Ostrov pro RD

[FoByCZ]

Ahoj všichni,

chystám se na stavbu RD (MS kraj, okres Nový Jičín). Bude to dům výhledově pro 6 osob, i když po stavbě se tam budeme stěhovat 2 + 2 děti <5let. Jelikož na pozemku nejsou využitelné IS, tak navrhujeme pasivní ostrov (FVE, studna, ČOV). Realizace do dvou let (2020).

Chtěl bych na střechu využít FV krytinu Solteq Quad 40. Podle návrhu střechy by to mělo dávat instalovaný výkon 20-24kWp. Ale sklon střechy bude nízkých 14°, orienatce JJZ (15° od jihu na západ).

Podle různých kalkulaček (jelikož neznám předchozí spotřebu rodiny, která teprve příjde) jsem odhadl denní spotřebu na cca 20kWh a maximální potřebný příkon do 10kw. Ale to bude při plném obsazení. Ze začátku bude dle mého spotřeba do 8kwh/5kw.

Každopádně v domě bude ve velkém skloňována akumulace (jednak akumulace tepla do zakladove desky, a pak do nádrže), takže by mělo být možné oddělit fázi výroby tepla a spotřeby, tak aby se využil nejvyšší výkon FV. A samozřejmě počítám s akumulací elektřiny do LiFePo baterií. Maření přebytků převážně na ohřev TUV a pak na chlazení. Nad vším bude bdít domácí automatizace, která by měla umět ohlídat i současné (ne)spouštění výkonných spotřebičů.

Rád bych co nejvíce omezil AC/DC koncerze, takže co půjde chci dostat na DC napájení a počítám s 48V(24V) rozvodem do 2,5kW. Jinak 1F rozvod na silové spotřebiče. Spotřebiče budu vybírat v nejvyšší třídě úspornosti a buď vestavěným nebo doplněným softstartem. Spotřebiče vesměs elektrické (vím, že by bylo vhodné i jiné zdroje, ale plyn nikde kolem nevede, a ostatní je moc práce.).

Chtěl bych škálovatelnou výrobu, aby se co nejvíce snížila vlastní spotřeba elektrárny.

Jako záložní zdroj bude sloužit LPG motocentrála s flaškou. Ale nechci vést plyn dále do domu, kvůli nutnosti revizí a předejití chybné manipulace dětmi.

Firma dodávající střechu mi nabízí sestavu s výrobky SMA postavenou na AC couplingu. Mě osobně by více vyhovoval DC coupling vzhledem k potřebě omezení konverzí. Napadá mě, jestli by to vhodněji neuměl například Victron.

Tolik shrnutí. Jsem prozatím FV nepolíbený, ale procházím fórum a učím se. Nechci elektrárnu bez práce, ale pokud by někdo znalejší doporučil na co se zaměřit, tak bych byl rád. Už jsem něco málo řešil s tomasem.

[rva]

Pro ostrov si musím uvědomit, že potřebuji optimalizovat sklon (60 a více stupňů) a orientaci na zimní provoz.
Dále počítat s tím, že přes léto se panely zahřívají na poměrně vysokou teplotu a jestli jsou nějak chlazeny ze zadní strany. U běžných panelů tam proudí vzduch - tím se zvyšuje účinnost panelů a současně omezuje i přestup tepla v létě skrz střechu.
Pro zimu je vhodné, aby sníh moc nezůstával na panelech - opět je lepší vyšší sklon.
Každý se i přes varování může rozhodnout jinak a být i tak spokojený se svým řešením.

[kybos]

Na první pohled, vzhledem k tomu, že ještě není postaveno, bych přehodnotil sklon střechy. Optimum pro FVE ostrov je 60° Pokud lze se stavbou mírně pootočit, pak je vhodnější orientace JJV než JJZ (po ránu jsou akumulátory prázdné a čeká se na první osvit - u JJZ to trvá déle).
Na druhý pohled je lépe koncipovat stavbu tak, aby chlazení nebylo nutné aplikovat (přesah střechy, venkovní žaluzie, rolety).
Třetí postřeh: Nevím, jak je u daného typu vyřešeno chlazení zadní strany kolektoru. Pokud budou ležet na podbití, bude chlazení v letních měsících asi výrazně horší než u běžných typů kolektorů a lze tedy předpokládat nižší zisky v letním období a možná i kratší životnost.

Edit: Vidím, že rva byl rychlejší. Mám stejný názor.

[joseff]

Ta střecha vypadá hodně dobře, na kolik vychází 1 m čtvereční této krytiny nebo 1 kWp?

Ahoj všichni,

chystám se na stavbu RD (MS kraj, okres Nový Jičín). Bude to dům výhledově pro 6 osob, i když po stavbě se tam budeme stěhovat 2 + 2 děti <5let. Jelikož na pozemku nejsou využitelné IS, tak navrhujeme pasivní ostrov (FVE, studna, ČOV). Realizace do dvou let (2020).

Chtěl bych na střechu využít FV krytinu Solteq Quad 40. Podle návrhu střechy by to mělo dávat instalovaný výkon 20-24kWp. Ale sklon střechy bude nízkých 14°, orienatce JJZ (15° od jihu na západ).

Podle různých kalkulaček (jelikož neznám předchozí spotřebu rodiny, která teprve příjde) jsem odhadl denní spotřebu na cca 20kWh a maximální potřebný příkon do 10kw. Ale to bude při plném obsazení. Ze začátku bude dle mého spotřeba do 8kwh/5kw.

Každopádně v domě bude ve velkém skloňována akumulace (jednak akumulace tepla do zakladove desky, a pak do nádrže), takže by mělo být možné oddělit fázi výroby tepla a spotřeby, tak aby se využil nejvyšší výkon FV. A samozřejmě počítám s akumulací elektřiny do LiFePo baterií. Maření přebytků převážně na ohřev TUV a pak na chlazení. Nad vším bude bdít domácí automatizace, která by měla umět ohlídat i současné (ne)spouštění výkonných spotřebičů.

Rád bych co nejvíce omezil AC/DC koncerze, takže co půjde chci dostat na DC napájení a počítám s 48V(24V) rozvodem do 2,5kW. Jinak 1F rozvod na silové spotřebiče. Spotřebiče budu vybírat v nejvyšší třídě úspornosti a buď vestavěným nebo doplněným softstartem. Spotřebiče vesměs elektrické (vím, že by bylo vhodné i jiné zdroje, ale plyn nikde kolem nevede, a ostatní je moc práce.).

Chtěl bych škálovatelnou výrobu, aby se co nejvíce snížila vlastní spotřeba elektrárny.

Jako záložní zdroj bude sloužit LPG motocentrála s flaškou. Ale nechci vést plyn dále do domu, kvůli nutnosti revizí a předejití chybné manipulace dětmi.

Firma dodávající střechu mi nabízí sestavu s výrobky SMA postavenou na AC couplingu. Mě osobně by více vyhovoval DC coupling vzhledem k potřebě omezení konverzí. Napadá mě, jestli by to vhodněji neuměl například Victron.

Tolik shrnutí. Jsem prozatím FV nepolíbený, ale procházím fórum a učím se. Nechci elektrárnu bez práce, ale pokud by někdo znalejší doporučil na co se zaměřit, tak bych byl rád. Už jsem něco málo řešil s tomasem.

[rottenkiwi]

Ak by som plochu 160 m2 obsadil mono panelmi s 20 %-nou
účinnosťou, tak mám 32 kWp, pri FF 0.8 === 25.6 kW výkonu,
čo mi dá v lete, ak je jasno a trochu fúka 25.6*8 = 204.8 kWh per day.

Ja mám v lete panely skoro vodorovne, lebo si ich možem polohovať, takže dávajú
skoro max. a ešte ich aj chladím vodou.

V zime, keď svieti, sú cca. pod uhlom 70 % voči horizontu, ak je naopak zamračené,
dám ich na uhol 30 %, aby som zachytil čo najviac dif. svetla.

V zime, ak je zamračené hrubou oblačnosťou dostanem z toho max. 2 %.
Budú mi stačiť tie 2 %, ak bude 3 týždne mrholiť, hmlisto, resp. inverzia ?

[dub042]

Ja bych zase orientoval spise na J JZ, na podzim jsou dost caste mlhy a nizka oblacnost a po poledni je mala sance, ze se rozpusti. No sam mam 3 stringy JV J a JZ ale tady to asi nebude mozne.

[rottenkiwi]

Asi preto sa FVE dáva navrhnúť architektovi, lebo on si vie zistiť, aké je na danom
mieste s GPS LT=48.766, LG=15.566, počasie resp. klíma za posledných 25 r.

A podľa toho vie určiť, či skor pevná inštalácia a amorfy/poly/mono/hTT,
lebo radšej X-krát tracker so 16 panelmi, ktorý možem podĺa počasia otočiť,
kde sa mi zachce.

Podobne by mal človek vediet, aká bude spotreba resp. jej priebeh v týždni resp. počas 24 hod.

Iná FVE vychovuje dochodcovi/com, čo sú doma celý deń a iná rodine, čo odchádza o 6:00
do roboty a doma je až 17:30 večer.

Dám si viac na JJZ, a čo keď budem vtedy doma a potrebujem el. ráno ?

Dám si viac na JJV a keď sa vrátim domov, zapnem indukčnú + rúru + gril + mikrovlnku + umýbvačku ?
To jakú baterku budem potrebovať, ak v zime o 14:00 je už Slnko dole ? 50 kWh ?

[kodl69]

Tu spotřebu, i s 24kWp na střeše, budete muset v zimě hodně omezit. V takovým tom počasí, co je tma i v poledne může být výroba i míň než 0.1kWh/kWp za den, takže 2.5kWh, a to je Tak na svícení a nějakou zábavu, takový blbiny jako automatizace a rekuperace sežerou hrozné elektriky a nic z toho. Určitě bych se zamyslel nad tím, jak se v zimě z těch tašek dá dostat sníh. Z panelů, i když v blbým úhlu, jistě podstatně jednodušej.
No a baterku bys měl mít aspoň na dva dni tmy, pokud výrazně snížíš svoje nároky na energie (budeš muset, nebo to nemá cenu budovat) tak baterka od 20kWh má nějakou šanci přežít, ostatně v létě si s tou energií nebudeš vědět rady...

[střídač_N]

FVE instalace by měla vždy vycházet ze zimních podmínek a ty jsou jak jsem již mnohokrát psal:

výroba v zimně je jen mezi časy 10:00-14:00, tudíž orientace nejlépe JIH, sklon skoro!! kolmo(75-80st.) k horizontu.

Reálné podmínky toto jistě nedovolí, ale vše by tomuto zadání mělo být přizpůsobeno.

Ještě drobnost bez vysvětlení. Integrované krytino panelo tašky jsou hloupost.

[vlkazajac]

...na pozemku nejsou využitelné IS...
...sklon střechy bude nízkých 14° ...
...denní spotřebu na cca 20kWh...
To je nestráviteľné , možno ste neselektovali diskusiu tu na fóre. Je len niekedy o ostrove, poväčšine však o polostrove a hybridoch.

Nech sa ukáže architekt, kde nájsť dostatok južných plôch so sklonom 60 °. Úkol je jasný.

[rottenkiwi]

Ak pozerám na svoje dáta, 2.12.2015 až 29.12.2015 ==== 28 dní tma, pod 0.2 kWh denne.
17.11.2017 až 13.01.2018 až na 5 dní, tma, ergo 54 dní tma.

Takže ak robím ostrovnú FVE so spotrebou 10 kWh na AC strane, treba mi 500000 Wp,
ergo pri 350 Wp mono potrebujem 1400 panelov.

1400*230 = 322000 € ?
Ak si kúpim euto so 100000 Wh baterkou a pojdem to raz za týždeń nabiť
do okresného mesta, tak mám o energiu postarané.

[FoByCZ]

Co se týká sklonu a azimutu střechy, tak s tím už se bohužel nedá moc dělat. Řešili jsme to s architektem skoro půl roku, jelikož už na začátku jsem věděl, že FV na střechu chci a tohle je nejlíp, kam jsme se dostali při zachování námi zvolené koncepce vzhledu domu, z které nechceme uhnout. Prosím berte toto jako nevhodný, nicméně neměnný stav.

Ve hře byla i možnost osadit panely na jižní fasádu, ale ta bude bohužel v zimě větší část dne zastíněna, takže vyšší přínos mělo zvýšení počtu aktivních tašek na střeše. Ale do budoucna (rozumějte, až zase něco vydělám) je to možnost, jak zvýšit výrobu.

Chlazení tašek je vyřešeno stejně jako u panelů, jsou posazeny na provětrávaném roštu a pod nimi vzniká komínový efekt, který teplý vzduch přirozeně odvětrává. Výrobce dokonce zpracoval i variantu využití ohřátého vzduchu pro TČ vzduch/voda.
Tašky mají povrch z prizmatického skla, který by měl samovolnému odtávání a sjiždění sněhu pomoci. Skladba tašek bude jako klasická plochá krytina na koso, takže dle mého stejně, nebo možná jednodušeji než z panelů. Ale už jsme přemýšleli i nad variantou přivedení na hřeben hadice s nemrzkou, která by při třeskutých mrazech, kterých je ale tady v okolí čím dál méně a nejnižší teplota v roce už pět let pravidelně stoupá.

Co se týká velikosti baterky, tak jsme počítali s plným obsazením na tři dny, s tím, že na začátek osadíme 10kWh a pak se bude podle financí a vzrustající spotřeby rozšiřovat. Celkově bohužel teď nemůžu vědět, jaké nároky bude mít rodina, kterou nemám. Lze předpokládat pouze obecně, jak by to fungovat mohlo a to řešíme.
Že nebudu používat současně několik žravých spotřebičů musí pořešit právě automatizace, jelikož na manželku není spoleh a o dětech nemluvě. Nějakou dobu se jim to bude vnucovat a pak se naučí, že se v zimě nemá prát, když se peče. Když umíme řídit výkon bojleru, tak půjde vyřešit i ovládání zásuvek v kuchyni.

V létě půjdou přebytky do elektroauta, které plánujeme ve firmě pořídit na rozvoz po okolí, a které bych měl dostat i na domácí užívání.

střídač_N > škoda, že nechceš vysvětlit, proč si myslíš, že je to hloupost. Za mě, kromě estetického hlediska hraje i to, že celá střecha je mnohem lehčí. Výrobce dává záruku 40let na pokles na 80% výkonu. Což je zhruba dvojnásobek proti běžným panelům a to nemluvím o tom, jak dlouho to vydrží jako krytina.

joseff > mají různé barevné varianty, já poptával "Premium Black" s výkonem 205Wp/m2, která vychází aktuálně na €394 ,- /m2 i s pokládkou. Vypadá to drahé, ale za životnost té tašky klasické panely minimálně jednou vyměníš. Mají i ekonomickou variantu v barvě klasického panelu 195Wp/m2 za €344,-/m2. Ale v segmentu je docela rušno, takže je možné, že ceny ještě slezou než se dostaneme k závazné objednávce.

[rottenkiwi]

Pod akým uhlom musí svietiť Slnko na tašky, aby si netienili ? Resp. je to panel, kde
tień nevadí ? Akou technológiou dosiahli tak malý pokles výkonu za 40 r. ?
Dá sa niekde zistiť z online merania, aku teplotu tie tašky dosahujú pri osvite
zmeranom pyranometrom + pyrheliometrom ?

Lebo "bežné" = / neviem aké to sú / panely degradujú 5 % 1. rok a cca. 0.6 až 0.5 % každý ďalší.

[rva]

Jako investor bych se zajímal jak se to chová elektricky při vadě, prasknutí jedné tašky. Jak se to pozná - termokamerou? Jak se dá FV taška vyměnit a pro jistotu si koupil několik kusů do 40 leté zásoby.

[FoByCZ]

rottenkiwi > Na tyhle otázky teď neumím odpovědět, ale pokud vládneš německy, tak výrobce je možné kontaktovat na FB messengeru: https://www.facebook.com/solteqenergiedach

rva > diky za tip na co se zeptat.

[vlkazajac]

...Výrobce dává záruku 40let na pokles na 80% výkonu....
Doba záruky niekoľkonásobne prežije výrobcu aj predajcu, je to pseudoparameter, navyše neoveriteľný.

S tým sklonom strechy je to vabank. Prostredie sa skutočne otepľuje. Používal som prv pravidlo, že sklon má byť práve kvôli samočistiacej schopnosti 25-30 °. Dnes už to nie je také podstatné. Bude to asi tak, že po niektoré zimy ani nepoznáte problém so snehom, niekedy Vám to hlavu zamotá. Ak to bude tak 10:1, tak je to znesiteľné.

Ak trváte na umiestnení panelov na streche, pre prípad kalamity, ale aj pre zvýšenie výnosu v zime, by som hneď hľadal aspoň doplnkovú plochu pre zimu. 10 m2 na fasáde domu či prístrešku pre auto alebo za kurníkom môže veeeeľmi potešiť.

[rottenkiwi]

Poznám len jednu firmu, ktorá robí panely s tak dlhou životnosťou.
Otázne je, ako sa to bude dokazovať ?

Najmenší pokles všeobecne majú CdTe a mono-Si panely od .36 do 0.4 % per year.

Ten reklamný materiál je plný detí, sloníkov, levov, ale matematika ref. merania
z nejakého inštitútu tam chýbajú. / aspoň za 15 r. životnosti na 1000-ke striech /

[FoByCZ]

Přidávám odkaz na přeložený datasheet tašek od distributora. Je to plné marketingových keců, ale dá se udělat si obrázek, jak to na střeše funguje.


https://uloz.to/!LkOF75lk5aFn/solteq-qu ... reklad-pdf

[FoByCZ]

vlkazajac > ano psal jsem, že je ve hře osazení pár tašek i na fasádu, ale ne v první fázi, bo finance.

[volente]

Těch 14 stupňů úhlových je hoodně málo, v zimě to bude pěkná bída.