Balancer – mohlo by to fungovať?

[Dusan61]

Keď mi doslúžia moje olovené batérie, tak si plánujem poskladáť batériu z LI-ON 18650, alebo kúpim LIFEPO4 . Potom budem potrebovať aj balancer, preto uvažujem o niečom za prijateľnú cenu.
Chcel by som použiť zvyšujúce DC/DC meniče, pomocou vhodného spínacieho obvodu ich pripájať na jednotlivé batérie a z výstupu DC meniča napájať cez blokovacie diódy celú batériu.
Doma mám už dva DC/DC meniče, ktoré používam na niečo iné. Keďže tieto meniče majú spoločný mínus, tak predpokladám, že lacné meniče to budú mať rovnako, preto tam chcem dať na výstup DC meničov oddeľovacie diódy.

Niečo som už aj hľadal:
Zvyšujúci DC/DC menič.

Zvyšujúci DC/DC menič

Obvod na spínanie vstupu DC meniča (tu by bolo potrebné ešte doplniť spínanie pomocou tranzistora, alebo relé).

Obvod na spínanie vstupu DC meniča

Blokové schéma zapojenia spínačov a meničov na batérie.

Blokové schéma zapojenia

Moja predstava fungovania je takáto.
Na spínacom obvode si nastavím napätie plus nejaké hysterézia pri ktorom sa má pripájať a odpájať vstup DC meniča na jednotlivé batérie a na výstupe DC meniča nastavím potrebné napätie plus úbytok na diódach. Zatiaľ neviem koľko by to celé malo odber z batérií, ale ak by to fungovalo, tak vždy lepšie ako to mariť na teplo v odporoch.

Čo poviete, mohlo by to takto fungovať?

Za odpovede vopred ďakujem.

[ota]

Plánují něco podobného ale chtěl bych na to jít obráceně.
DC DC měniče budou mít vstup 8x24V výstupy na jednotlivé články na úrovni 3,1V.
Takže se bude balancovat pouze pokud bude napětí některého článku pod touto úrovní a odpadne připínání DC DC měničů.

[volente]

1. Dobře a svědomitě poskládaná baterie z 18650tek nepotřebuje balancer. POZOR to je pouze můj názor.
2. Jak si modul s nemožností nastavení proudu poradí s balancováním ve stavu vybité baterie?(nastavené napětí na výstupu bude výrazně vyšší než napětí baterie).
3. A vlastně to ani nebude balancovat, protože si ten modul vezme proud z celého zbytku baterie, a ne z toho článku. Z galvanicky oddělenými moduly by to asi šlo.

[martin2190]

co se stane s diodou pripojenou paralelne v propustym smeru k baterce ??? predpokladam ze to shori

[Dusan61]

1. Dobře a svědomitě poskládaná baterie z 18650tek nepotřebuje balancer. POZOR to je pouze můj názor.
2. Jak si modul s nemožností nastavení proudu poradí s balancováním ve stavu vybité baterie?(nastavené napětí na výstupu bude výrazně vyšší než napětí baterie).
3. A vlastně to ani nebude balancovat, protože si ten modul vezme proud z celého zbytku baterie, a ne z toho článku. Z galvanicky oddělenými moduly by to asi šlo.

Neviem či to dobre chápem, ale ak bude konkrétna batéria vybitá tak sa DC menič pripojený k tejto batérii ani nezapne. Bude tam obvod na spínanie vstupu DC meniča a ak si na tomto spínači nastaným že má zopnúť napr. pri 3,9V a vypnúť pri 3,8V, tak pri inej hodnote napätia konkrétnej batérii DC menič nebude odoberať prúd z konkrétnej batérii.
Áno galvanicky oddelené moduly by boli lepšie, ale keď tam dám oddeľovacie diódy, tak jednotlivé meniče asi budú medzi sebou oddelené, aby neprešlo celkové napätie batérie do jednotlivých DC meničov.

co se stane s diodou pripojenou paralelne v propustym smeru k baterce ??? predpokladam ze to shori

V tomto návrhu zapojenia nemám zapojenú diódu paralelne v priepustnom smere k batérii.

Ak to chápem zle, tak ma prosím opravte.

[Jozef51]

volente » pon srp 06, 2018 12:26 am
1. Dobře a svědomitě poskládaná baterie z 18650tek nepotřebuje balancer. POZOR to je pouze můj názor.

volente, Vas vyrok ma jednu chybu. Je to aj moj nazor a tyka sa to nielen baterii z Li-ion clankov ale aj Pb-aku s ktorymi momentalne pracujem (a pravdepodobne by sa dali pripojit podobne vyroky o viacerych technologiach). Samozrejme, ze nazorov moze byt viac a nikomu nezakazujem realizovat u seba cokolvek za svoje peniaze. A ani mi to nevadi.
Nerobim este s Li-ionmi ale ked ten cas nastane tak budem sa snazit najst sposob ako kapacitne vyvazit jednotlive poschodia serioparalerneho zapojenia baterie navzajom cim blizsie. A bateriu nevybijat v ziadnom pripade pod bezpecnu kapacitu najslabsieho poschodia baterie. Bezne sa taketo destruktivne vybijanie baterie robi u Pb-aku a hovori sa o prepolovani clanku/clankov baterie. Vysledkom je rychle znicenie najslabsieho clanku baterie a koniec celej baterie. Myslim, ze podobny proces nastane u vsetkych typov clankov a baterii z nich zlozenych.
A balancovanie treba pouzivat opatrne a s rozmyslom. V extreme moze balancovanie maskovat problem s nejakym poschodim baterie a nieco co by sa dalo riesit na pociatku iba pripojenim dalsieho clanku ku slabemu poschodiu (a zvysenim pouzitelnej kapacity celej baterie) prejde do rychlej a uplnej destrukcie celeho slabsieho poschodia baterie a moze prerast do destrukcie celej baterie.
U baterii vidim dva primarne problemy. Ako zmerat skutocnu efektivnu kapacitu jednotlivych poschodi baterie a ako nevybijat bateriu pod kapacitu najslabsieho poschodia baterie. Samozrejme nasleduju dalsie problemy a su o nich napisane asi cele knihy... a vsetko je komplikovane ci na start baterie pouzivate horne alebo dolne balancovanie.

[střídač_N]

............ opravte.

Diody ničemu nepomohou, jen škodí.
První měnič určitě nebude funkční.
Ostatní akumulátory budou různorodě zatěžovány.

Závěr: slepá ulička.

[kodl69]

Galvanicky izolovaný DC-DC měnič je nutnost, jinak to prakticky nefunguje. Když si to tady trochu pročteš, tak předprototyp už mám odzkoušenej, momentálně číňan posílá desky na prototypy a pokud to dopadne, tak koncem měsíce budu mít prvních 10ks na odzkoušení. Předpokládám, že nějaký úpravy ještě budou, ale obrázek z měření hovoří jasně. Chyba téhle topologie je to, že čím víc DC-DC měničů je zapnutejch, tím vív energie se vrací do článků, z kterých je potřeba odebírat, v extrémním případě, když balancuje 15čl. ze 16, je to tak, že (pro můj měnič) je z každýho článku odebíráno cca 7A a 15*0.4A se vrací, což je cca 6A. v té chvíli dojde stejně k tomu, že většina energie se změní v teplo, ale těch 6A navíc do jednoho článku za to snad stojí. To je extrémní stav, obvykle balancuje 1-3 čl. z 15-ti, což je trochu lepší z pohledu účinnosti.
TI má nějakej IO, co umí to přelívání přesně řídit z jednoho do jinýho článku (synchronní step up a step down měniče), ale je to domeček plnej koleček, nevím, jestli by to šlo nějak vytvořit k domácímu použití, ale je to skoro dokonalý po stránce využití energie.

[peater]

Ahoj, náhodou jsem narazil u číňana na toto: https://www.aliexpress.com/item/1pcs-Hi ... eff88dc4cf

mohlo by to fungovat? Je to palič, nebo přelévací pumpa.

[mobilik]

Vizera to na prelievaciu pumpu. Škoda ze iba 1A to dokáže...
Trebalo by to vyskúšať...

[marko250]

Přelévačka,ale i tu 1A bych bral s rezervou,protože o pár řádků níže už píšou rozsah 0-1A.Objednal si je tuším už Noparasito a čeká až dojdou a vyzkouší je.

[peater]

No, myslím že ten vyrovnávací proud je nastavitelný. Používám BMS tam se to taky nastavuje přes telefon. To je fakt jestli to dá 1A.......

[rottenkiwi]

A toto by nefungovalo ?
https://power.murata.com/data/power/MYMGK1R804FRSR.pdf
Príp. verziu s vyšším prúdom ?

[marko250]

Hned v první větě máš,že není izolovaný,tak nepůjde. The MYMGK1R804FRSR/MYMGK00504ERSR are
miniature Mono Block type non-isolated

[NOPARasito]

Jj cekam, uz je na ceste, ale kvuli vanocnimu shonu to bude na 100% v lednu ;-(((.
Kazdopadne to za zkousku stoji.
U me jedou i cinske s 100mA a v pohode dobancuji na Lifepo4 na napr.na 3,31V vsech 16S. Ale taky je pravda, ze zatim mam veskere S srovnane kapacitne v radech 0,5Ah. Uvidim co cas udela s kapacitama a tak chci mit nachystanou prelevaci zalohu ))).
Chci to na 5 packach prehazovat pro případ potreby a mit to jen na rychle vykonove konektory.
Viz.: Http://aesobchod.cz/ostatni-soucastky/8 ... g-508.html s tim ze 8-mi nasobne.
Mam je zadara, tak pouziju
Peater: to co jsi poslal je BMS s Balancerem dle popisu, ja objednal jen balancer

[brin]

A co tohle, to je taky aktivní balancer, ne? https://www.aliexpress.com/item/3S-16S- ... aa070cb975

[NOPARasito]

Brin: aktivne paliiii

[peater]

Jj cekam, uz je na ceste, ale kvuli vanocnimu shonu to bude na 100% v lednu ;-(((.
Kazdopadne to za zkousku stoji.
U me jedou i cinske s 100mA a v pohode dobancuji na Lifepo4 na napr.na 3,31V vsech 16S. Ale taky je pravda, ze zatim mam veskere S srovnane kapacitne v radech 0,5Ah. Uvidim co cas udela s kapacitama a tak chci mit nachystanou prelevaci zalohu ))).
Chci to na 5 packach prehazovat pro případ potreby a mit to jen na rychle vykonove konektory.
Viz.: Http://aesobchod.cz/ostatni-soucastky/8 ... g-508.html s tim ze 8-mi nasobne.
Mam je zadara, tak pouziju
Peater: to co jsi poslal je BMS s Balancerem dle popisu, ja objednal jen balancer

Můžeš nahodit odkaz? Dík
Je to něco podobného: https://www.aliexpress.com/item/4-24-se ... 817cbf377d

[NOPARasito]

https://s.click.aliexpress.com/e/cFJNSWWH

[brin]

Brin: aktivne paliiii

Přijde mi to efektivnější. Chápu, že přečerpávací pumpa bude asi mírně účinnější, ale já snad radši odpory. Nemá se tam co podělat.