Repas baterií v elektroskútru

[joseff]

Ahoj, prosím zkušenější o radu:

Mám malý elektroskútr Guewer City, motor 350 W, baterie 4x 12 V 12 Ah (

,

), regulátor 48 V, 25 A

Papírově uvedeno max. rychlost 25 km/h, dojezd 30 km. Rychlost odpovídá, maximální dojezdy byly kolem 25 km. Po roce a půl však klesla kapacita baterií natolik, že teď v zimě udeju už jen 6-7 km, což je málo. Baterie byly hýčkané a po každé jízdě ihned připojené po návratu domů na nabíječku. V průměru jsem denně najel cca 4 km, nárazově párkrát těch 25 km.

Pro své potřeby potřebuju občas ujet kolem 30 km. Ptám se tedy, čím olověné baterie nahradit? Kde nechat repasovat a vyskládat aktuální box na baterie něčím jiným a lepším? Čím? Jaká by mohla být cena? Případně pokud by někdo z místních byl ochoten pomoci a baterii vyskládal, rád zaplatím.

Mohl bych koupit nové olovo za 2000,-, ale to se mi nechce, protože je mi jasné, že by zase vydrželo jen 1-1,5 roku. Klidně dám víc, když to vydrží déle a ujede dále.

Děkuju za každý postřeh a radu!


Josef

[Botas]

Zdravim
No mohu popsat sve amaterske zkusenosti.mam guewer clasic 48volt 2kw motor jednotka cca50a odber.koupil jsem s kaput aku olovem.skousel jsem ruzna reseni.od oty jsem mel liion pytliky spojil jsem a postavil jsem aku 48v cca 30ah fungovalo to ale odchazeli mne bymetalove ochrany propojky moc velke zatizeny ale tady je to o necem jinem s tim vykonem
Doplnil jsem proto 20ah lifepo a o necem jinem vse fungovalo ok.pak sem poshanel a aktualne mam 16x 60ah clanky lifepo a frci to celkem dobre na plnej plyn porad a dojezd pres 60km pak uz me nebavilo krouzit okolo.da se pouzit i nabijecka na olovo v mem pripade tak nejak to sedelo ale abych posetril aku mam v planu dat 17clanku zvedne se i maximalka dost je toho na hybrid foru ale uz to tam celkem umrelo.doporucil bych asi vse krome olova sehnat lilon life ci tak bazarove ci skusit postavit z burtu.cenove asi ale jinde nez nove olovo za dvojku.jsem od brna muzu ti skusit pujcit tu svou skladaninu z liion pytliku zda by to fungovalo
Edit. prece jen k tomu olovu lidi co vymnenily olovo za olovo sli do baterii cbs evx ci evh tusim.a o hodne se zlepsila zivotnost baterie.tyto baterie daval i guewer pri reklamacich a vymnene baterek v ramci zaruky misto tech origo cinskejch jsou treba na strankach eskutru ma tam i nahradu pro guewery liion aku ale pres 20tis coz je asi cenove mimo...

[vla]

Pokud koupíš nové olovo za dva tisíce, lze předpokládat, že vydrží stejnou dobu. Co jsem tak koukal na ceny viděl bych to spíš kolem 4000 Kč, což už budou o něco kvalitnější aku. Ale pořád je to olovo. Osobně, jelikož jsem kutil, bych si baterku poskládal z článků lipol, lion, life atd. ovšem cena jen článků pak bude atakovat 9-10 tis. kč, bez ochran a podobných nesmyslů. Pro sebe bych tam nic takového nedával a častěji bych články kontroloval. Ono to s tím kontrolovaným dobíjením balancováním atd neaž tak hrozné jak se píše. Za sebe jsem si začátkem léta osadi lakumulátor z použítý li-on článků zhruba 7 HWh a od té doby na něj jede s občasnou kontrolou bez jakéhokoliv balancování atd. Ne, že by to nebylo rozjeté, současný stav je takový, že mezi nejlepšími a nejhoršími články je rozdíl do 0,2 V. což už je dost, ale jelikož napětí v maximálním nabití neleze přes 4,2V na článek a nikdy jsem nevybyl pod 3,2V nijak jsem balancování neřešil. To jen pro představu jak časté jsou nutné servisní zásahy. Mám od jara rozdělanou balancovací jednotku, ale zatím nebyl tlak na její dokončení. Dávám si to jako závazek na zimní měsíce. Takže bych zde na foru pořídil pokud možno nové prizmatické články a bez jakýchkoliv ochran z nich udělal baterku a při větším vybití bych přípodně zkontroloval jak na tom jednotlivé články jsou. A jezdil bych. Kontakt ti raději napíšu do SZ, ne, že by byl tajný, ale někdy berňáky šmírujou inzertní fora , tak proč si zadělávat na případný problém i prodejem vlastních přbytků. Nikdo neví co se jim honí v hlavě.

[kodl69]

v podstatě jakákoliv LI-ion baterka na elektrokolo bude lepší než tohle. Pokud bude 10Ah, tak ujedeš víc, než s tím olovem. Ale do původního prostoru by bez problémů mšělo vejít tak 20Ah 13s vyskládanejch z 18650.Pokud si ji budeš vyrábět sám, tak možností je mnoho, ale u vozidla je vždycky důležitý pamatovat na mechanickou ochranu článků a provedení všech přívodů tak, aby to hned neupadlo. Samozřejmostí je BMS. Někdo tvrdí že ne, ale aspoň nějaká obyč za 20USD od číňana, pokud člověk nechce být každodenně "strojník akumulátoru" ale uživatel, co to zapojí na nabíječklu a nic neřeší, stejně jako při vybití, prostě se to zastaví.
I ty lithiový baterky v zimě zrácejí kapacitu, ale to olovo je evidentně posmrti.
Ten elektroskůtr má značku? jak je to s registrací takovejchhle strojů?
P.S.: tomuhle bych asi na svým elektrokole ujel i bez šlapání, a mladej (8let) na minikrosce 800W aku 36V 20Ah taky.

[gupa]

Nejprve bych zjistil, jestli je nabíječka OK. ám jednu na 48V ale po roce cosi vní cosi asi upadlo a nenabíjela jak má. Takže voltmetr na kontakty baterie a zjistit průběh napětí než přepne do udržování. Druhak ty baterie jsou malé, 30Km pochybuji žeby někdy ujely, mám 4x18Ah a když byly nové tak asi na 20km ve dvou nyní jsem rád za 8km. Třetí věc je ta, že když jde baterie dokopru, klesá napětí pouze na jednom 12V kusu a ten vezme ssebou ostatní. Takže bych po ověření nabíječky zjistil která baterie je nejměkší a tu bych nahradil novou, tak lze udržovat tento pack 4x12V v kondici docela dlouho a v pravidelných intervalech stále. Poslední věc je ta, že jsem nyní pro nabíjení použil original nabíječ 4x12V s udržováním a obnovou. Olovo je ubohé pro jízdu ale pro pravidelné nabíjení a kratší jízdu je výhodnější než cokoli jiného. Pro občasnou jízdu na delší trasy určitě něco dražšího a s vyšším dojezdem. Pro nabíjení mi bylo doporučeno odpojovat 12V baterie od sebe tak, aby plus jedné nabíječky nebylo dohromady s minusem druhé nabíječky.

[gupa]

pohled na stroj

schovaná sdružená nabíječka 4x12V ( https://www.himalaj.cz/product/nabijeck ... mate/59111 )

dřevo v kterém je po stranách 2x2x12V/18Ah

třípolohový přepínač - 24V/36A x nabíjení 4x12V/0,8A x 48V/18Ah

[trud]

Jednoznacne zlozit bateriu z lion ...13S a paralelne aspon 5-6..to uz zalezi kolko chces investovat...nabijacka by sla pouzit aj povodna.. Medzi nabijacku a baterku daku krabicku od cinana a tam nastavit max napetie na 52 V..urobit to vsetko pevne.. Kvalitne a vydrzi to roky..dat tam daku "bms' od cinana.. Nech kontroluje aspon spodne napetie clanku. Pri kupe novyvh lion by som balancovanie neriesil.. Radsej sem / tam skontroloval. Pri nabijani na 52 V je to 4V na clanok.. Rezerva je dostatocna aj bez balancera

[FRSO]

I toto by se dalo použít: http://eskutr.cz/cs/akumulatory/786-bat ... asne-.html

[kodl69]

Za hotovou věc s BMS dobrá cena. Akorát ten návod... Baterku skladovat nevybitou - nenabitou - osobně to dělám tak, že nabiju naplno, a pak se jedu kousek projet, aby napětí článků kleslo pod 4V na článek. Nabíječka na olovo se většinou musí trochu upravit, aby dávala vyšší napětí, a články se čas od času sbalancovaly, a bylo to celkově bez nějakejch starostí, úprava nabíječky obykle není žádná věda.

[vlkazajac]

"...Očekávané dodání: 26.06.2017

Baterie EVBIKE s kapacitou 13 Ah při napětí 48 V. Maximální dojezd až 140 km...."

Tak mi to vychádza, že ani bez uvažovania strát by ma 111 W rýchlosťou 25 km/h asi nepovozilo..........

bla bla bla

[trud]

Ved to je 300 eur....to je dobra cena?..13*5 baterii 18650 po 2 eura..cca 130 eur za baterie.. Dake drziaky..kable...pripadne bms.. celkom pod 200 eur...odhadom tak 170-180..bez bms este menej.

[joseff]

Moc všem děkuju za rady a nápady! Pokud by někoho ještě něco napadlo, sem s tím!

kodl69: Přesně tak, ujel bys mi i bez šlapání!:) Stěží na tom při rychlosti 25 km/h (z kopce 30 km/h!:) předjíždím cyklisty, na některé si raději ani netroufnu!:) Ale v 99 % případů nepotřebuju dojet dál než 12 km od místa bydliště, takže mi to stačí. Vyjde to o něco málo rychleji než cesta autobusem, protože je to bez čekání a dojedu od dveří domu až na místo, kam potřebuju a nejsem zpocený, protože nemusím šlapat. Dá se na tom odvézt (na plošině) i spousta věcí. Provoz je zdarma, protože se nabíjí z FVE...

Nejlepší rada je zatím asi toto:
30Ah li-ion prismy, 13S nebo stejné olovo za poloviční cenu při dodání starých baterií.

Preferuji raději trvanlivější řešení.

Sám to však neposkládám, měl bych strach o bezpečný provoz. Je tu někdo, kdo by byl za úplatu ochotný to sestavit?


Díky a hezký slunečný den!

[joseff]

Ještě se zeptám, jaký by byl váš názor na sestavení a provoz baterie z li-on prismatických článků bez BMS? Myslím, že při mém provozu by s tím nebyl žádný problém.

Pak mě ještě napadla další otázka - a co tak nechat staré olovo úplně dožít a připojovat k němu baterku z odkazu od FRSO: http://eskutr.cz/cs/akumulatory/786-bat ... asne-.html nebo něco podobného? Šlo by to tak vůbec? Jak by se to chovalo? Jak by to fungovalo? Připojovat hned při zahájení jízdy nebo nechat olovo trochu vybít a pak připojit až po nějaké době? Možná je to totální blbost, řekněte.

[kodl69]

olovo se dá o vánocích lít do vody, je to pěknej lidovej zvyk. Pak je ještě dobrý jako mezimateriál mezi měď a železo.
Pokud nechceš být "strojník baterie" tak si BMS pořiď, stačí tohle:https://www.aliexpress.com/item/Hot-Sal ... eLevelAB=1. Jestli je ti 12USD moc, na baterku která v nejlepším případě bude stát 4500Kč, tak potom už ti není pomoci. Pak je ještě dobrý mít hned na vývodu akupacku pojistku, protože ta BMS sice má vypnout při zkratu, ale někdy to nestihne. Vím o jednom, co měl LiFePO4 baterky bez balancování a trochu při tom vyhořel...
S podobnou BMS provozuju akupack z prizmatickejch článků 4Ah 13s5p už dvě sezóny, cca 50 cyklů. Nic neřeším, jezdím dokud to jede, když se to zastaví, tak se baterky za chvilku "proberou" a cca 1km se dá ještě pomalu ujet, a pak to dím na nabíječku - a zase, nic neřeším, při nabití některýho článku na 4.25V prostě BMS nabíjení ukončí. Jediný, co je dobrý k BMS doplnit, tak je schottky dioda na vývod pro nabíječku, protože jinak je tam pořád napětí baterie, a při zkratu nebo poruše nabíječky by to nemuselo být dobrý. Pro ty, co chtějí mít přehled, je ještě dobrý si vyvést konektor na 8s volmetr, a jednou za čas se podívat, jak se ty články rozjíždějí - loni jsem to nedokázal za celou zimu

[trud]

Mne len pride 30 Ah zbytocne vela.. To je niekolko nasobne viac ako mas teraz..tebe bohate staci 12-15 Ah k motoru 350W.

[kodl69]

Ale klasická teorie o baterkách říká, že víc je víc. Motor je sice hodně podměrečnej, ale on dá s lepší baterkou o trochu víc, navíc čím větší kapacita aku, tím menší proudový zatížení článků a vyšší životnost - potom se dá předpokládat, že baterka přežije tu čínskou mechaniku na jedno použití.

[FRSO]

Já mám aku pack LION 10S8P 36V/22,4Ah i s balancerem, motor středový 250W a při mé váze 95kg bez jakéhokoliv příšlapu není problém 80Km, s menším příšlapem 120-140Km, při pořádném kopci na těžký převod bere motor běžně až 700W krátkodobě

[gupa]

Ještě se zeptám, jaký by byl váš názor na sestavení a provoz baterie z li-on prismatických článků bez BMS?

Pokud mne potká výměna olova za lithium, asi LIFePo, tak jsem rozhodnut balancování vynechat a dát tam přepínač z 12 článků paralelně pro jeden nabíječ odpovídajícího napětí pro jeden článek ,přes - nula, na- 12 článků v sérii a zpět po vybití na zapojení paralelně.

[vlkazajac]

Nad tým som uvažoval, je to jednoduché a bez balancovania. Nebolo by kvôli veľkému nabíjaciemu prúdu vhodné kombinovať nabíjanie v poradí séria, potom po cca 80 % nabití prepnúť na paralelene ?

[FRSO]

Nad tým som uvažoval, je to jednoduché a bez balancovania. Nebolo by kvôli veľkému nabíjaciemu prúdu vhodné kombinovať nabíjanie v poradí séria, potom po cca 80 % nabití prepnúť na paralelene ?

Ahoj, přesně tak, taky bych to tak dělal, ale nechtělo se mi vymýšlet ten přepínač