Fotovoltaika v paneláku? Když se chce tak to jde!

[mypower.cz]

http://www.rsts.cz/aktuality-a-novinky/ ... ergii.aspx



Můj návrh, jak by to mohlo fungovat i v paneláku (respektive naprosto kdekoliv). Úspora za elektriku bude záviset na investici do systému. Řekl bych, že i velmi nízká investice bude znamenat velkou úsporu. Odhaduji, že aby to mělo smysl, tak kolem 30000,- bude asi minimum za 230Wp mini systém.

Řešení, které jsem teď v rychlosti dal dohromady by mohlo být následující:



Prioritu má vždy solární systém, pokud má dostatek energie.

Ceny komponent a odkazy se pokusim dohledat včetně odhadované výroby el. z FVE a tedy celkové úspory za elektriku. Samozřejmě pomoc s kalkulacemi i dohledáním komponent je vítána.

Dobré ne ?

[tomas]

Samotný sinus měnič který by utáhl můj byt, aby šlo realizovat to přepnutí, stojí cca 30 tisíc Kč:
http://www.menicenapeti.net/index.php?id=2955
http://www.mulac.cz/pro-solarni-aplikace/
I když už je s nabíječkou, ale bez MPPT a s malým rozsahem vstupního napětí. Např pro tu verzi 48V (nabíjecí napětí 57V až 75V) se mi zatím nepodařilo dopasovat žádné panely. Při 20°C je to OK, ale při poklesu teploty, napětí přeroste těch 75V .

[? bSir]

V ankete chybi moznost - Ano, jiz na tom usilovne pracuji

[mypower.cz]

tomas: neni nezbytne utahnout hned ze zacatku cely byt dle rčení "nemusi prset, jen kdyz kape". Obyvlaste v panelaku to bude obtizne kde neni moznost vyuzit plochu strechy. Tzn ne prechod na uplny ostrov hned ostre strihem, ale pomalu, s malymi naklady, trosku se s tim seznamit, zjistit, potykat si s tim. Je jasne ze stridac pro ukrmeni celeho bytu by byl sam o sobe drahy, i kdyz na druhou stranu ja osobne mam uz nekolik mesicu stridac kolem tisicovky 300W plonk a jedu s nim celou domacnost protoze ted uz vim ze to jde, driv jsem hledal drahe kvalitni stridace jen kvuli UPSce. 600W s cistym sinusem za 10K? Blbost. Pak se koupil nahradni 300W za 900 a wona ta UPSka na neho jela taky!!!. Toto vedet driv, usetrim 10K. "Jedu s nim celou domacnost" chapat jako vsechny spotrebice, ktere na elektriku mam, coz je u mě extreme malo potrebne energie po optimalizacich - varim plynem a topim drevem - to neni elektrika). Pokud by byl system koncipovany jako mikro system (minisystem - jak kdo chce), mohla by se cena pohybovat hodne nizko a uz i v tomto pripade by clovek usporu na vyuctovani za elektriku pocitil. A myslim ze jakmile to porovna ty faktury za elektriku, tak ten system ihned zacne rozsirovat. Treba pro zacatek napojit na to slabsi veci. Osvetleni, atd, pokud bude napriklad PC, hifi, tv, tak klidne i to, pokud prepnuti mezi 220 ze site a z miniFV bude delat problem, UPS to vyresi. Samozrejme vzdy by byla potreba predem konzultace. Clovek, ktery si koupi minisystem za 30K s mini vykonem a pripoji na to pracku bude tezce zklaman, nicmene s trabantem taky nedojede za 2 hodiny do prahy a s lamborgini se mu to povede s prehledem.

[mypower.cz]

5kW stridac jde koupit za 5K,
230Wp panel jsem videl za 12K,
regulator cca 4K
Baterie 90AH 7K
=
28.000 CZK = 230Wp, 90AH, 5kW pri 230V ale tohle je zbytecne IMHO tento vykon pro miniFV system.
do 30K zbyva 2K na relé, kabely, sroubky, maticky, listy, krabicky, hmozdinky, kaficko ..

tomas: muzu se zeptat co presne chcete napajet tim 5kW stridacem s cistym sinusem za 30K?

Jinak samotne prepnuti lze resit stykačem / relé, které samo odpadne a přepne na síť jakmile nebude z FV dostatek energie. Prepnuti by slo resit za par stovek. Nebo se mýlím?

[tomas]

Baterie 90AH 7K s 5kW střídačem nejde dohromady. Ten akumulátor nebude schopen dávat takový proud, bude hřát a brzy odejde. Na to potřebujete minimálně 12V 500Ah. Startovací akumulátor 50Ah v autě to chvíli dá, ale solární nebo bezúdržbový případně gelový těžko, spíše mu upálíte svorky. Buď menší střídač (nebo jej nezatěžovat na plný výkon) nebo větší akumulátor.

5kW střídač jde koupit za 5K v obdélníku to není problém. Ovšem sinus za tu cenu asi není. Mě by stačil obdelník, ale někteří s tím mají problémy: http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=5&t=7 Ještě pořád nevím, co na obdelník bude říkat automatická pračka, mikrovlnka atd...

Regulátor za 4tisíce? Proč? Tento má MPPT http://www.bke.cz/cs/produkty/menic-dc-dc-din/dc-dc-din-2/ss-205-mppt-xxx-din/ a stojí 2700 Kč. A můžete použít libovolné panely do 290Wp, (ne jen ty, které mají 12V, 24V) a ty jsou ještě levnější něž 12K. Případně více regulátorů např: 2 x panel 280Wp a 2 x regulátor. Sice nemá displej, ale zase je tam datové rozhraní I2C, kde se už dá něco připojit, např Arduino s displejem.

Napájet 3kW sinusem bych chtěl celý dům (byt), přípojku do DS zrušit úplně.
jj stykač není problém.

Nevím nevím, jestli zbude na kafíčko, 2K padnou na profily a příchytky, případně nerezové háky na střechu a kabel.
Jen 4metry CYA 95 pro měnič 5kW by stál minimálně 0,5K.

[mypower.cz]

Super... a ja myslim ze to dame dohromady spolecnyma silama a udelame neco uzitecneho. Predchvili jsem prijel od znameho. Rodina s dvouma deckama, pan dela grafiku a vizualizace, takze taky trvale zaple PC, hned jsem s nim o tom hodil rec a prej 20K rocne ho stoji elektrika v panelaku. Takovy jeden panylek by mu ten komp dokazal behem roku krmit X krát. Kazdy den kdyz by svitilo slunce. V podstate bych rekl ze to PC je u neho nejvetsi odber z dlouhodobeho hlediska.

Tu cenu regulatoru jsem hodne nadsadil. Ty moje myslim vysly o neco vic nez 3K za jeden myslim, urcite existuji levnejsi, coz je samozrejme lip

No a tomu panovi s tema dvouma ratolestma by pro jeho praci stacil s prehledem 600W stridac i s velikanskou rezervou pro osvetleni celeho bytu. UPSku myslim ma, takze nejake prepinani stykacem je uplne jedno, akorat mu ta UPSka obcas tutne.

[mypower.cz]

jeste poznamecka .. pan ma balkon na jih a je v poslednim patre... Uplne idealni poloha.

[? JiříK]

Jistě, že to jde. Sic nejsem na paneláku, ale světelné rozvody mám v domě zhruba srovnatelné. 26.března jsem je trvale přepojil na panely a zdá se, že do podzimu nebudu mít problém. Měnič na noc nevypínám, takže měnič samotný sežere 7,9Ah za 24 hodin. Notebook na to jede také, ale tam už hlídám, pokud je víc oblačno, aby panely stíhaly dobíjet. Nemám rád, když baterky spadnou pod 11,8V. Co jsem ale vypozoroval-největší žrouti jsou nabíječky NiMh a pod. Taková ta potvora, co výrobce píše, že v ní můžou být aku trvale a jsou tak neustále připraveny k použití. Nabíječka na 4 tužkovky si klidně vezme 240W za 24 hodin!!! A když svítí více dnů fest, tak energii (ztráty-neztráty) přesypu do jiných baterií, co napájí třeba UPS, z které jede klasická TV, nebo přes jiný měnič lednice. Prostě, využívám to, co se do mě vejde. Jen člověk nesmí začít počítat návratnost při současné ceně kilowatty z DS...

[? JiříK]

...a pro nás, co sice nemáme panelák, ale zato máme kamna, by bylo na zimu zajímavé toto: http://www.thermalforce.de/de/product/t ... 40-39r.pdf

[mypower.cz]

Sorry, nemuzu si pomoct.

[? JiříK]

....chjo, provokatér!

[mypower.cz]

a v podstate vsechno se da sehnat a "homemade" udelat.

Par postrehu behem pauzy na kafe:

Serverova rackova 4U skrin + ventilator vpredu a vzadu, oba rizene tepelnym cidlem s kontrolou otacek, pokud se netoci kdyz by mely (0 RPM), pak cely system okamzite shutdown a to hardwarove nejlepe. sw muze vytuhnout.

600W stridac uvnitr (MPW 600 tak 600W MPW 3000 bude mit jaky stridac ? No to je jasne, ze jo )

Regulator muze byt libovolny preferovany, ale mohl by mit datove rozhrani a umet toho co nejvic. Interne propojeny pres nejake rozhrani (USB / RS232 / ...)



Asi nejaka "VIA nanoITX něco" deska jako rizeni, nebo minipc deska, cim levnejsi, tim lepsi, neni to na pareni gamesek, je to na rizeni hardware. I obycejny didaktik by stacil kdyz by si clovek chtel prozit zaroven trochu nostalgie. No idealni by byl co nejlevnejsi a tak aby to byl plnohodnotny alespon miniserver se schopnosti nabootovat ze ssd/flash *nixový systém a bezet. 2x USB na prednim panelu muze slouzit pro klavesnici/mys/upgrade firmware/stazeni dat o provozu na flash disk/... . Chybí mi tam tlacitko POWER, ale to muze byt vzadu



Display muze byt dotykovy / bezdotykovy, dotykovy by byl luxusek Urcite se podari sehnat neco maleho co je normalne urcene do auta a ma VGA/LVDS/... vstup.



Na zadnim panelu by byla klasicka pristrojova 220V zasuvka jako 220V AC IN ze site, jistic(e) dimenzovany/é podle vykonu a 1 klasicka zasuvka jako AC OUT pro pripojeni spotrebicu na minisystem. Na opacne strane zadniho panelu by byly svorky (asi nejlepe srouby) pro pripojeni panelů a baterií.

Uvnitr by byl jeste stykac, ktery by byl rizeny asi tou nanoITX skrz nejkou malinkou elektroniku.

A pozor... kope to!

[mypower.cz]

jeste poznamka, coz by byla dobra vec a na coz me privedl JiriK prispevkem vyse:

A když svítí více dnů fest, tak energii (ztráty-neztráty) přesypu do jiných baterií, co napájí třeba UPS,

no jasne ze jo .. good idea... proste to narvat do vseho do ceho to narvat jde ..

svorek pro bateriie muze byt vice. Pokud se dobije jedno pole baterii a je prebytek a nestiha se spotrebovat, coz system rozpozna, prepne na dalsi nenabite pripojene baterie. To jde taky resit stykacem/rele/mosfetem. V podstate donekonecna. Panelu pripojit jde omezeny pocet, pac limit vykonu, ktery se muze valit do regulatoru. Na vetsi pole panelu by bylo treba dimenzovat regulator i pocet baterii v poli. Optimalni konfigurace se ale daji velmi snadno vymyslet.

[? bSir]

Ted uz regulatoryu mivaji svorky do kterych sypou prebitky. Staci v manualu hledat "EEM" funkci nebo tez "Excess Energy Management Function" a dokonce existuji regulatory ktere s enepripojuji na FV panel ale prave na tyhle svorky. Trebas produkty Phocos to maji. A ja si myslim, ze s ohledem na cenu autobaterii neni zadna ostuda si tu prebytecnou energii nalit prave do nic a spatruji v tom vetsi uzitecnost nez to cpat do NiMH tuzkovych baterek (viz Phocos BCM DC batery charger). Anebo to vyuzit nekde kde ta elektrina vlastne neni zapotrebi, ale kdyz je tak se hodi - trebas nejake prihrivani bojleru elektrinou?

[tomas]

jj. Nebo svorka Pmax tady na tom:
http://www.bke.cz/cs/produkty/menic-dc-dc-din/dc-dc-din-2/ss-205-mppt-xxx-din/ss-205-mppt-xxx/_mod/photo/155/ss-205-mppt.jpg

[mypower.cz]

luxus .. Cim ty komponenty budou autonomnejsi a levnejsi, tim lepe pro lidi, tim lepe pro distribucni sit (hodne se ji odlehci) akorat pro en. spolecnosti nic moc ale oni si najdou jine odbytiste, treba prodej plynu nebo uplne neco jineho rozumneho (treba pojisteni domacich elektraren).

[mypower.cz]

A ja uz vim jak to dopadne s ČEZem .. heč .. Do 10 let ztrati vetsinu odberatelu el.en a prejmenuje se na Česká Energetická Zajišťovací (aby nemuseli platit za nové logo) a primárně to bude pojišťovna, kde se muzete pojistit proti poskozeni soukromych domacich mini elektraren.

[Toul]

Teda dnes jsem náhodou objevil tyto stránky a vidíme že tu hodně lidí přemýšlí stejně jako já:-) to mě těší:-)
FV mám na balkoně paneláku od února 2010 a postupně to zdokonaluju, aktuálně:
8x 85WP panely, regulátor CX40, Baterie 130Ah GEL, měnič 1500W modif. sin. lodžii mám čistě na jih. 4panely maj sklon 90°a 4panely 80°.
Pokud je alespoň polojasno, tak mi to utáhne trvale lednici s mrazákem, LED bodovky koupelna + WC, router na internet, notebook (cca 3hod denně), nějaké nabíjení mobilů atd.
POzitivní je že zálohy na elektřinu byt3+1 mám 275,-Kč/měs takže úspora je vidět, bohužel nepředpokládám že by se mi vrátila investice do FVE která byla cca 30k.

Takže pokud má člověk to správné nadšení tak lze FVE udělat snad kdekoliv:-)

[? Šális]

Toul: A kolik jste platil zálohy před pořízením FVE?..