Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb baterií

[? Jozef51]

ahoj všem,
pro ty kdo pochybují o funkčnosti (desulfatoru)...
Tak zdar olovu !

Vitku som rad za kazdeho zastancu desulfatorov. I ked v podstate kazda aj ta najjdednoduchsia nabijacka Pb clankov je vlastne desulfator. A bojovat proti nabijaniu Pb clankov nedava zmysel:) Ja som celil podobnemu problemu asi pred mesiacom. Mojmu autu sa akumulator prestal pacit. A ked som ho vybral a testoval tak som sa autu ani necudoval. Okrem Tvojich problemov som indikoval aj zacinajuce mostiky vo vsetkych 6-tich clankoch. A akonahle aj zacinaju v clanku vznikat mostiky, tak nepomoze ziadna nabijacka ani desulfator (predpokladam, ze v hurvayzovych akumulatoroch bude mostikov neurekom... takze opat ani najlepsi desulfator nepomoze). O tom sa presvedcili mnohi na tomto fore ked ich aku na desulfator nereagoval. Iba zaver ktory zvycajne nasledoval bol velkym omylom - desulfarory mne nefunguju a teda su nanic. Vid moje vlakno
viewtopic.php?f=94&t=4920#p91847
Vtedy som o tejto nutnej podmienke pre fungovanie desulfatora este nevedel. Venoval som sa iba elektrickemu zapojeniu - to ostatne ma zacalo zaujimat az po fiasku diskuzie tohto vlakna.
Takze vlastne zachranili sme dva autoakumulatory a sme nielen bohatsi:) ale spravili sme aj nieco konkretne pre tu nasu zubozenu ekologiu. Mozno viac nez pan minister.

[? Vitek]

Jozef ano je to tak. Je treba mit povedomi o svodech viz moje druhe vlakno o velkych trakcnich baterkach. Tam jsou svodove mosty vic nez zjevne a je to tam vse polopaticky vysvetleno aj s tvym prispenim. Na jednu stranu je dobre tusit co se v techto bateriich deje.. beru to jako navod pro ostatni kolegy kteri drive ci pozdeji budou cist nase vlakna!
Mejte se fajne

[? Jozef51]

Jozef ano je to tak...

Vitku, ak budes mat nejake vysledky (ich chovanie a vyvoj v case) o clankoch ktore si repasoval rozobratim a odstranenim kalu - tak to, prosim, napis do svojho vlakna. Velmi ma to zaujima. A to velmi^2...

[? feliz navidad]

pro ty kdo pochybují o funkčnosti

O funkčnosti desulfátorů nepochybuji. Jsem na 100% přesvědčen, že baterii nepomohl desulfátor, ale něco zcela jiného. Z celého popisu je podle mě podstatná jedna věc - 14 dní připojení na desulfátor a zároveň dobíjení z nabíječky. Nepředpokládám, že nabíjecí proud byl tak velký, že celých 14 dní baterie vařila, ale že pouze mírně převyšoval proud odebíraný desulfátorem. A právě tento malý proudový rozdíl způsobil "uzdravení" akumulátoru.
Různé experimenty s Pb akumulátory provádím cca 35let. Vyzkoušel jsem různé desulfátory a postupy, které měly někdy až zázračně oživit akumulátor. S klidným svědomím mohu říct, že žádný nefungoval, resp. nefungoval tak, jak autor sliboval.
Jediné, co opravdu fungovalo a funguje, je velmi pomalé nabíjení akumulátoru malým proudem.
Typická sulfatace akumulátoru se projevuje nemožností nabít akumulátor ve vozidle nebo standartním nabíjecím proudem 1/10C. Akumulátor po připojení k nabíječce rychle dosáhne napětí 14,4-14,6V a není schopen se zcela nabít. Ve vozidle je takový akumulátor prakticky stále nedostatečně nabitý, protože i přes dostatečné napětí více než 14V do akumulátoru teče jen malý nabíjecí proud , který nestačí po dobu jízdy na jeho nabití.
Po letech se mi nejvíce osvědčil následující postup:
Akumulátor nabít proudem cca 1/15 -1/20C do napětí 14,4V, poté snížit proud na cca 1/50-1/80C opět do napětí 14,4V. Poté nastupuje poslední, nejdůležitější fáze nabíjení proudem cca 1/400 - 1/800C. Tato fáze trvá několik dní až týdnů, dokud se zvyšuje napětí na akumulátoru. Prakticky stačí kontrolovat napětí roste-li alespoň o 10-20mV denně. Maximální hodnota dosaženého napětí závisí na stáří/stavu aku. Čím lepší stav, tím vyšší napětí. Dosáhne-li napětí 14V, nebo pokud se napětí více než 2-3dny nezvyšuje, aku odpojíme. Podle chování aku během těchto 3 fází lze poznat, v jakém stavu aku skutečně je.
Úspěšně regenerovaný aku lze vrátit do vozidla. Popsaný postup ale akumulátor neoživí jednou provždy, ale v praxi tak na 4-8 měsíců podle stavu aku a stylu jízd. Pak je nutné proceduru opakovat. Domnívám se, že při sulfataci akumulátoru dojde na deskách k vytvoření jakýchsi "kondenzačních jader", která nejdou již odstranit a na těchto jádrech pak při dalším provozu dochází ke zrychlené opětovné sulfataci.
Jsem přesvědčen, že pokud by Vitek místo připojení desulfátoru pouze 14 dní nabíjel aku velmi malým proudem, dosáhnul by úplně stejného výsledku, jen s nižší spotřebou el. energie.
Velmi vhodná k tomuto nabíjení je obyčejná nabíječka z Lidlu za asi 500,-Kč, která nabíjí podobným způsobem s proudy 3/0,8/0,1A.

[? Vitek]

Ahoj. díky za vyčerpávající post.
dovolím si jen toto: testoval jsi zapojení matějova desulfátoru?
No a právě ty "tvoje Kondenzační jádra" jsou sulfáty olova nerozložiteln běžným DC nabíjením.
rozpadnou se PBSO4 na PB a H2O zreaguje na H2SO4 a zvýší se hustota.... je třeba použít správnou velikost a frekvenci pulzu aby byly schopne tyto sírany / postaru soli / odstranit resp rozpustit. mrkni do mýho vlákna kde se zabývám celkem ubohýma článkama.... 2 jsou po repasi na další nemám čas.
díky za odpověď

[? goodbie]

Ahoj. díky za vyčerpávající post.
dovolím si jen toto: testoval jsi zapojení matějova desulfátoru?
díky za odpověď

plně souhlasím s odpovědí felitz,-Vítku měl jsem rok vybitou baterku v autě, a nabíjel jsem jí téměř přesně jak popsal kolega a dodnes už dva roky normálě funguje a i po testování má původní kapacitu,ona ta desulfaace nenastává hned do druhého dne, a právě tím dlouhým pomalým nabíjení jí lze také odstranit,dále sulfát tvořený na záporných deskách není normálně viditelný pouhým okem,a je to dost dlouhodobá záležitos než se to začne dít,když náhodou jo tak to ta baterka musí už hodně dlouho být po smrti aby se všecha kyselina proměnila na obrovské viditelné kusy,postavený desulfátor pouze kmitá na 6KHz není to žádné převratné a zázračné zařízení na kříšení baterek,největší podíl na kříšení kapacity je právě to samotné nabíjení,okamžitě po pečtení tvého kíšení baterie sem si řekl,že by to dopalo uplně stejně bez desulfátoru podobně jak řekl felitz.desulfatae je takový krásný mítus pro strašení,je li baterie dobře nabíjená a udržovaná nemá vůbec cenu se tím zabejvat.

[? Vitek]

Ahoj. díky za vyčerpávající post.
dovolím si jen toto: testoval jsi zapojení matějova desulfátoru?
díky za odpověď

plně souhlasím s odpovědí felitz,-Vítku měl jsem rok vybitou baterku v autě, a nabíjel jsem jí téměř přesně jak popsal kolega a dodnes už dva roky normálě funguje a i po testování má původní kapacitu,ona ta desulfaace nenastává hned do druhého dne, a právě tím dlouhým pomalým nabíjení jí lze také odstranit,dále sulfát tvořený na záporných deskách není normálně viditelný pouhým okem,a je to dost dlouhodobá záležitos než se to začne dít,když náhodou jo tak to ta baterka musí už hodně dlouho být po smrti aby se všecha kyselina proměnila na obrovské viditelné kusy,postavený desulfátor pouze kmitá na 6KHz není to žádné převratné a zázračné zařízení na kříšení baterek,největší podíl na kříšení kapacity je právě to samotné nabíjení,okamžitě po pečtení tvého kíšení baterie sem si řekl,že by to dopalo uplně stejně bez desulfátoru podobně jak řekl felitz.desulfatae je takový krásný mítus pro strašení,je li baterie dobře nabíjená a udržovaná nemá vůbec cenu se tím zabejvat.

Zdar dobře pokud je to mýtus dobře. Já to používám a používat budu protože zase já mám vyzkoušeno že to funguje aspon na mých záležitostech.

Přátelé takže se na to desulfátovaní radši vyprdněte, dva nezávislí kolegové očividně zkušení a odborníci, zřejmě rozebrali mraky baterií nechali si prožrat oblečení jako já.

píšu zde moje zkušenosti se zařízením tak jak to vidím z mého pohledu.

nestavte žádné desulfátory neb to nemá smysl, a je to. Pokud jste toho kolegové chtěli dosáhnout povedlo se.

přeju všem mnoho sežraných triček a požraných prstů....
toto byl polední můj příspěvek o desulfataci. již budu pokračovat jen ve svých vláknech kde dlužím zátěžový kapacitní test

mějte se fajn. mnoho slunce všem

[? Jozef51]

...že by to dopalo uplně stejně bez desulfátoru podobně jak řekl felitz.desulfatae je takový krásný mítus pro strašení,je li baterie dobře nabíjená a udržovaná nemá vůbec cenu se tím zabejvat.

Bojim sa, ze Vas musim odkazat opat na moje vlakno o desulfatore. Je dobre si uvedomit, ze niekomu tie desulfatory pomahaju a je dobre rozmyslat nad tym preco jemu pomahaju a mne nie. Az potom vyslovat nejake sudy.

Vsetcia sa tu zhodli, ze dlhodobe nabijanie malym prudom regeneruje. OK. Povazujme toto za fakt (ja aj Oto tento krok pouzivame standardne pri velmi zlych aku. A s uspechom. Zvycajne:). A teras skuste odpovedat na otazku co je to desulfator. Pre jednoduchost zoberme Matejov desulfator. Toto zariadenie prudukuje pulzy s konstantnou energiou. Celkove je schopne dodat do akumulatora vykon cca 1W (zvysok energie zostava na chladici). A teras moja skusenost. Spravil som tych desulfatorov s roznym vykonom vcelku hodne. A odskusal tiez. Tak optimalny vykon desulfatora pre aku 100-150Ah je 2 az 4W. Takze Matejov desulfator je vykonove pre autoaku celkom v pohode.
Ked sa pulz z desulfatora dostane na akumulator generuje tam v urcitom casovom intervale zvysenie svorkoveho napatia a urcity 'maly' prud. No a ten 'maly' prud ma zhruba take hodnoty ako uvadza feliz vo svojom prispevku... tak pani o com sa to tu rozprava. Postup je de facto rovnaky. Naviac pulz z desulfatora sa vie prisposobit aktualnemu stavu akumulatora. Pri zlom stave je kratsi a intenzita prudu je mensia. Ked sa stav zlepsi pulz ma vacsiu intenzitu a zakonite rozlozi viac sulfatu.
Pre mna principialne tvrdime vsetcia to iste. Niet sa o com priet.
Pozn. pre Vitka - Tvoj prispevok som precital az po uverejneni toho mojho. Po totalnom neuspechu mojho vlakna o desulfatoroch som chcel zrusit svoj ucet na MyP. Nepreslo ma to ani po dvoch tyzdnoch a keby admin niekde instaloval tlacitko Zrusit/Vymazat ucet - tak to stlacim. Keby som bol vtedy vedel, ze staci napisat adminovi a on ten moj ucet na MyP zrurusi, tak to spravim. Potom som si uvedomil, ze vobec nie je dolezite co sa na MyP napise. Je tu vela dobreho a to je fajn. A je tu vela hluposti. Cert ich ber ved na nich absolutne nezalezi. Zalezi na tom (a je dolezite) co mame na stole a co nam funguje. A co sme spravili vlastnou hlavou a vlastnymi rukami.
Potlesk na MyP vie byt aj osemetna vec. Akademik youda o tom uz raz pisal... lepsie sa mu vyhybat. Ale je dobre svoje dobre veci zverejnit. Snad niekedy a niekomu pomozu.

[? feliz navidad]

Zařízení negeneruje žádné energetické pulzy 1W či 2 nebo 4W.Generuje pouze vybíjecí pulz 10-25A a nabíjecí pulz 10-20A. Vynásobte si to svorkovým napětím akumulátoru a dostanete představu, s jakými výkony se zde pracuje. Napěťové špičky (až 100V po několik ns jak píše autor) nemají žádný vliv na proud akumulátoru a negenerují žádný "malý" proud, jak píše Jozef51. Tyto napěťové špičky vznikají na sériové induktivní reaktanci akumulátoru a nezpůsobují žádný rozklad síranu.

V ideálním případě by zařízení mělo fungovat tak, že periodicky s frekvencí cca 6kHz přelévá energii mezi L2 a baterií, což se projeví pilovým průběhem proudu akumulátorem se špičkovou hodnotu cca +15A a -10A. Aby toho bylo dosaženo, je nutné sepnout tranzistor až v okamžiku, kdy je proud L2 nulový. Pokud se sepne dříve, dochází k velkým proudovým rázům. Vzhledem k tomu, že se jedná o špičku vybíjecího proudu, nemají tyto proudové rázy na desulfataci žádný vliv, pouze zvyšují ztráty a tím oteplení chladiče a cívek

V grafu je znázorněno, jaké jsou průběhy proudu akumulátorem, pokud je obvod správně nastaven (zeleně) a pokud dochází k sepnutí trnazistoru předčasně (červeně) Toto předčasné sepnutí se projeví vysokou teplotou chladiče, ale jinak v podstatě ničemu nevadí ale ani neprospívá.
Jak je z průběhu vidět, žádné malé proudy se zde negenerují.

[? Vitek]

Zařízení negeneruje žádné energetické pulzy 1W či 2 nebo 4W.Generuje pouze vybíjecí pulz 10-25A a nabíjecí pulz 10-20A. Vynásobte si to svorkovým napětím akumulátoru a dostanete představu, s jakými výkony se zde pracuje. Napěťové špičky (až 100V po několik ns jak píše autor) nemají žádný vliv na proud akumulátoru a negenerují žádný "malý" proud, jak píše Jozef51. Tyto napěťové špičky vznikají na sériové induktivní reaktanci akumulátoru a nezpůsobují žádný rozklad síranu.

V ideálním případě by zařízení mělo fungovat tak, že periodicky s frekvencí cca 6kHz přelévá energii mezi L2 a baterií, což se projeví pilovým průběhem proudu akumulátorem se špičkovou hodnotu cca +15A a -10A. Aby toho bylo dosaženo, je nutné sepnout tranzistor až v okamžiku, kdy je proud L2 nulový. Pokud se sepne dříve, dochází k velkým proudovým rázům. Vzhledem k tomu, že se jedná o špičku vybíjecího proudu, nemají tyto proudové rázy na desulfataci žádný vliv, pouze zvyšují ztráty a tím oteplení chladiče a cívek

V grafu je znázorněno, jaké jsou průběhy proudu akumulátorem, pokud je obvod správně nastaven (zeleně) a pokud dochází k sepnutí trnazistoru předčasně (červeně) Toto předčasné sepnutí se projeví vysokou teplotou chladiče, ale jinak v podstatě ničemu nevadí ale ani neprospívá.
Jak je z průběhu vidět, žádné malé proudy se zde negenerují.

Promin nerozumím jedné věci. jak je možné z indukčnosti která je nabitá přes tranzistor na 8A dostat do baterky přes tu samou cívku cca 15A špička ?? bud je to jakási rezonance nebo je to blbost. jedná se o zelený graf

[? feliz navidad]

Kde vidíš, že je indukčnost nabitá na 8A? V grafu je proud baterií, ne indukčností.

[? Vitek]

Kde vidíš, že je indukčnost nabitá na 8A? To je proud baterií, ne indukčností.

můžeš sem dát schéma té konfigurace něco mi tu nehraje nebo používáš dotující zdroj? ten proud indukčností musí být roven tomu co jde do baterie / z baterie po rozpojení tranzistoru..... dík


EDIT: pokud používáš dotující zdroj je nutné ho oddělit diodou nebo velkou seriovou filtrační indukčností a to tak aby se pulzy nedostávaly zpět do zdroje.

[? feliz navidad]

Kirchhoffovy zákony? Proud z L2 se rozdělí do baterie a do L1...

[? Vitek]

Kirchhoffovy zákony? Proud z L2 se rozdělí do baterie a do L1...

Souhlas. každopádně až se k tomu dostanu zkusim nainstalovat osciloskop na běžící desulfátor abych naměřil chování mého desulf.
Přijde mi ale že je to nějak moc do tej filtrační indukčnosti, jak máš dlouhé dráty k baterce? mělo by to být co nejkratší a nejtlusčí tak aby nebyly ani odpory ani indukčnosti vedení...
já používám 6mm2 a délku 25 cm, nevím zda najdu nějaký bočník na měření proudů, no snad jo mrknu na to nahraju a pošlu graf

[? feliz navidad]

Přijde mi ale že je to nějak moc do tej filtrační indukčnosti,

Ale vždyť to autor sám píše, "Efektivní proud v obou vinutích je asi 15A a i při průměru vodičů 2x 1,2 mm cívky docela topí."

[? Vitek]

Přijde mi ale že je to nějak moc do tej filtrační indukčnosti,

Ale vždyť to autor sám píše, "Efektivní proud v obou vinutích je asi 15A a i při průměru vodičů 2x 1,2 mm cívky docela topí."

ted nerozumím smyslu Tvé věty. oznamuješ že to topí jasně že to topí...to už tak ten odpor vinutí při průchodu proudu dělá....

no nic změřím to protože se mi nezdá že proud který teče z baterky je 8A a pak do toho desulfator flákne 15 A dle obrázku... to je proti fyzice.

[? Vitek]

A jeste jedna vec. Tys ty grafy sam realne na svem desulfatoru meril nebo jen prevzal a debatujes na teoretickych znalostech a z clanku autora diky za odpoved

[? Jozef51]

Zařízení negeneruje žádné energetické pulzy 1W či 2 nebo 4W...

Feliz, 1W je oznacenie vykonu a spolu s frekvenciou chrakterizuje dost jednoznacne kazdy desulfator. Toto je ako fakt ktory nemienim diskutovat a rozoberat. Z toho co Ste napisal vyplyva, ze celkom neviete ako pracuje Matejov desulfator a kde su jeho slabiny. Samozrejme na tuto temu som uzavrel diskuziu v mojom vlakne a tu ju nebudem v ziadnom pripade otvarat.

Moj zaver pre tuto diskuziu v tomto vlakne. Vitek spravil peknu pracu a prezentoval ju v tomto vlakne. Kedze pochvalil desulfatory (mimochodom vsetky nabijacky su desulfatory a moderne pulzne nabijacky ich temer nahradzaju desulfatory), co je medzi verejnostou na MyP povacsine povazovane za velmi hanlive a neslusne slovo, mohol ocakavat nepriazen obecenstva. Ta nepriazen sa naozaj aj dostavila a v priebehu diskuzie tato verejnost naozaj potvrdila, ze postup Viteka pouzivaju aj oni. Toto strucne zhrnutie podla mna celkom dobre vystihuje fakticky obsah tejto diskuzie. A kedze koniec je koniec a neplodne hadky povazujem za zbytocnost (inak ako hlupou hadkou sa ani neda pokracovat) - tak z mojej strany tu a teras koncim.
Pozn pre Viteka. Treba sa venovat Pb clankom. Zaujimavejsie, uzitocnejsie, prinosnejsie.

[mypower.cz]

Ctu diskuzi, berte me se znacnou rezervou, ale rekl bych, ze tim, ze sve baterky ted v opetovne dobe temna dobijim 45W z 2.24kWp je vlastne desulfatuju. Jasne. Chtelo by to mozna dobijet do plna pomalu az do konce, coz samozrejme v mych podminkach nejde. Filosofii teto myslenky, ci zkusenosti ale chapu a neni uplne nelogicka. Proste tak, aby napeti nevylitlo navrch a nabijec to neutnul zbytecne v domeni, ze je baterie nabita. Berte me jako vtip. Ja nejsem expert na baterky, jsem programator. A kluci necertete se tady, vzdyt se zde snazime o stejnou vec, kazdy svou metodou a kazdy odvedl obrovsky kus prace. Preji vse dobre.

[? feliz navidad]

Feliz, 1W je oznacenie vykonu a spolu s frekvenciou chrakterizuje dost jednoznacne kazdy desulfator. Toto je ako fakt ktory nemienim diskutovat a rozoberat. Z toho co Ste napisal vyplyva, ze celkom neviete ako pracuje Matejov desulfator a kde su jeho slabiny. Samozrejme na tuto temu som uzavrel diskuziu v mojom vlakne a tu ju nebudem v ziadnom pripade otvarat.
...
Toto zariadenie prudukuje pulzy s konstantnou energiou. Celkove je schopne dodat do akumulatora vykon cca 1W (zvysok energie zostava na chladici). A teras moja skusenost. Spravil som tych desulfatorov s roznym vykonom vcelku hodne. A odskusal tiez. Tak optimalny vykon desulfatora pre aku 100-150Ah je 2 az 4W.

Mohl bych tedy požádat o vysvětlení, co je míněno výkonem desulfátoru 1W, 2W, 4W? Jaký to je výkon, kde se bere, kde se měří? Nebo je to nějaké tajné kódové označení? Elektrický přímotop má příkon 800W a výkon 0,1W, tak to mám chápat?