jaké diody
Palalelní, sériové, sérioparalelní, spojení různých panelů, propojení při různé orientaci střechy, vnitřní zapojení panelu, ochranné diody, diskuze, rady a praktické zkušenosti
-
- Příspěvky: 1200
- Registrován: čtv bře 12, 2015 10:18 pm
- Lokalita: Praha 6
- Bydliště: Praha 6
jaké diody
Můžete poradit jaký typ diod připájet do Fv panelu za poškozené? Mám na střeše jeden panel, který se chová divně, je v sestavě a špatně dostupný, takže bych raději měl nějaké diody doma až ho demontuji, pokud by bylo třeba vyměnit. Díky. Vla.
Nemám rád tenhle stát.
-
- Příspěvky: 1586
- Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm
Re: jaké diody
Jsou ty panely v sérii? Pokud ne a jsou jen paralelně, tak diody vyhodit a jiné nedávat. Zbytečně zvyšují riziko požáru.
-
- Příspěvky: 1200
- Registrován: čtv bře 12, 2015 10:18 pm
- Lokalita: Praha 6
- Bydliště: Praha 6
-
- Příspěvky: 1586
- Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm
Re: jaké diody
Například tady
http://www.st.com/st-web-ui/static/acti ... 034029.pdf
je dokument výrobce pro výběr vhodné bypass diody pro solární panely. Jestli umíš anglicky, popřípadě přeložit.
Pokud vím, tak se používají Schottky diody v podstatě dimenzované minimálně na proud stringu a nějaké rozumné vyšší napětí (45V a víc), aby se tak snadno neprorazily, což by opět mohlo způsobit požár. Lze ale v podstatě v nouzi použít i normální diody, ztráty budou lehce vyšší. Poměrně důležitý je jejich velký povrch, aby se dobře chladily při zátěži. Proto bývají většinou použité takové tlusté "špekáčky".
V dokumentu navrhují například tyto
http://www.st.com/web/en/resource/techn ... 002518.pdf
což jsou low drop schottky / 45V / 2x10A. Vývin škodlivého tepla závisí na velikosti forward voltage drop (Vfm, graf číslo 11 v datasheetu výše)
Určitě bych to nepodceňoval to dimenzování, pokud si to dobře pamatuju, tak většina požárů , které vznikají přímo nahoře na panelech jsou kvůli proražené schottky diodě.
http://www.st.com/st-web-ui/static/acti ... 034029.pdf
je dokument výrobce pro výběr vhodné bypass diody pro solární panely. Jestli umíš anglicky, popřípadě přeložit.
Pokud vím, tak se používají Schottky diody v podstatě dimenzované minimálně na proud stringu a nějaké rozumné vyšší napětí (45V a víc), aby se tak snadno neprorazily, což by opět mohlo způsobit požár. Lze ale v podstatě v nouzi použít i normální diody, ztráty budou lehce vyšší. Poměrně důležitý je jejich velký povrch, aby se dobře chladily při zátěži. Proto bývají většinou použité takové tlusté "špekáčky".
V dokumentu navrhují například tyto
http://www.st.com/web/en/resource/techn ... 002518.pdf
což jsou low drop schottky / 45V / 2x10A. Vývin škodlivého tepla závisí na velikosti forward voltage drop (Vfm, graf číslo 11 v datasheetu výše)
Určitě bych to nepodceňoval to dimenzování, pokud si to dobře pamatuju, tak většina požárů , které vznikají přímo nahoře na panelech jsou kvůli proražené schottky diodě.
Re: jaké diody
Aby si nekdo nemyslel, že pokud jsou panely paralelne, že diody nejsou treba žádné. Jsou, ale seriove s panelem, ne antiparalelne, jako v prípade seriového razení.solárník píše:Jsou ty panely v sérii? Pokud ne a jsou jen paralelně, tak diody vyhodit a jiné nedávat. Zbytečně zvyšují riziko požáru.
Bez diod pri paralelním razení více panelu také hrozí zničení neosvetleného panelu.
Nemám rád vysoké napetí stringu práve kvuli požáru. Pri 800V stringu jsem jednou takhle nekde natáhl 10 cm oblouk. Používám paralelní razení panelu 50-60V.
-
- Příspěvky: 1586
- Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm
Re: jaké diody
To by se musely do paralelních stringů přidávat vnější sériové diody k panelům. O tom jsem zatím nikde ale neslyšel (?).
Re: jaké diody
To asi proto, že se vetšinou panely radí seriove, a profesionálne také stylem, co string, to vlastní kanál mppt.solárník píše:To by se musely do paralelních stringů přidávat vnější sériové diody k panelům. O tom jsem zatím nikde ale neslyšel (?).
Profi meniče mávají na vstupu i nekolik kanálu mppt. Napetí stringu bývá max kolem 600V, ale jsou experti, co to ženou na 800V, a pak semtam hledají poruchy vyplývající z izolační pevnosti kolektoru, která bývá dost často mezi 1kV až 1.5kV vuči rámu, protože je treba pričíst 550V špičkovou hodnotu výstupu meniče, pokud ten není a často nebývá galvanicky oddelený (neoddelené jsou zpravidla účinnejší).
Pokud teda razením do serie dosáhnu 600V (co není z hlediska požární bezpečnosti nic moc rešení), a také vyčerpám počet stringu na meniči, nebo počet meniču, tak nezbývá, než radit panely, nebo stringy paralelne, pokud násobný proud umím zpracovat.
Tam jsou pak nutné seriové diody v každém prípade. Standardne se nedávají, protože seriové spojení je častejší.
Jinak se muže reálne stát, že pracující osvetlené kolektory nacpou výkon do náhodou zastíneného a zničí ho. Kdo nedá, zbytečne riskuje.
Stejnou funkci mají "standardne na panelech montované" antiparalelní diody pri seriovém razení panelu, zastínený kolektor je ostatníma prepólován (stává se spotrebičem), a výkonové ztráte na nem brání antiparalelní dioda.
Každé paralelní razení kolektoru normálne vyžaduje seriové diody. Nedelá se to často proto, že obvykle jeden osvetlený string nedokáže zničit jeden neosvetlený celý string, ale dejmetomu 3-4 stringy už ano. Proto se dá tolerovat i 2, možná i 3 paralelní, ale více bych neriskl, nepovažuju to za profesionální prístup. FV panel není navržený tak, aby spolehlive rozptýlil ztrátu cizích 3 panelu. Ale už i 2 paralelní stringy/panely bez diod mohou mít horší mppt.
Diody jsem pri paralelním razení použil, je to jistejší, technicky čistejší rešení, ne moc práce, a prijatelná/zanedbatelná výkonová ztráta. Vyhnu se riziku poškození neosvetleného panelu.
Naposledy upravil(a) xxtt dne pon bře 07, 2016 6:52 pm, celkem upraveno 1 x.
-
- Příspěvky: 1586
- Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm
Re: jaké diody
Znám lidi, co mají 10 až 20 panelů (každý o 72 článcích), všechny paralelně do jednoho MPPT regulátoru. Tedy žádné sériové panely. Nikdo o žádných diodách nemluvil, v souvislosti se zapojením.
Re: jaké diody
To je amatérizmus. Zbytečne riskují. Mppt také nepracuje jak má. Více jak 2-3 panely , nebo stringy paralelne bych bez diody neriskl. Technika se trápit nemá.solárník píše:Znám lidi, co mají 10 až 20 panelů (každý o 72 článcích), všechny paralelně do jednoho MPPT regulátoru. Tedy žádné sériové panely. Nikdo o žádných diodách nemluvil, v souvislosti se zapojením.
Naposledy upravil(a) xxtt dne pon bře 07, 2016 6:58 pm, celkem upraveno 1 x.
-
- Příspěvky: 1586
- Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm
Re: jaké diody
No to jsou většinou lidi s 12V rozvodem, co jsem tak viděl. Tam je zase zbytečné navyšování napětí před regulátorem na škodu pro účinnost.
Re: jaké diody
12V je pruser už pro auto, netož pro solár, rozvod. Dost, že nejedou na šťávu z citronu. Ješte tak karavan.
Minimum by melo být 24V, pak 48, lépe asi 60V, nebo 230 VDC až 360VDC pro vetší plochy. Jít výš bych zvažoval i pro desítky kW.
Minimum by melo být 24V, pak 48, lépe asi 60V, nebo 230 VDC až 360VDC pro vetší plochy. Jít výš bych zvažoval i pro desítky kW.
-
- Příspěvky: 1586
- Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm
Re: jaké diody
No každý solární panel by měl mít v neosvětleném stavu určité napětí, při kterém začne vést proud, stejně jako analogická sada sériových diod. Otázkou je, jestli je možné, aby napětí na stejném panelu, ale osvíceném, dokázalo toto napětí nějak podstatně převýšit.
Pokud jsou panely v perfektním stavu, tak mi přijde, že forward úbytek napětí článku, jakožto diody, musí být zákonitě vyšší (nebo téměř rovno), než jeho fotoelektrické napětí, jinak by nefungoval. Tedy by zpět ani u neosvětleného panelu téct nemělo téměř nic. Ovšem u panelu s poškozeným (zkratovaným) článkem, nebo více články, tam už to asi bude velký problém. A taky u nestejných panelů.
Lépe řečeno - fotoelektrické napětí článku bude asi přímo určeno a omezeno forward úbytkem napětí na tomto článku, neboť přebytek napětí zkratuje.
Ale třeba se v nějaké úvaze pletu.
Ale myslím si, že je to potřeba rozebrat, právě kvůli lidem s paralelními panely.
Pokud jsou panely v perfektním stavu, tak mi přijde, že forward úbytek napětí článku, jakožto diody, musí být zákonitě vyšší (nebo téměř rovno), než jeho fotoelektrické napětí, jinak by nefungoval. Tedy by zpět ani u neosvětleného panelu téct nemělo téměř nic. Ovšem u panelu s poškozeným (zkratovaným) článkem, nebo více články, tam už to asi bude velký problém. A taky u nestejných panelů.
Lépe řečeno - fotoelektrické napětí článku bude asi přímo určeno a omezeno forward úbytkem napětí na tomto článku, neboť přebytek napětí zkratuje.
Ale třeba se v nějaké úvaze pletu.
Ale myslím si, že je to potřeba rozebrat, právě kvůli lidem s paralelními panely.
Re: jaké diody
To napetí, pri kterém neosvetlený kolektor začne vést proud je zhruba stejné, jako jeho napetí naprázdno krát asi 0.7 , kdežto mppt osvetleného je nekde kolem 0.85. Velké prevýšení tam není, takže jaký je skutečný maximální ztrátový výkon nejakého zacloneného kolektoru lze zjistit pripojením na jemu napsané napetí naprázdno a zmerení proudu. Jeden panel muže dodat zaclonenému jenom svuj výkon, více panelu i víc. Príšte to možná nekdy pri slunci zmerím, kolik to opravdu je. V každém prípade ale mppt trpí, protože panely nejsou na streše kvuli tomu aby si navzájem braly výkon. Pokud zaclonený panel vydrží trvale své napetí naprázdno, tak samotná bezpečnost instalace neutrpí.solárník píše:Otázkou je, jestli je možné, aby napětí na stejném panelu, ale osvíceném, dokázalo toto napětí nějak podstatně převýšit.
Dosti podobný problém vzniká pri paralelním razení FETu bez vyrovnávacích odporu, nebo vetví. 2, nejvíce 3 paralelne vetšinou prípadný problém, nesoulad pri dobrém dimenzování ustojí, avšak čím vetší počet, tím vetší riziko pri nekdy i malé odchylce. Číňané toto asi nikdy nereší.
Re: jaké diody
Fungoval. Proto ale také má relativne nižší účinost bežne kolem 10% , vetší část zrekombinuje zpet na teplo práve na tom samém PN prechodu. Kdyby proud netekl i zpetne, účinnost by stoupla. To má dlouhé koreny ješte i v termodynamice. Píše se dokonce, že FV článek není tepelný stroj, není to pravda. Pouze ta vstupní teplota je pomerne vysoká (6500K) ale i tak se rozumná účinnost dosahuje pomerne težko. Širokopásmovou plošnou diodu schopnou detekovat širokopásmový šum = bílé svetlo nejde udelat bez obtíží. Statistika dílčích procesu hraje významnou roli.solárník píše:že forward úbytek napětí článku, jakožto diody, musí být zákonitě vyšší (nebo téměř rovno), než jeho fotoelektrické napětí, jinak by nefungoval.
-
- Příspěvky: 5451
- Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
- Lokalita: SO, SK
- Bydliště: SO, SK
Re: jaké diody
Netreba si zamieňať pojmy. Existuje jednofotónový fotovoltaický efekt,
dvojfotónovýfotovoltaický efekt a fotoelektrický efekt.
Jeden je netepelný prenos elektrónov. Druhý vyrazenie e- z látky. Slnko má spektrálny typ G2, ergo teplotu 5777 K.
Tam sa dá aj dočítať čo je Galvaniho a Fermiho medza a z toho určiť napatia, pri roznych typoch
dopadajúceho ionizačného žiarenia.
Ľudia sa napr. boja WiFi či BluTúúúút, či mobilov, ktoré vyžarajú neionizujúce
žiarenie, ktoré sa može dostať "pod kožu" max. na 10na-11 metra, a vyvolá rozkmyt na priemer atómu
Keby mal mobil výkon 1300 W ako microwave, potom by rozkmital molekuly vody, lebo sú polárne,
a tým by sposobil nahriate tkaniva od vody. Lenže mobily nemajú vyžrovanie 1300 W do malého
priestorového uhla.
A tiež je zaujímavé ako to robia baktérie a rastliny
https://en.wikipedia.org/wiki/Electron_transport_chain
dvojfotónovýfotovoltaický efekt a fotoelektrický efekt.
Jeden je netepelný prenos elektrónov. Druhý vyrazenie e- z látky. Slnko má spektrálny typ G2, ergo teplotu 5777 K.
Tam sa dá aj dočítať čo je Galvaniho a Fermiho medza a z toho určiť napatia, pri roznych typoch
dopadajúceho ionizačného žiarenia.
Ľudia sa napr. boja WiFi či BluTúúúút, či mobilov, ktoré vyžarajú neionizujúce
žiarenie, ktoré sa može dostať "pod kožu" max. na 10na-11 metra, a vyvolá rozkmyt na priemer atómu
Keby mal mobil výkon 1300 W ako microwave, potom by rozkmital molekuly vody, lebo sú polárne,
a tým by sposobil nahriate tkaniva od vody. Lenže mobily nemajú vyžrovanie 1300 W do malého
priestorového uhla.
A tiež je zaujímavé ako to robia baktérie a rastliny
https://en.wikipedia.org/wiki/Electron_transport_chain
DC-AC inverter REC Lion DC-AC ESP32 DIY inv. 15 GB za sekundu DIY MPPT Holder
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
-
- Příspěvky: 1586
- Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm
Re: jaké diody
xxtt: bohužel nemám dostatek času když je světlo, tedy to nemám jak změřit. Pokud provedete nějaké měření, dejte určitě vědět výsledky.
Pokud je to tedy skutečně tak, jak říkáte, pak je tedy otázka jaké parametry diod použít.
Pokud tedy uvažujeme v čistě paralelním zapojení panelů jednu diodu u každého panelu, pak jednoznačně Schottky diody, které mají nejnižší dopředný úbytek napětí. Dimenzování proudem alespoň na proud panelu (ovšem tady většinou katalogově platí čím vyšší max proud Schottky diody, tím nižší úbytek napětí na ní). Zbývá otázka jaké bezpečnné závěrné napětí musí zvládnout. Při fatálním zkratu panelu patrně celé Voc tedy napětí naprázdno s nějakou rezervou. To je ovšem velmi nepravděpodobný případ. Normálně by asi stačilo velmi nízké závěrně napětí o několika voltech. Na tak nízké napětí existují i Schottky diody s úbytkem pouze okolo 0,15V, tedy by ztráty byly opravdu minimální. Bohužel by pak ale nebyla moc velká rezerva možného poškození jednotlivých panelů.
Pokud je to tedy skutečně tak, jak říkáte, pak je tedy otázka jaké parametry diod použít.
Pokud tedy uvažujeme v čistě paralelním zapojení panelů jednu diodu u každého panelu, pak jednoznačně Schottky diody, které mají nejnižší dopředný úbytek napětí. Dimenzování proudem alespoň na proud panelu (ovšem tady většinou katalogově platí čím vyšší max proud Schottky diody, tím nižší úbytek napětí na ní). Zbývá otázka jaké bezpečnné závěrné napětí musí zvládnout. Při fatálním zkratu panelu patrně celé Voc tedy napětí naprázdno s nějakou rezervou. To je ovšem velmi nepravděpodobný případ. Normálně by asi stačilo velmi nízké závěrně napětí o několika voltech. Na tak nízké napětí existují i Schottky diody s úbytkem pouze okolo 0,15V, tedy by ztráty byly opravdu minimální. Bohužel by pak ale nebyla moc velká rezerva možného poškození jednotlivých panelů.
Re: jaké diody
To, čo ide "pod kožu" z mobilu je indukovaný prúd, ktorý sa vo vodivom prostredí mení na teplo. Účinok sa predpokladá do hĺbky 5-10mm, vlna sa netlmí tak rýchlo, ako si napísal. Slušné pole je aj za niekoľko mm kože. Najcitlivejšie sú vlásočnicové objekty, cievy, nervy.rottenkiwi píše:Ľudia sa napr. boja WiFi či BluTúúúút, či mobilov, ktoré vyžarajú neionizujúce
žiarenie, ktoré sa može dostať "pod kožu" max. na 10na-11 metra, a vyvolá rozkmyt na priemer atómu
Re: jaké diody
Používám trochu mimoseriozne proudove lepší diody obyčejné (ne schottky) protože když se jim dá takový chladič, že je to za slunce a za horka ohreje na kolem 80C, tak mají témer poloviční úbytek (v souladu s jejich charakteristikami). Dá se to tak udelat proto, že jde o proudový zdroj, a dioda je minimálne, jak píšete namáhaná záverne. Charakteristika je pak podobná schottky diodám. Ty nízkonapeťovejší schottky dobre neznám. Pri tech 50V tím obetuju tech zhruba 0.3V. Oni se docela dobre samoregulují. Čím více se ohrejí, tím více klesne na nich úbytek, a klesne topný výkon.solárník píše:xxtt: bohužel nemám dostatek času když je světlo, tedy to nemám jak změřit. Pokud provedete nějaké měření, dejte určitě vědět výsledky.
Pokud je to tedy skutečně tak, jak říkáte, pak je tedy otázka jaké parametry diod použít.
Pokud tedy uvažujeme v čistě paralelním zapojení panelů jednu diodu u každého panelu, pak jednoznačně Schottky diody, které mají nejnižší dopředný úbytek napětí. Dimenzování proudem alespoň na proud panelu (ovšem tady většinou katalogově platí čím vyšší max proud Schottky diody, tím nižší úbytek napětí na ní). Zbývá otázka jaké bezpečnné závěrné napětí musí zvládnout. Při fatálním zkratu panelu patrně celé Voc tedy napětí naprázdno s nějakou rezervou. To je ovšem velmi nepravděpodobný případ. Normálně by asi stačilo velmi nízké závěrně napětí o několika voltech. Na tak nízké napětí existují i Schottky diody s úbytkem pouze okolo 0,15V, tedy by ztráty byly opravdu minimální. Bohužel by pak ale nebyla moc velká rezerva možného poškození jednotlivých panelů.
-
- Příspěvky: 5451
- Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
- Lokalita: SO, SK
- Bydliště: SO, SK
Re: jaké diody
Zvažujem k 2x260 Wp sériovo pridať paralelne, ďalších 2x260 Wp sériovo, pripojené na jeden EpSolar Tracer 40 A/1040 Wp/24.
Budú vedľa seba, ale popoludní bude cez ne prechádzať postupne tieň susedovho komína.
Takže nastane situácia, 1. postupne tienený, 2.,3.,4. netienený, potom, časť. 1. a 2. tienená
a 3.,4. netienený, atď. až nakoniec, 1.,2.,3., netienený 4. tienený.
Treba tam diódy, alebo nie ? Aké a prečo ?
https://en.wikipedia.org/wiki/Schottky_barrier
https://en.wikipedia.org/wiki/Zener_diode
https://en.wikipedia.org/wiki/Negative_resistance
Aký chladič potrebujú ? Čo na ten chladič dať ? Teplovodivú/elektronevodivú pastu alebo teplovodivú podložku ? Akú ?
Budú vedľa seba, ale popoludní bude cez ne prechádzať postupne tieň susedovho komína.
Takže nastane situácia, 1. postupne tienený, 2.,3.,4. netienený, potom, časť. 1. a 2. tienená
a 3.,4. netienený, atď. až nakoniec, 1.,2.,3., netienený 4. tienený.
Treba tam diódy, alebo nie ? Aké a prečo ?
https://en.wikipedia.org/wiki/Schottky_barrier
https://en.wikipedia.org/wiki/Zener_diode
https://en.wikipedia.org/wiki/Negative_resistance
Aký chladič potrebujú ? Čo na ten chladič dať ? Teplovodivú/elektronevodivú pastu alebo teplovodivú podložku ? Akú ?
DC-AC inverter REC Lion DC-AC ESP32 DIY inv. 15 GB za sekundu DIY MPPT Holder
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
-
- Příspěvky: 1586
- Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm
Re: jaké diody
xxtt: Stejnou závislost vykazují i Schottky diody.
Například MBR1645 mají max reverz 45V (vhodné pro většinu mono a polykrystalů), úbytek při 5A a 25°C je 0,48V (zhruba polovina nebo méně než klasická dioda) a při 150°C a 5A už je to jen 0,34V.
Jeden z nejnižších úbytků má například 19TQ015. Ale má max reverz bohužel jen 15V. Tedy jen pro panely s maximálně třetinou vadných/zkratovaných článků.
při 25°C 5A má úbytek 0,28V
při 100°C 5A už jen 0,17V
při 100°C 1A už jen 0,12V
p.s. Někdo má střechu značně stíněnou mnoha překážkami. Tam není ani možné provozovat sériové stringy.
Například MBR1645 mají max reverz 45V (vhodné pro většinu mono a polykrystalů), úbytek při 5A a 25°C je 0,48V (zhruba polovina nebo méně než klasická dioda) a při 150°C a 5A už je to jen 0,34V.
Jeden z nejnižších úbytků má například 19TQ015. Ale má max reverz bohužel jen 15V. Tedy jen pro panely s maximálně třetinou vadných/zkratovaných článků.
při 25°C 5A má úbytek 0,28V
při 100°C 5A už jen 0,17V
při 100°C 1A už jen 0,12V
p.s. Někdo má střechu značně stíněnou mnoha překážkami. Tam není ani možné provozovat sériové stringy.
-
- Podobná témata
- Odpovědi
- Zobrazení
- Poslední příspěvek
-
- 9 Odpovědi
- 894 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od marsal64
-
- 3 Odpovědi
- 608 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od FRSO
-
- 10 Odpovědi
- 2051 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od ota
-
- 0 Odpovědi
- 236 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od ADHT
-
- 105 Odpovědi
- 7835 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od solárník