Spolehlivost kombinovaného měniče Axpert

Měniče Axpert
Uživatelský avatar
macherko
Příspěvky: 65
Registrován: ned pro 09, 2018 5:50 pm

Re: Spolehlivost kombinovaného měniče Axpert

Příspěvek od macherko »

Ja mam 2XPIP 5048GK funguje cca 1rok bez problemov .Na "over temperature" menič netrpí . Určite ventilatory neotačat lebo všetok prach z miestnosti ti bude fukat do vnutra . Preto na bokoch Axperta maš filtre ,,,
Poloostrov /Faza L1:JV: 325Wp /10ks poly 3250Wp +Axpert VMIII 450V Mppt + OpSZ fG Forte 48V/620Ah Faza L2:JV: 285Wp /12ks Poly + MPP Solar PIP5048GK 450V MPPT-OpSZ IGB 48V/840Ah,GreenBono AKU
rokytna
Příspěvky: 177
Registrován: pát úno 14, 2020 8:35 am

Re: Spolehlivost kombinovaného měniče Axpert

Příspěvek od rokytna »

Aktuálně problém nemám, ale řeším dlouhodobou spolehlivost.

Proto si zjišťuji informace, než něco udělám.

Tovární řešení je velice nestandardní a proto pátrám je-li to fakticky správně.

Probral jsem to i s lidma u nás v práci, kteří dělají teplotní simulace když navrhujeme elektroniku a první názor byl, že je to minimálně podezřelé. Cílem by měla být možnost podpory konvenčního proudění, tzn. ventilátory nemají jít proti směru přirozeného proudu vzduchu, a dále se primárně sleduje vhodná teplota u (nejen) elektrolytických kondenzátorů (tzn. ne úplně studené, ale zase né úplně horké, ale ideální dle katalogu).

Jediný důvod proč by to tak mohlo být (tovární způsob foukání vzduchu "naopak"), by byla snaha udržovat stejnou teplotu, tedy využít "předehřev" jednou části vnitřku měniče pro zbytek. Ale s tím jak je to vevnitř uspořádané se této variantě nechtělo věřit ani tomu mému kolegovi.

Otáčet ventilátory tím, že je vyndám a otočím, to nechci, to už je velký zásah (a chci si udržet záruku).
Ale otočit celou krabici, to právě zvažuji a než to vůbec (a jestli) udělám, tak sháním informace.
Je fakt že zatím jsem nenašel jediný příspěvek, kde by někdo hlásil odpálený MK kvůli přehřátí (a pokud ano, prosím o odkaz, chci si to přečíst ať se můžu správně připravit).
ostrovní FVE
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2738
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: Spolehlivost kombinovaného měniče Axpert

Příspěvek od kybos »

Nevím sice jaké uspořádání součástek má Axpert, ale vlastním generačně starší střídač od firmy MPP Solar, kde byly ventilátory uspořádány také pro průvan zhora dolů. Mělo to svůj důvod. Trafo se poměrně dost hřálo a bylo umístěno ve spodní části. Vzhledem k tomu, že trafo snášelo vyšší teploty lépe než elektronika, která byla nahoře, mělo smysl hnát chladící vzduch nejdříve na elektroniku a potom na trafo.
Po odstranění příčin přehřívání trafa jsem ale směr proudění vzduchu také obrátil. A nejen to, celý systém chlazení jsem zcela přebudoval. Původně bylo chlazení řízeno dvoustupňově dle velkosti výstupního proudu střídače. Změnil jsem řízení na kvazispojité (255 hodnot) dle teplot na několika kritických místech uvnitř skříně. Hlučnost (i opotřebení ventilátorů) se výrazně snížila a při nízkých výkonech jsou ventilátory zcela v klidu a teploty ve skříni se udržují do 35°C.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
marko250
Příspěvky: 3374
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Lokalita: Hlučín
Bydliště: Hlučín

Re: Spolehlivost kombinovaného měniče Axpert

Příspěvek od marko250 »

Přetlakem vzduchu,bude vždy lepší účinnost chlazení,než podtlakem a je jedno kde je nejteplejší součástka,pokud je kolem ní proudění.Otočil jsem ventilátor i v MakeskyBlue reglu a teplota spadla níž v plném výkonu panelů.Nikdy tam nebudou otvory smysluplně tak,aby se vzduch dostal podsáváním v patřičném množství.To by tam musel být vzduchovodový tunelový had od nejstudenější po nejteplejší součástku,aby to bylo 100%.Přetlakem je tam více chladiva a dostane se do zákoutí vířením.
12.68kWp/JZ-50°/20xChaori 230 ,JV-90°/8xLeapton 650 + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310, regl Midnite Classic 150<89A> , 1x EASUN <80A> a 1x MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2738
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: Spolehlivost kombinovaného měniče Axpert

Příspěvek od kybos »

Fyzikálně máš asi pravdu, jelikož stlačený plyn je hustější než nestlačený. A hustější plyn bude mít větší měrné teplo. Na druhou stranu je stále v platnosti stavová rovnice plynů (p*V=R*T), která říká, že zvýšením tlaku plynu za konstantního objemu se tento plyn ohřeje. Naštěstí ale rozdíl tlaku před ventilátorem a za ventilátorem není tak velký, aby se to prakticky měřitelně projevilo. Kromě toho je proud vzduchu za ventilátorem vždy teplejší o ztráty ventilátoru, což hraje asi významnější roli.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
brumlaj
Příspěvky: 2467
Registrován: ned kvě 12, 2013 2:24 pm

Re: Spolehlivost kombinovaného měniče Axpert

Příspěvek od brumlaj »

Předpokládám, že ventilátorem prochází stejný objem vzduchu v obou případech.
Spíš bych řekl, že venku je vzduch studený, takže vše v tlačeném objemu je studené. Kdežto sáním za a) přisáváme škvírami vzduch studený který jde zkratem "málo oteplen" ven, a b) uvnitř se mísí teplý se studeným čímž studený nabývá na objemu, takže se odsáváním otepleného vzduchu do chlazeného zařízení nedostane tolik studeného vzduchu. Takže stlačení je dle mého nepodstatné vůči zvýšení objemu vzduchu oteplením při (téměř) stálém tlaku.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
petrd
Příspěvky: 145
Registrován: pát srp 09, 2019 8:56 am
Bydliště: Brno jih

Re: Spolehlivost kombinovaného měniče Axpert

Příspěvek od petrd »

Skoro bych si myslel že to je jedno (foukání dovnitř - odsávání).
Průmyslová elektronická zařízení mají většinou filtr, přes něj tahá ventilátor vzduch dovnitř.
K nějakým problémů dochází až je ten filtr opravdu hodně zaprášený
Přesunul jsem axpert z předsíně do sklepa 6-10C a dokonce přestal s neustálým zapínáním větráků, možná je dost podstatná i teplota vzduchu.
MareC3k
Příspěvky: 491
Registrován: pát říj 05, 2012 8:37 pm
Bydliště: SK pri Presove

Re: Spolehlivost kombinovaného měniče Axpert

Příspěvek od MareC3k »

uz davnejsie sa uskutocnil realny test s vysledkami merani v povodnom usporiadani a po zmene fukania ventilatorov:
http://forums.aeva.asn.au/viewtopic.php?p=60218#p60218
+- 25kWp, 53V 700Ah LifeYpo4+zaloha olovo, 2x5kW Axpert + 3x XTM 4000+Victron quattro 15.000, 5x Victron 250/100, https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?t=780 KIA EV6
hobzik
Příspěvky: 32
Registrován: ned črc 19, 2020 10:53 am

Re: Spolehlivost kombinovaného měniče Axpert

Příspěvek od hobzik »

Na základě selského rozumu jsem otočil ventilátory v Axpertu, aby ten horký vzduch šel nahoru, nikoliv dolu. Až teď vidím, že to někdo na fóru taky řeší....

Výsledek? Jednozdnačně chladnější měnič - max 45°C, při dlouhé zátěži k 50°C. Nejdříve jsem si myslel, že to může být umístěním termistoru, tak jsem u jednoho Axperta otočil ventilátory a druhého ne a měření termokamerou opravdu ukázalo, že otočení ventilátorů výrazně pomohlo:)
Lépe chlazené komponenty by pak měly mít vyšší životnost, celkově lepší spolehlivost měniče.

Nevýhoda:
1) Nelze použít prachové filtry co jsou po stranách, ale jejich odděláním dojde ještě k vyššímu průtoku vzduchu.
2) Ztratíte záruku
Hybridní ostrovní systém 6kWp východ/západ, baterie 20 kWh lead-carbon +10 kWh LiFePo4, měnič paralelně Axpert 2x 5kW
+ fotovoltaický ohřev vody 2kWp boiler 200l
rasto1
Příspěvky: 885
Registrován: pon lis 11, 2019 2:48 pm

Re: Spolehlivost kombinovaného měniče Axpert

Příspěvek od rasto1 »

hobzik píše:Na základě selského rozumu jsem otočil ventilátory v Axpertu, aby ten horký vzduch šel nahoru, nikoliv dolu. Až teď vidím, že to někdo na fóru taky řeší....

Výsledek? Jednozdnačně chladnější měnič - max 45°C, při dlouhé zátěži k 50°C. Nejdříve jsem si myslel, že to může být umístěním termistoru, tak jsem u jednoho Axperta otočil ventilátory a druhého ne a měření termokamerou opravdu ukázalo, že otočení ventilátorů výrazně pomohlo:)
Lépe chlazené komponenty by pak měly mít vyšší životnost, celkově lepší spolehlivost měniče.

Nevýhoda:
1) Nelze použít prachové filtry co jsou po stranách, ale jejich odděláním dojde ještě k vyššímu průtoku vzduchu.
2) Ztratíte záruku
Preco by si mal stratit zaruku, je to daky extra zasah do masiny?
Alebo je tam blomba, ktora sa neda jemne odstranit za pomoci teplovzdusnej pistole :-)
7425Wp-J 27ks, 4125Wp-Z 15ks - SUN275-60P; 3525Wp-J plot 15ks TSM-235PC05; Li-ion 30kWh CATL; 3x5048MK do 1f.
mobilik
Příspěvky: 2678
Registrován: úte úno 04, 2014 9:06 am
Bydliště: Neďaleko Košic (SR)

Re: Spolehlivost kombinovaného měniče Axpert

Příspěvek od mobilik »

A nikto sa nezamyslal nad tým prečo je to tak urobene?
Nieje to zámerne?
Neofukujes nahodou teraz horúcim vzduchom malý chladic, cievky na MPPT regulátore????
Najprv sa učíme chodiť a hovoriť, neskôr sa učíme sedieť a držať hubu... :stupidme:
Hybridná FVE dom: 6,3kWp, Victron Energy, 12kWh Pylontech+GB-Aku
On-Grid FVE dom: 3,6kWp, FRONIUS AC Coupling+VB
OFF-Grid FVE chata: 1,5kWp, Axpert, PCM, 200Ah/24V 18650
Vitek
Příspěvky: 1929
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am

Re: Spolehlivost kombinovaného měniče Axpert

Příspěvek od Vitek »

mobilik píše:A nikto sa nezamyslal nad tým prečo je to tak urobene?
Nieje to zámerne?
Neofukujes nahodou teraz horúcim vzduchom malý chladic, cievky na MPPT regulátore????
Já si myslám že to je záměrně a proto jsem to neotáčel. 1. nemám problém s teplotou, ani 50 st není nic. jde o to že MPPT cívky topí nejvíc, takže chlazení shora je podle mě v pořádku. ano už asi není v pořádku rozmístění součástek v bedně, a to že kdyby mppt bylo dole tak třeba by to šlo. uvědomme si že mppt cívka hřeje víc než invertor...
Tak to e muj poznatek
Uživatelský avatar
hurvayz
Příspěvky: 951
Registrován: čtv bře 20, 2014 9:17 pm
Bydliště: Skoro u SK

Re: Spolehlivost kombinovaného měniče Axpert

Příspěvek od hurvayz »

Ano ale komu vadí větší teplota cívce nebo rizikovým součástkám, mosfetům. :roll:
Ono v důsledku to pojede na obě varianty, dlouhodobě. :roll:
Okolo 11kWp, soustava několika měničů krmící soustavu několik bojlerů.
mobilik
Příspěvky: 2678
Registrován: úte úno 04, 2014 9:06 am
Bydliště: Neďaleko Košic (SR)

Re: Spolehlivost kombinovaného měniče Axpert

Příspěvek od mobilik »

Vyššia teplota je len hore na cievkach. Mosfety sa udržiavajú v pohode chladné. Preto ten menič hreje z vrchu.
Najprv sa učíme chodiť a hovoriť, neskôr sa učíme sedieť a držať hubu... :stupidme:
Hybridná FVE dom: 6,3kWp, Victron Energy, 12kWh Pylontech+GB-Aku
On-Grid FVE dom: 3,6kWp, FRONIUS AC Coupling+VB
OFF-Grid FVE chata: 1,5kWp, Axpert, PCM, 200Ah/24V 18650
Uživatelský avatar
hurvayz
Příspěvky: 951
Registrován: čtv bře 20, 2014 9:17 pm
Bydliště: Skoro u SK

Re: Spolehlivost kombinovaného měniče Axpert

Příspěvek od hurvayz »

Mozna bych rekl, ze po oddelani tech jakoze fitrů a lepsimu proudeni vodspodu jsou chladnejsi. Ani tak nerve, nebrani mu nic v ceste. Do prasneho prostredi by to ale nebyla dobra varianta.
Okolo 11kWp, soustava několika měničů krmící soustavu několik bojlerů.
DanoP
Příspěvky: 938
Registrován: stř črc 06, 2016 12:27 pm
Bydliště: Trnava, Slovensko

Re: Spolehlivost kombinovaného měniče Axpert

Příspěvek od DanoP »

Niekedy na prvy pohlad nie je jasny dovod, ale v hranicnych sa ukaze. Napriklad je rozdiel vzduch tahat alebo tlacit cez pristroj ak sa pracuje v blizkosti rosneho bodu, pri "tlaceni" moze nastat kondenzacia v pristroji, netvrdim ale ze toto je pripad axperta.
1,77kWp monokryštál + Fangpusun MPPT 150/45, 1,6kWp +Victron MPPT 250/60, 2xStuder XTM4048 + 25kWh LiFePO4, vlastny monitoring na https://www.mms-softec.sk/pip/
josse
Příspěvky: 1147
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: Spolehlivost kombinovaného měniče Axpert

Příspěvek od josse »

hurvayz píše:Ano ale komu vadí větší teplota cívce nebo rizikovým součástkám, mosfetům. :roll:
Ono v důsledku to pojede na obě varianty, dlouhodobě. :roll:
Pokud je to ferit tak při určité teplotě ztratí své vlastnosti...

Pokud to je železo-prach, tomu to nevadí.

Dá se říct, že indukčnosti jsou háklivější než polovodiče na teplotu. Polovodičům se zkracuje životnost a jsou dělané na provozní teplotu v nitru 125-225°C! Kdežto ferit třeba kolem 100°C začne měnit vlastnosti a když zmizí nějakých 30-50% indukčnosti díky teplotě, pokud je to nízkonapěťový MPPT typu step Down, zvětšujícím se proudem indukčnost také klesá ... Takže klidně může nastat problém, protože při vysoké teplotě a maximálním proudu tam najednou elektricky žádná indukčnost není...

Na druhou stranu, bylo zmíněno, termokamerou ... Tak se to dá ohlídat.
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3, https://solarforum.cz/
Uživatelský avatar
hurvayz
Příspěvky: 951
Registrován: čtv bře 20, 2014 9:17 pm
Bydliště: Skoro u SK

Re: Spolehlivost kombinovaného měniče Axpert

Příspěvek od hurvayz »

Jistě to není ale tenhle případ.
Okolo 11kWp, soustava několika měničů krmící soustavu několik bojlerů.

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek