Hodinovy tarif - ceny el. po hodinach

[sipj]

Narazil jsem na nabidku tarifu elektriny kde je cena stanovena po hodinach a znama den dopredu. Melo by to byt pro domacnosti.
https://www.rightpower.cz/cs/Page/Default/21
Nikde jsem ale nenasel jakekoliv blizsi podminky, historii cen, potrebu vymenu elmeru?
Nemate nekdo zkusenosti?
Pokud ma nekdo baterie muze planovat dobijeni den dopredu, mohlo by to byt zajimave...

[kybos]

http://www.ote-cr.cz/kratkodobe-trhy/el ... /denni-trh
hodinový tarif s odkazem na vývoj cen: http://www.hdvenergy.cz/produkty/hodinovy-produkt/

[tomas]

Mluvil jsem s obchodníkem RIGHT POWER o tom tarifu. Říkal že je to novinka a pokud distributor odmítne vyměnit elektroměr s hodinovým účtováním, tak mají nějaké vlastní zařízení na měření a účtování. Zřejmě podružné měření.

Ten hdvenergy jsem neznal, díky Kybosy

Zajímavé je že platí za odběr elektřiny v záporné ceně a není k tomu nutná ani licence a přitom tak může někdo vydělat peníze. Pro hybridní elektrárny to může být zajímavé, odebírat energii pouze v době záporných cen Pokud se člověk smíří s tím, že tato energie v noci je převážně díky špatně regulovatelných jaderných elektrárnách a není mu to proti srsti že jim "pomáhá". Zatím byla většina záporných cen převážně v noci a brzo ráno.

Nevíte jestli lze u hybridních měničů Infinisolar měnit priority odkud bude brát energii externím zařízením? Nějaké datové rozhraní mají, ale nevím jestli by se to dalo nějak naroubovat do arduina které by načítalo ceny z OTE a ovládalo hybridní měnič a akumulační spotřebiče.

[kodl69]

záporná cena el energie? Tak by mě zajímalo, pokud by nebylo těch dalších položek na vyúčtování, jako za přenos, dotace obnovitelných zdrojů, daň, a ještě cosi, co i z elektriky zadarmo udělá 1,5Kč/kWh...

[tomas]

Distribuce a systémové služby. Poplatek OZE bude placen dle jističe paušálně, nezávisle na množství odebrané elektřiny.

[xmasin]

Nějaké podrobnější informace by nebyly? Narazil jsem také na tento produkt a přemýšlím, že bych ho využil pro řízení vytápění. S kolegou bychom asi byli schopni napsat systém, který by podle ceny elektřiny a předpokládané vnější teploty natápěl akumulační nádrž pro topení, případně bojler TUV. Vše by asi běželo na kombinaci centrální server na Linuxu, který by předpřipravil data pro PLC (SDS nebo Loxone), které by si pak informace stáhlo a podle vstupů (cena elektřiny v čase a předpověď počasí) řídilo natopení akumulační nádoby a pak z ní přes den topilo. Ukládání do baterií se mě zatím jeví jako neefektivní, možná až budou rozumné superkondenzátory.

[tomas]

"Ukládání do baterií se mě zatím jeví jako neefektivní"
Ano mít akumulátory jen pro hodinový tarif je neefektivní, ale když už ty akumulátory v hybridní elektrárně někdo má, tak proč je nenechat pracovat. Materiálově stejně stárnou a technologicky asi ještě rychleji. Ale nejde jen o nabíjení akumulátorů, ale třeba i o přepnutí celé spotřeby (i tepelné akumulace) na sít když už bude cena tak moc záporná že to pokryje distribuci i systémové služby. Ale zatím nejsou známé tarify a všechny podrobnosti nového energetického zákona.

[xmasin]

To asi ano, pokud akumulátory jsou tak je lze využít, ale třeba já akumulátory nemám, takže se mně jejich nákup nevyplatí. A podle stávajícího zákona ten tarif neposkytnou? Přeci jen složku silové elektřiny určuje dodavatel a zbytek by takový problém nebyl, tam stačí příslušná sazba a platba za jistič, distribuci a OZE podle rozhodnutí ERU s odečtem jednou za rok a silová elektřina by se platila podle hodinových měření podružným elektroměrem s přenosem dat k dodavateli.

[camel1cz]

Ano, tohle je zajímavé! V mých očích to dabluje komunitní sítě, diskutované v paralelním vlákně.

Cena EE není konstantní v čase právě díky OZE... a možnost znát cenu a mít volbu zda za ni koupím a nebo ne mi příjde ta správná cesta. Dává to prostor inteligentnímu využití EE a tedy úsporám.

Stávající DS vidím jako parní válec, který prostě jede hlava nehlava a zanechává za sebou zbytečně hluboké koleje. Pokud bychom dokázali inteligentně řídit spotřebu, umím si představit absolutní úsporu energie...

V komunitní síti by se to ale dalo dotáhnout dál a zavést spolehlivé řízení spotřeby formou inteligentního HDO... tímhle řízením rukou trhu si nejsem jistý - samozřejmě teď nemluvím z pozice spotřebitele, tam je to jedno.

[honzasl]

Pokud bychom dokázali inteligentně řídit spotřebu

Jenže co řídit? Výrobu TUV a vytápění - to už dnes umíme a děláme. Co dál? Pračky, myčky - trochu. A co dál? Budu se na televizi dívat, když je levná EE, nebo když hraje Sparta? Budu vařit, když je levná EE, nebo když mám hlad? Budu svítit v noci, nebo když je levná EE?

Dělaly se průzkumy, zjistilo se, že zákazníci nejsou ochotni měnit svoje zvyky podle ceny EE, leda že by byl rozdíl enormní. Já taky ne - elektřinu mám, aby mi sloužila. Jídlo taky kupuju to co mi chutná, ne to nejlevnější.

[radeczek]

Ještě mě třeba napadá řízení mražáku - dobře jej zaizolovat a přes noc namrazit více a přes den to "nechat dojet" a v noci zase namrazit. Nešlo by to?

[xmasin]

Obávám se, že podle ceny EE lze řídit spotřebiče, které mohou mít "odloženou" dobu spuštění, takže topení s akumulací a bojler TUV, u topení navíc s predikcí spotřeby na další den. Ještě dovedu si představit řízení myčky, pračky, sušičky, ale pro běžné spotřebiče, které jsou používány průběžně (TV, vaření, PC, svícení), používat přes den malou FVE s mikroměničem (krytí trvalé spotřeby, třeba jen 200 - 500W) a zároveň nové spotřebiče vybírat tak, aby byly co nejúspornější, proč svítit starou žárovkou navíc X krát, když mohu svítit LEDkama a podobně.

[kodl69]

spotřeba na svícení, tv a pc je minimum, pokud nemám PC monstra s 1000W zdrojem a dvěma grafikami, nebo 160cm plazmu co vytopí obývák i v lednu, nebo kousky z muzea, i lednička s 0,4kWh za24h asi není moc. Spíš pračka 2kWh/praní, myčka to samý, vaření cca 2kWh/den a ohřev vody, to je spotřeba domácnosti. (ohřev vody už 12 let moc neřeším, tak na to trochu zapomínám)

[honzasl]

dobře jej zaizolovat a přes noc namrazit více a přes den to "nechat dojet" a v noci zase namrazit. Nešlo by to?

Šlo. Odzkoušeno, odměřeno - na PET lahvích s vodou, maso jsme neměli k dispozici... Moderní mrazáky se pyšní 24 hodinami výdrže bez EE.

[camel1cz]

Pokud bychom dokázali inteligentně řídit spotřebu

Jenže co řídit? Výrobu TUV a vytápění - to už dnes umíme a děláme. Co dál?

Děláme? Jsem přesvědčený, že HDO a jeho VT a NT jsou v podstatě úřednický přežitek - navíc zneužívaný k dotacím (viz tarify D55). Nebo se pletu? Myslíte, že existuje nějaký reálný dopad provozu tarifů do ekonomiky provozu elektráren? (a to pomíjím, kam ty úsport jdou)

Já tu mluvím o skutečném použití energie tehdy, když je a jejím nepoužití, když není... ano, je to trochu berlička za to, že nemáme technologii na uchovávání EE, ale i tak bych přípravu TUV a vytápění v našich podmínkách nepodceňoval - kolik procent spotřeby EE činí tyhle 2 snadno říditelné odporové zátěže s obrovskou setrvačností? Divil bych se kdyby to bylo pod 50% - ale střílím od boku.

Žádný systém nebude dokonalý, ale tohle mi příjde mílový krok správným směrem.

P.S. nevylučuji, že má naivita tříská dveřmi, ale tak to prostě vidím

[xmasin]

Ještě mě třeba napadá řízení mražáku - dobře jej zaizolovat a přes noc namrazit více a přes den to "nechat dojet" a v noci zase namrazit. Nešlo by to?

Tohle se nemůže vyplatit, měřím si spotřebu lednice a vychází do 1 kWh za den s tím, že každou hodinu vezme v průměru 30Wh. Pokud se dobře pamatuju, tak je to lednice s mrazákem třídy A+ možná A++.

[honzasl]

Myslíte, že existuje nějaký reálný dopad provozu tarifů do ekonomiky provozu elektráren?

Má. Jedná se o MW výkonu, který je možné řídit relativně přesně. Pro řízení soustavy je to běžně využívaná záležitost.
Stojí to fůru peněz na provozu, kdyby se to nevyplatilo, dávno se to zruší.

[camel1cz]

Já o tom právě četl dost pochybovačný článek... a dávalo to i smysl. Když si uvědomím, jakou setrvačnost má elektrárna a že HDO má předem dané hodiny a není možné s tím libovolně cvičit... a už jen ten rozdíl mezi cenami VT a NT mi nepříjde nijak propastný a trend sbližování cen také o něčem svědčí... ale hádat se nemůžu samozřejmě.

Čím jsem si ale dost jistý je, že inteligentnějším systémem řízení by se i přes to, že nějaké úspory klasické HDO dosahuje, dosáhlo nezanedbatelných dalších úspor. Vidím v tom snad i cestu, jak opravdu smysluplně využívat OZE.

[rob.brno]

"ale pro běžné spotřebiče, které jsou používány průběžně (TV, vaření, PC, svícení), "
- na tyhlety blbiny(stovky wattů) by stačil i malý střídač a malá aku(např. do 4kWh) dobíjená za záporné ceny z DS. Horší to vaření na EE. Jedna Indukční plotýnka má max. příkon i ke 2kW, ale paradoxně denní energie potřebná k vaření(mimo troubu) je u nás nižší než co sežere lednice(kolem 800Wh). Máme průměrně denní spotřebu indukce 0,5Kwh, vaří se celé jídlo i s polévkou pro 5lidí.

[xmasin]

Já tu mluvím o skutečném použití energie tehdy, když je a jejím nepoužití, když není... ano, je to trochu berlička za to, že nemáme technologii na uchovávání EE, ale i tak bych přípravu TUV a vytápění v našich podmínkách nepodceňoval - kolik procent spotřeby EE činí tyhle 2 snadno říditelné odporové zátěže s obrovskou setrvačností? Divil bych se kdyby to bylo pod 50% - ale střílím od boku.

Žádný systém nebude dokonalý, ale tohle mi příjde mílový krok správným směrem.

P.S. nevylučuji, že má naivita tříská dveřmi, ale tak to prostě vidím

Určitě to bude víc, pokud tedy není k dispozici jiný zdroj tepelné energie a topí se i ohřívá voda pro TUV elektřinou, tak to bude tak 70 - 75%, ale to bude ve starších domech, v NED případně v pasivních domech bude nejvyšší spotřeba na ohřev TUV a následně na vaření a praní, ostatní spotřeba je v podstatě zanedbatelná.
Pravidelně si zaznamenávám spotřebu ve starším zatepleném RD a vychází mě následující spotřeba cca 12 MWh na topení, 6 MWh ohřev TUV (plyn) a 1,5 MWh ve VT a 2,5 MWh v NT při sazbě D35. Na elektřinu jede vše kromě topení a ohřevu TUV.