Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb baterií

Obnova kapacity baterií, desulfatace, DIY konstrukce desulfátoru, výsledky, měření, vhodnost použití, rady, tipy, návody, zkušenosti
Vladon
Příspěvky: 196
Registrován: pát pro 21, 2012 10:38 am

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvek od Vladon »

Taky bych jeste mel dotaz.
Nekde jsem cetl o nacvakavacich feritovych jadrech na kabely, aby se pulzy z desulfatoru neprenasely do regulatoru, popr. do menice. Rad bych se zeptal, zda lze pouzit feritove jadro z PC zdroje, prumer je asi 20mm a tloustka vodice je priblizne 4mm (bez izolace). Vzdalenost od reglu ke svorkovnici,kde bude toto jadro je zhruba 30cm a max. proud je zhruba 30A. Pokud najdu tlustsi vodic, zamenim ho a dal bych na civce o jeden zavit mene. A nebo to mam udelat klasicky jen s jednim zavitem v civce? Bohuzel tomu nerozumim,ale laicky se domnivam ze vice zavitu = lepe.
Odkaz (snad bude fungovat).
Uživatelský avatar
sonic
Příspěvky: 58
Registrován: sob bře 23, 2013 6:20 pm

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvek od sonic »

Ahoj.
Bylo by prosim mozne pro me jeden takovy Desulfátor vyrobit a za kolik ?
DIky.
2x 225W/24V mono + 2x 220W/24V poly na strese 12tun Trucku, TS-MPPT-45, LiFeYPo4 180Ah, Victron phoenix inverter 12/1600
matej
Příspěvky: 826
Registrován: čtv zář 01, 2011 6:30 pm

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvek od matej »

Vladon - je to železoprachové jádro, pomůže to, ale 1 závit bude asi málo. Chce to vyzkoušetl. Feritové jádro by bylo lepší.
Pravda a Láska zvítězí!.
Vladon
Příspěvky: 196
Registrován: pát pro 21, 2012 10:38 am

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvek od Vladon »

tak to feritove budu muset nekde koupit. Zavity na tom prachovem mam 3, vic se neveslo..
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2722
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvek od kybos »

A co třeba tenhle desulfátor? http://www2.produktinfo.conrad.com/date ... lfator.pdf Mohlo by to fungovat?
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
Pan Taum
Příspěvky: 569
Registrován: sob úno 25, 2012 9:36 pm

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvek od Pan Taum »

U toho aktivátoru je problém, že to není pravý desulfátor, ale jen takové šidítko.
Pravý desulfátor pomalinku nabíjí kondenzátor/cívku a pak během okamžiku pustí do baterie obrovský nabíjecí impuls, který postupně jakoby "sklepe" sirnaté usazeniny z olověných elektrod zpátky do elektrolytu.
Tady tohle jen peridodicky vybíjí baterii vysokými proudovými impulsy, což není na desulfataci moc účinné.
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2722
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvek od kybos »

Pokud je nutný nabíjecí puls, měla by být baterie oddělená od nabíječe i od zátěže (střídače) nějakými tlumivkami, aby ten nabíjecí puls neskončil v prvním filtračním kondenzátoru v připojených zařízeních.
Jak velký by měl být překmit napětí na baterii?
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
Pan Taum
Příspěvky: 569
Registrován: sob úno 25, 2012 9:36 pm

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvek od Pan Taum »

matej píše:... nejjednodušší je připojit osciloskop na svorky baterie, zde by měli být vidět úzké napěťové pulsy vysoké několik desítek voltů....
Stačí nacvakávací feritové jádro, a i bez něj se ten impuls nedostane dál než nějakých 50cm od desulfátoru - on totiž samotný kabel má pro takový impuls moc velkou indukčnost.
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2722
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvek od kybos »

Já to vidím tak, že se ten puls rozdělí v poměru indukčností (té, která impuls generuje a té parazitní od baterie k prvnímu filtračnímu kondenzátoru), přesněji v poměru impedancí. Z toho vyplývá, že pro dosažení maximálního pulsu na baterii by měla být impedance generátoru menší než impedance zátěže ( tedy indukčnost vedení od baterie k prvnímu filtru jako její podstatná složka). Nejsem zcela přesvědčen, že je v praxi tato podmínka splněna.
Takový desulfátor potom může fungovat za předpokladu, že je připojen jako jediné zařízení k nabité baterii, pak věřím, že lze naměřit na baterii nějaké pulsy. V případě, že je baterie zapojena do obvodu s 50mm2 přívody ke střídači, budou asi pulsy zanedbatelné.
Naposledy upravil(a) kybos dne pát dub 05, 2013 12:03 am, celkem upraveno 1 x.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
gupa
Příspěvky: 2205
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Lokalita: pod Brnem
Systémové napětí: 24V

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvek od gupa »

Takže se dá říci, že takový desulfátor pb článků funguje na principu jakýchsi pulsů, které vytváří fyzicky jakýsi otřes? Něco jako slabá kavitace?
3x2000VA-VMP-par, NiCd 24V, 22x210-320Wp, 2x85A-VMPPT
matej
Příspěvky: 826
Registrován: čtv zář 01, 2011 6:30 pm

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvek od matej »

Ano další pŕipojená zařízení a jejich vstupní kapacity částečně tyto pulsy absorbují, nicméně zde se ani tak nejedná o průřez kabelů ale o jejich délku a taky jestli jsou rovné nebo nějak pokroucené nebo zahnuté někde na trase.
Protože délky kabelů desulfátoru jsou standardně nějakých 20cm, a měnič má kabely tak minimálně 1m, tak se nám pořád většina energie pulsů do baterie dostane.
S vysvětlením mechanizmu účinku desulfátoru na baterii jakožto " "sklepání" sirnaté usazeniny z olověných elektrod zpátky do elektrolytu" nemohu plně souhlasit. I když určitá malá kavitace, jako je přitomná třeba v autě u autobaterie, je pro funkci baterie přínosná, tohle není dle mých poznatků mechanizmus účinku desulfátoru. Kavitace a "sklepání" znamená nenávratné oddělení PbSO4 od elektrody (včetně cenného olova, které se nenávratné usadí na dně akumulátoru, kde má potenciál postupem času tento kal vytvořit zkrat mezi elektrodami, což je velmi těžko řešitelná závada).
Tím mechanizmem účinku desulfátoru je, dle mých poznatků to, že energie velmi strmých pulsů se narozdíl od stejnosměrného proudu nebo pomalých pulsů (odebíraných DC/AC měniči) se dostane i přes zkrystalizovaný síran olovnatý a tím ho způsobí jeho "energizaci", návrat do amorfního stavu a nakonec oddělení SO4 od Pb na elektrodě, přičemž při desulfataci a současném desulfátování a udržování baterie v plně nabitém stavu to probíhá současně.
Pravda a Láska zvítězí!.
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2722
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvek od kybos »

Do jaké míry je dle vašich zkušeností rozhodující, zda je impuls kladný (nabíjecí) nebo záporný (vybíjecí)?
Závisí účinek desulfátoru více na tom, jak strmý je impuls nebo jakou má amplitudu?
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
matej
Příspěvky: 826
Registrován: čtv zář 01, 2011 6:30 pm

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvek od matej »

Spíše jde o strmost, ale jde to ruka v ruce.
Kladné pulsy jsou dle mých pozorování lepší.
Pravda a Láska zvítězí!.
Uživatelský avatar
ResHacker
Příspěvky: 548
Registrován: stř srp 03, 2011 5:42 pm
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 1160
Kapacita baterie [kWh]: 12
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvek od ResHacker »

Desulfátor sestaven, funguje na první zapojení - přesně dle popisu. Nějak nemužu najít informaci o tom, jak dlouho ho nechat s danou baterií běžet?? Asi to bude záviset na kapacitě - tu znám, pak samozřejmě na míře sulfatace, ale tam už to bude horší.,..Dalo by se k tomu poskytnout nějaké info? Děkuji!!
(polo) ostrov 1160Wp monokrystal, Midnite Classic 150 + WB Jr, 8S3P (24V) ~540Ah LiFePO (14kWh), HF čína KS-6000p 6kW / 24V čistý sinus
P106 Electric, Samsung SDI 40s3p 148V/180Ah (27kWh) + 9kW fastcharger
Pan Taum
Příspěvky: 569
Registrován: sob úno 25, 2012 9:36 pm

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvek od Pan Taum »

Nechat připojené na věčnost, funguje i preventivně.
matej
Příspěvky: 826
Registrován: čtv zář 01, 2011 6:30 pm

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvek od matej »

Ani jste nenapsal jaká je to baterka. Pro 100Ah cca 12 dnů. Prostě nechte to tam 2 týdny a uvidíte.
Připomínám - pořidít hustoměr.
Pravda a Láska zvítězí!.
Uživatelský avatar
ResHacker
Příspěvky: 548
Registrován: stř srp 03, 2011 5:42 pm
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 1160
Kapacita baterie [kWh]: 12
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvek od ResHacker »

Nenapsal jsem to záměrně, baterek "zákaznic" mám pro desulfátor spoustu od malých gelovek 10Ah po velké 120Ah zaplavené...Ok, ty 2 týdny jsem tak myslel že by bylo dobré to nechat běžet... Pokud tedy vše půjde jak má, asi by mi baterka měla elektricky také "ztvrdnout" - že když už z ní ani nstartovalo auto, po dobití a desulfataci by vše mělo jít...fakt jsem na to zvědavý :) Hustoměr doma mám ;)
(polo) ostrov 1160Wp monokrystal, Midnite Classic 150 + WB Jr, 8S3P (24V) ~540Ah LiFePO (14kWh), HF čína KS-6000p 6kW / 24V čistý sinus
P106 Electric, Samsung SDI 40s3p 148V/180Ah (27kWh) + 9kW fastcharger
Uživatelský avatar
sonic
Příspěvky: 58
Registrován: sob bře 23, 2013 6:20 pm

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvek od sonic »

A co treba tento desulfator za 700 kc s dph ? Je dobry ? Moc se v tom nevyznam...

http://www.conrad.cz/aktivator-baterii- ... icn=201981
2x 225W/24V mono + 2x 220W/24V poly na strese 12tun Trucku, TS-MPPT-45, LiFeYPo4 180Ah, Victron phoenix inverter 12/1600
Uživatelský avatar
ResHacker
Příspěvky: 548
Registrován: stř srp 03, 2011 5:42 pm
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 1160
Kapacita baterie [kWh]: 12
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvek od ResHacker »

Proud v impulsu prý 80-100A....taková maličká krabička s drátky jak ke zvonku - Už jen když to porovnáš s tím, co tu vymyslel Matěj, musíš uznat, že je u tohoto někde chyba :D
Mimochodem mám s tímto zbastleným nap=rosto perfektní zkušenosti. Například zaplavenou 12V baterii 5Ah z motorky, která byla minimálně rok hluboce vybitá (napětí kolem 4V jsem na ní naměřil), ale nikdy se z ní nestartovalo a elektrolytu v ní bylo dost - ideální kandidát na desulfataci. Nechal jsem jí připojenou jeden den, zároveň se dobíjela a funguje jako nová.... Tímto opravdu děkuji za takto parádně vymyšlný funkční desulfátor..
Ještě bych se chtěl zeptat, kdybych chtěl postavit obdobný ale na pulzní proud kolem 100A, bylo by nutní asi dimenzovat ten FET, pak diodu a cívky, jaké by měly být hodnoty těchto součástek, síla drátu u cívky, popř. počet závitů?
(polo) ostrov 1160Wp monokrystal, Midnite Classic 150 + WB Jr, 8S3P (24V) ~540Ah LiFePO (14kWh), HF čína KS-6000p 6kW / 24V čistý sinus
P106 Electric, Samsung SDI 40s3p 148V/180Ah (27kWh) + 9kW fastcharger
matej
Příspěvky: 826
Registrován: čtv zář 01, 2011 6:30 pm

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvek od matej »

To není tak jednoduché, je to trošku složitější výpočet hlavně u cívek. Ale ano, v podstatě všechno musí být nadimenzováno 3-4x víc. Kromě toho co bylo vyjmenováno, také elektrolytické filtrační kondenzátory a také všechny příšlušné plošné spoje a chlazení. Je potřeba dát bacha i na rychlost FETu, diody a adekvátně rychlé buzení, aby nebyla snížena strmost spínání - základní kámen pulsní desulfatace.
Pravda a Láska zvítězí!.

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek