitu
Ted netusim moc o cem pises.. Jake moje naklady? :D Jednoduse kdyz se zvysi cena emisnich povolenek, ve vysledku to odsere obycejny obcan zvysenim ceny elektriky, tepla atd. Naklady teplarny nebo elektrarny se prenesou na neho. Jenze obcan na emise ma vliv nulovy. Ten neovlivni technologii, kterou elektrarna nebo teplarna pouziva, nebo vubec neovlivni nic. Leda tak se muze nasrat a elektriku nebo teplo prestat odebirat a zaridit se jinak. Nebo nekteri neplatit dostat se do exekuce. Nebo nekteri neplatit a brat to na cerno a dostat se do kriminalu. :D Ovsem takhle snizovat emise mi neprijde vubec inteligentni. Ale urcite to nekomu vynasi tucne prachy, to bezesporu.
brumlaj
Příspěvky: 2467
Registrován: ned kvě 12, 2013 2:24 pm

Re: ČT24: Emisní povolenky jsou z důvodů snížení emisí

Příspěvek od brumlaj »

mypower.cz píše:Ted netusim moc o cem pises.. Jake moje naklady? ......
Nešťastně Tě oslovil jako výrobce energie z huhlí. Chtěl říci, že náklady majitele huhelné elektrárny nemají na burze žádnou relevanci. Burza jede na principu nabídka:poptávka a ceny neodrážejí vůbec nic jiného, než vůli prodat a vůli koupit za výslednou cenu. Takže cena pro koncového spotřebitele je dána pouze trhem. Cena emisní povolenky stejně jako cena jiných vstupů pro jednoho konkrétního výrobce naštěstí v této výsledné ceně burzy v Lipsku není relevantní (elektřiny je dost a za pomocí různých technologií). Ta má vliv pouze na zisk/ztrátu majitele elektrárny. A vo to de. Z trhu vypadnou huhelky a najde se místo pro jiné technologie.


Teď si jemně rýpnu - není vždy k pochopení problematiky dostatečné jednoúrovňové on/off uvažování. Bohužel se zde v ČR masově rozšířilo. Je totiž hodně snadné naučit se nepřemýšlet a papouškovat pouze to co člověk slyší ve svém okolí (nebo jak si strana/vláda přeje - na tom se po plyšáku absolutně nic nezměnilo). Kam se tím člověk v davu zařadí je již jen na něm. Musí počítat s tím, že se na něj lidé mimo dav začnou dívat v lepším případě se shovívavostí. Již cca. 2000 let staré písmo napovídá jak se chovat k lidem v závilosti na stavu jejich ducha.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
Uživatelský avatar
youda
Příspěvky: 3074
Registrován: stř dub 27, 2016 12:12 am

Re: ČT24: Emisní povolenky jsou z důvodů snížení emisí

Příspěvek od youda »

Diablo s Brumlajem mají pravdu.
Díky nutnosti kupovat dražší povolenky budou uhelky na burze cenově znevýhodněné. Tím budou svým majitelům generovat nižší marže a ti se nakonec mohou rozhodnout pro jejich utlumení a postupné odstavení.

Nicméně, jsou tam i další aspekty - hydro a jaderky prostě neutáhnou veškerou spotřebu EU, takže při vysoké spotřebě začne aktuální cena energie na burze růst a najednou budou smysl dávat i ty uhelky. Nejhorší to samozřejmě bude v zimě, kdy všichni topí a soláry ani větrníky to nezachrání.

Odstavování uhelek tak povede k tomu, že v ceně EE nastanou větší výkyvy v závislosti na ročním období. Na to už se distributoři chystají, (na Slovensku obzvlášť rychle) a jakmile budou u většiny míst nasazeny chytré elměry, tak nastane účtování energie s proměnlivou cenou v rámci roku. Technicky je možné měnit cenu téměř online, v reálu to může být třeba po měsících nebo týdnech. V některých zemích světa mimo EU už to tak funguje delší dobu a je to fakt opruz.

U nás je jediná možnost, jak tomu utéct: zařídit si lokální vytápění, které nepojede na elektřinu a postavit si FVE s bateriemi. Kdo vidí dále do budoucnosti, už takto při stavbě nového domu myslí.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: https://youda.mypower.cz
brumlaj
Příspěvky: 2467
Registrován: ned kvě 12, 2013 2:24 pm

Re: ČT24: Emisní povolenky jsou z důvodů snížení emisí

Příspěvek od brumlaj »

youda píše:..... Na to už se distributoři chystají, (na Slovensku obzvlášť rychle) a jakmile budou u většiny míst nasazeny chytré elměry, tak nastane účtování energie s proměnlivou cenou v rámci roku. Technicky je možné měnit cenu téměř online, v reálu to může být třeba po měsících nebo týdnech. V některých zemích světa mimo EU už to tak funguje delší dobu a je to fakt opruz. ..........
Jasně si pamatuji jak pan PR vymývač mozků od našeho dominantního distributora nám na pilotním školení montérů FV, rekrutujících se z tohoto serveru, zapíral a dušoval se že toto NIKDY pro koncového zákazníka dostupné nebude. Inu a uběhlo 6 let ...... Dodnes mám jako svou noční můru, že takovýto blb mne dokázal vytočit do běla a vyprovokoval mne řvát na něj, že technologii z minulého tisíciletí si mají strčit za klobouk a že nás prezentací technologické historie okrádá o čas. Ostatním účastníkům tehdejšího kurzu se tímto opět omlouvám.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
Uživatelský avatar
mypower.cz
R.I.P.
Příspěvky: 4927
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: ČT24: Emisní povolenky jsou z důvodů snížení emisí

Příspěvek od mypower.cz »

Panove burza neburza, kdo z vas kupuje elektriku a teplo na burze? Hmmm .. :D

No ja nevim.. Mistni teplarna ktera vyrabi teplo pro mistni lokalni sidliste pri zvyseni jakychkoliv byrokratickych nakladu v zajmu ekologie asi tu cenu beztak promitne do ceny pro koncaka, at uz je to cena emisni povolenky, at uz je to jakakoliv dan za cokoliv, platit to ze svyho ten majitel teplarny asi rozhodne nebude, ale tak mozna se pletu svym jednoduchym uvazovanim a za vse muze poptavka a nabidka na burze, coz si az tak uplne nemyslim, ale tak proc ne.
Uživatelský avatar
diablo007
Příspěvky: 3204
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: ČT24: Emisní povolenky jsou z důvodů snížení emisí

Příspěvek od diablo007 »

Koukám že už muj nedostatečné detailně vysvětlený myšlenkový pochod dostal lepší obrys.
Každopádně výrobce tepla je lokální ten ti cenu emisní povolenky do ceny zahrne ale výrobci elektřiny šou odkázáni na evropský trh a ten je v létě může poslat dokonce do záporných čísel takže pro uhelku opravdu časem likvidační
Uživatelský avatar
mypower.cz
R.I.P.
Příspěvky: 4927
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: ČT24: Emisní povolenky jsou z důvodů snížení emisí

Příspěvek od mypower.cz »

I na tom EU trhu se to projeví. Nebo ty myslíš že všechny uhelky to po zdražení emisních povolenek ostře střihem zabalí a je po uhelkách a vše budou vyrábět jen zvýhodněné zdroje? No to asi těžko.
Uživatelský avatar
youda
Příspěvky: 3074
Registrován: stř dub 27, 2016 12:12 am

Re: ČT24: Emisní povolenky jsou z důvodů snížení emisí

Příspěvek od youda »

Admine, v případě teplárny jsi samozřejmě zajatcem a nezmůžeš nic.

V případě elektřiny to funguje tak, že obchodník, který prodává EE tobě, ji skutečně kupuje na burze. Jelikož obchodníka s EE můžeš poměrně často měnit, je v jeho zájmu nakoupit co nejlevněji, zajistit si dlouhodobé kontrakty za dobrou cenu atd. Jinak mu všichni zákazníci postupně utečou k levnější konkurenci.

Takže, i Tebe ovlivňuje cena EE na burze, jenom to není v řádu minut, ale v řádu ročních mediánů atd.

Já osobně jednou měl tarif, kdy jsem ČEZu každý měsíc platil jinou cenu za kWh, přičemž ta se odvíjela od pohybu ceny EE na burze, doplněné o nějakou zlodějskou konstantu. V reálu to bylo k prdu, zlodějská konstanta to všecko negovala. Ten produkt ČEZu se jmenoval "Měsíc".
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: https://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
mypower.cz
R.I.P.
Příspěvky: 4927
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: ČT24: Emisní povolenky jsou z důvodů snížení emisí

Příspěvek od mypower.cz »

Ano, ale i na té burze je to mix. A ty byrokraticke poplatky tam samozrejme mají taky svuj vliv. Ne ze ne.
Uživatelský avatar
diablo007
Příspěvky: 3204
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: ČT24: Emisní povolenky jsou z důvodů snížení emisí

Příspěvek od diablo007 »

mypower.cz píše:I na tom EU trhu se to projeví. Nebo ty myslíš že všechny uhelky to po zdražení emisních povolenek ostře střihem zabalí a je po uhelkách a vše budou vyrábět jen zvýhodněné zdroje? No to asi těžko.
Tak když se to na trhu projeví proč se to tedy neděje když už se povolenky zdražují několik let.zavedeny jsou od 2005 a dle ceny na burze to energii poslední roky nahoru nežene
Uživatelský avatar
mypower.cz
R.I.P.
Příspěvky: 4927
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: ČT24: Emisní povolenky jsou z důvodů snížení emisí

Příspěvek od mypower.cz »

Uz vidim toho vyrobce zvyhodneneho zdroje (co muze prodavat za levno), jak prodava za levno, kdyz vidi, ze poptavka je, ze znevyhodneny zdroj, ktery za levno prodavat nemuze, ale presto to nezabalil stale prodava a tak zvyhodneny zdroj zlehka srovna cenu blize k tomu znevyhodnenemu a zvysi si tak zisk. Byl by blbec kdyby to neudelal a prodaval stale za levno, samozrejme v momente kdy mu konkurencni zvyhodneny zdroj nenaplni (nekur*i) sell orderbook levnejsimi nabidkami a uspokoji buy orderbook s poptavkami s nizsimi cenami. Proc se ceny nezvedaji diablo? Protoze je konkurence a nekdo tam zkratka sere levne nabidky pro prodej dokud muze. Jakmile jednou toto skonci kdo vi z jakeho duvodu, a znevyhodnene zdroje jeste budou fungovat, tak to uvidis na cene elektriky pumpu jako prase ... :D
brumlaj
Příspěvky: 2467
Registrován: ned kvě 12, 2013 2:24 pm

Re: ČT24: Emisní povolenky jsou z důvodů snížení emisí

Příspěvek od brumlaj »

Dobrá, elektřina není dost razantní jako argument, přeneseme se k teplárnám.
Stát dlouho dopředu věděl, že teplárensky použitelné huhlí v ČR dojde v jedné lokalitě v roce 2035 a v druhé kolem roku 2050.
Zateplování zde běží ve formě revitalizací starých domů od minulého tisíciletí. Shodou okolností na přelomu tisíciletí jako člen nově vzniklého bytového družstva jsem se o problematiku zateplení zajímal. Již kolem roku 2005 byly ve stavebním zákoně definovány požadované a doporučené parametry prostupu tepla konstrukcí domu. Já to bral tak, že požadované je absolutní minimum pro jakkoli dočasnou stavbu a doporučené je pro klasické domy se stoletou životností. Vycházelo to tak, že cihlový dům pro požadovaný tepelný odpor potřebuje při rekonstrukci 10cm tepelné izolace a doporučené parametry splní pouze zateplení v tloušťce min. 24cm. Takže o tom, že by lidi nevěděli co se na ně hrne a neměli možnost se na to připravit je v optice dotačních titulů jako jsou ZÚ a NZÚ pouze výmluva člověka, který situaci nechá vyhnít až do okamžiku zlomu a posléze "se strašně diví" kolik je kolem lidí, dříve místo přípravy v hospodách chlastajících, nyní v exekucích.

Takže admine - nikdo nikoho nenutil a ani nenutí nic investovat. Přesně jak si lidé přejí a pokud se nemýlím tento postoj zastáváš i Ty. Není-li tomu tak, tak se Ti omlouvám. Lidé tedy mají svobodu jednat jak si přejí. Dokonce stát dlouhodobě dopředu masíroval dav co bude a že se ceny budou zvedat. Dotačními tituly se pak dlouhodobě snaží zvýšené náklady se zateplením částečně kompenzovat. Tak si nestěžujte že konečně došlo na jeho slova. A neargumentujte tím, že chudáček k ještě větší bídě přišel. Zvlášť pokud to bylo jeho svobodné a dlouhodobé rozhodnutí jak vy..bávat se systémem. Tato planeta není stavěna na energetickou spotřebu kterou v ČR předvádíme.
Naposledy upravil(a) brumlaj dne pon črc 13, 2020 9:09 pm, celkem upraveno 1 x.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
honzaL
Příspěvky: 412
Registrován: pon kvě 21, 2012 11:33 am
Bydliště: Hradec Kráové

Re: ČT24: Emisní povolenky jsou z důvodů snížení emisí

Příspěvek od honzaL »

youda píše:Diablo s Brumlajem mají pravdu.
.....
Odstavování uhelek tak povede k tomu, že v ceně EE nastanou větší výkyvy v závislosti na ročním období. Na to už se distributoři chystají, (na Slovensku obzvlášť rychle) a jakmile budou u většiny míst nasazeny chytré elměry, tak nastane účtování energie s proměnlivou cenou v rámci roku. Technicky je možné měnit cenu téměř online, v reálu to může být třeba po měsících nebo týdnech. V některých zemích světa mimo EU už to tak funguje delší dobu a je to fakt opruz.

U nás je jediná možnost, jak tomu utéct: zařídit si lokální vytápění, které nepojede na elektřinu a postavit si FVE s bateriemi. Kdo vidí dále do budoucnosti, už takto při stavbě nového domu myslí.
A hlavně s řízením, které si samo poradí kdy nakupovat energii, když si ji ve svých solárech zrovna nejsem schopen vyrobit. Chtělo by to ale mít i možnost účastnit se trhu a prodávat v okamžiku kdy je cena dost vysoká, aby se mi to vyplatilo. Pak má smysl mít i velkou kapacitu akumulátorů a dokázat ji prodat a tím ji zaplatit. Určitě by to doplnilo i přečerpávací elektrárny. řídila by to vlastně cena trhu a inteligenntní a učící se řídící sytém.
18x 550Wp, 16xLiFePO 780Ah (stáří 0, 8, 10 let), STUDER: 3x MPPT VT65; 3x Xtender 4000-48. PLC UNIPI
(v minulosti = CEEG 15x230 Wp, 16xLiFePO 500 Ah, MS TS60A, Studer 4000-48, PLC Siemens,)
Uživatelský avatar
youda
Příspěvky: 3074
Registrován: stř dub 27, 2016 12:12 am

Re: ČT24: Emisní povolenky jsou z důvodů snížení emisí

Příspěvek od youda »

Technických řešení již existuje několik, například Autobidder: https://www.tesla.com/cs_CZ/support/autobidder

V Austrálii pak už nějakou dobu funguje (i pro koncové uživatele) Reposit Power: https://repositpower.com/
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: https://youda.mypower.cz
ikovlabs
Příspěvky: 569
Registrován: úte črc 22, 2014 6:14 pm

Re: ČT24: Emisní povolenky jsou z důvodů snížení emisí

Příspěvek od ikovlabs »

To je stejne vsechno na prd. Tady v CZezku to stejne dopadne jako vzdy - na tiskovce super,podporime,zavazeme se atd. a v provadecich podminkach to dokur.. aby si to kazdy 5x zvazil zda to stoji za tu buzeraci. Viz akcicka solarni baroni.
josse
Příspěvky: 1147
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: ČT24: Emisní povolenky jsou z důvodů snížení emisí

Příspěvek od josse »

honzaL píše: A hlavně s řízením, které si samo poradí kdy nakupovat energii, když si ji ve svých solárech zrovna nejsem schopen vyrobit. Chtělo by to ale mít i možnost účastnit se trhu a prodávat v okamžiku kdy je cena dost vysoká, aby se mi to vyplatilo. Pak má smysl mít i velkou kapacitu akumulátorů a dokázat ji prodat a tím ji zaplatit. Určitě by to doplnilo i přečerpávací elektrárny. řídila by to vlastně cena trhu a inteligenntní a učící se řídící sytém.
Problém je velká část za distribuční poplatky, to značně degraduje nákup za záporné ceny, prošel jsem si 3/4 roku zpátky a jestli jsem se nepřehlédl tak tam nebyl ani jeden moment kdy by se elektřina včetně distribuce nakupovala za zápornou částku... Asi na to ještě není doba, já už jsem připraven...
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3, https://solarforum.cz/
unicast
Příspěvky: 1293
Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am
Lokalita: JV od pekla :)
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5100
Kapacita baterie [kWh]: 13
Chci/Mám dotaci: NE

Re: ČT24: Emisní povolenky jsou z důvodů snížení emisí

Příspěvek od unicast »

brumlaj píše:Takže o tom, že by lidi nevěděli co se na ně hrne a neměli možnost se na to připravit je v optice dotačních titulů jako jsou ZÚ a NZÚ pouze výmluva člověka, který situaci nechá vyhnít až do okamžiku zlomu a posléze "se strašně diví" kolik je kolem lidí, dříve místo přípravy v hospodách chlastajících, nyní v exekucích.
Zrovna ZÚ a NZÚ bych úplně nezmiňoval. Je tam nutné mít projekt, který není úplně levný a pak nakupovat podle kódů schválené výrobky. Když jsem viděl, co je s tím potíží, tak jsem barák kompletně zateplil bez dotací. ZÚ a NZÚ zrušit, je to nesmyslná redistribuce peněz (někomu je nejdřív musejí vzít, aby je mohli rozdat) a ten úředník, co to rozděluje, ten taky hlady rozhodně netrpí a v exekuci taky není, projektant na tom taky neprodělá.

Investovat má každý a to ze svého a do toho, co mu dává smysl. Že tu máme lidi, kteří jsou zvyklí, že se někdo postará, to je sice smutné, ale tím, že se budeme dál starat i o ně, je k rozumnějšímu přístupu nepřimějeme.

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek