Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb baterií

[? Vladon]

Taky bych jeste mel dotaz.
Nekde jsem cetl o nacvakavacich feritovych jadrech na kabely, aby se pulzy z desulfatoru neprenasely do regulatoru, popr. do menice. Rad bych se zeptal, zda lze pouzit feritove jadro z PC zdroje, prumer je asi 20mm a tloustka vodice je priblizne 4mm (bez izolace). Vzdalenost od reglu ke svorkovnici,kde bude toto jadro je zhruba 30cm a max. proud je zhruba 30A. Pokud najdu tlustsi vodic, zamenim ho a dal bych na civce o jeden zavit mene. A nebo to mam udelat klasicky jen s jednim zavitem v civce? Bohuzel tomu nerozumim,ale laicky se domnivam ze vice zavitu = lepe.
Odkaz (snad bude fungovat).

[sonic]

Ahoj.
Bylo by prosim mozne pro me jeden takovy Desulfátor vyrobit a za kolik ?
DIky.

[? matej]

Vladon - je to železoprachové jádro, pomůže to, ale 1 závit bude asi málo. Chce to vyzkoušetl. Feritové jádro by bylo lepší.

[? Vladon]

tak to feritove budu muset nekde koupit. Zavity na tom prachovem mam 3, vic se neveslo..

[kybos]

A co třeba tenhle desulfátor? http://www2.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/175000-199999/191123-an-01-sk-Elektronicky_desulfator.pdf Mohlo by to fungovat?

[? Pan Taum]

U toho aktivátoru je problém, že to není pravý desulfátor, ale jen takové šidítko.
Pravý desulfátor pomalinku nabíjí kondenzátor/cívku a pak během okamžiku pustí do baterie obrovský nabíjecí impuls, který postupně jakoby "sklepe" sirnaté usazeniny z olověných elektrod zpátky do elektrolytu.
Tady tohle jen peridodicky vybíjí baterii vysokými proudovými impulsy, což není na desulfataci moc účinné.

[kybos]

Pokud je nutný nabíjecí puls, měla by být baterie oddělená od nabíječe i od zátěže (střídače) nějakými tlumivkami, aby ten nabíjecí puls neskončil v prvním filtračním kondenzátoru v připojených zařízeních.
Jak velký by měl být překmit napětí na baterii?

[? Pan Taum]

... nejjednodušší je připojit osciloskop na svorky baterie, zde by měli být vidět úzké napěťové pulsy vysoké několik desítek voltů....

Stačí nacvakávací feritové jádro, a i bez něj se ten impuls nedostane dál než nějakých 50cm od desulfátoru - on totiž samotný kabel má pro takový impuls moc velkou indukčnost.

[kybos]

Já to vidím tak, že se ten puls rozdělí v poměru indukčností (té, která impuls generuje a té parazitní od baterie k prvnímu filtračnímu kondenzátoru), přesněji v poměru impedancí. Z toho vyplývá, že pro dosažení maximálního pulsu na baterii by měla být impedance generátoru menší než impedance zátěže ( tedy indukčnost vedení od baterie k prvnímu filtru jako její podstatná složka). Nejsem zcela přesvědčen, že je v praxi tato podmínka splněna.
Takový desulfátor potom může fungovat za předpokladu, že je připojen jako jediné zařízení k nabité baterii, pak věřím, že lze naměřit na baterii nějaké pulsy. V případě, že je baterie zapojena do obvodu s 50mm2 přívody ke střídači, budou asi pulsy zanedbatelné.

[gupa]

Takže se dá říci, že takový desulfátor pb článků funguje na principu jakýchsi pulsů, které vytváří fyzicky jakýsi otřes? Něco jako slabá kavitace?

[? matej]

Ano další pŕipojená zařízení a jejich vstupní kapacity částečně tyto pulsy absorbují, nicméně zde se ani tak nejedná o průřez kabelů ale o jejich délku a taky jestli jsou rovné nebo nějak pokroucené nebo zahnuté někde na trase.
Protože délky kabelů desulfátoru jsou standardně nějakých 20cm, a měnič má kabely tak minimálně 1m, tak se nám pořád většina energie pulsů do baterie dostane.
S vysvětlením mechanizmu účinku desulfátoru na baterii jakožto " "sklepání" sirnaté usazeniny z olověných elektrod zpátky do elektrolytu" nemohu plně souhlasit. I když určitá malá kavitace, jako je přitomná třeba v autě u autobaterie, je pro funkci baterie přínosná, tohle není dle mých poznatků mechanizmus účinku desulfátoru. Kavitace a "sklepání" znamená nenávratné oddělení PbSO4 od elektrody (včetně cenného olova, které se nenávratné usadí na dně akumulátoru, kde má potenciál postupem času tento kal vytvořit zkrat mezi elektrodami, což je velmi těžko řešitelná závada).
Tím mechanizmem účinku desulfátoru je, dle mých poznatků to, že energie velmi strmých pulsů se narozdíl od stejnosměrného proudu nebo pomalých pulsů (odebíraných DC/AC měniči) se dostane i přes zkrystalizovaný síran olovnatý a tím ho způsobí jeho "energizaci", návrat do amorfního stavu a nakonec oddělení SO4 od Pb na elektrodě, přičemž při desulfataci a současném desulfátování a udržování baterie v plně nabitém stavu to probíhá současně.

[kybos]

Do jaké míry je dle vašich zkušeností rozhodující, zda je impuls kladný (nabíjecí) nebo záporný (vybíjecí)?
Závisí účinek desulfátoru více na tom, jak strmý je impuls nebo jakou má amplitudu?

[? matej]

Spíše jde o strmost, ale jde to ruka v ruce.
Kladné pulsy jsou dle mých pozorování lepší.

[ResHacker]

Desulfátor sestaven, funguje na první zapojení - přesně dle popisu. Nějak nemužu najít informaci o tom, jak dlouho ho nechat s danou baterií běžet?? Asi to bude záviset na kapacitě - tu znám, pak samozřejmě na míře sulfatace, ale tam už to bude horší.,..Dalo by se k tomu poskytnout nějaké info? Děkuji!!

[? Pan Taum]

Nechat připojené na věčnost, funguje i preventivně.

[? matej]

Ani jste nenapsal jaká je to baterka. Pro 100Ah cca 12 dnů. Prostě nechte to tam 2 týdny a uvidíte.
Připomínám - pořidít hustoměr.

[ResHacker]

Nenapsal jsem to záměrně, baterek "zákaznic" mám pro desulfátor spoustu od malých gelovek 10Ah po velké 120Ah zaplavené...Ok, ty 2 týdny jsem tak myslel že by bylo dobré to nechat běžet... Pokud tedy vše půjde jak má, asi by mi baterka měla elektricky také "ztvrdnout" - že když už z ní ani nstartovalo auto, po dobití a desulfataci by vše mělo jít...fakt jsem na to zvědavý Hustoměr doma mám

[sonic]

A co treba tento desulfator za 700 kc s dph ? Je dobry ? Moc se v tom nevyznam...

http://www.conrad.cz/aktivator-baterii- ... icn=201981

[ResHacker]

Proud v impulsu prý 80-100A....taková maličká krabička s drátky jak ke zvonku - Už jen když to porovnáš s tím, co tu vymyslel Matěj, musíš uznat, že je u tohoto někde chyba
Mimochodem mám s tímto zbastleným nap=rosto perfektní zkušenosti. Například zaplavenou 12V baterii 5Ah z motorky, která byla minimálně rok hluboce vybitá (napětí kolem 4V jsem na ní naměřil), ale nikdy se z ní nestartovalo a elektrolytu v ní bylo dost - ideální kandidát na desulfataci. Nechal jsem jí připojenou jeden den, zároveň se dobíjela a funguje jako nová.... Tímto opravdu děkuji za takto parádně vymyšlný funkční desulfátor..
Ještě bych se chtěl zeptat, kdybych chtěl postavit obdobný ale na pulzní proud kolem 100A, bylo by nutní asi dimenzovat ten FET, pak diodu a cívky, jaké by měly být hodnoty těchto součástek, síla drátu u cívky, popř. počet závitů?

[? matej]

To není tak jednoduché, je to trošku složitější výpočet hlavně u cívek. Ale ano, v podstatě všechno musí být nadimenzováno 3-4x víc. Kromě toho co bylo vyjmenováno, také elektrolytické filtrační kondenzátory a také všechny příšlušné plošné spoje a chlazení. Je potřeba dát bacha i na rychlost FETu, diody a adekvátně rychlé buzení, aby nebyla snížena strmost spínání - základní kámen pulsní desulfatace.