roubenka na polosamotě

[Petr83]

Nazdar
mám pozemek na kterém chci postavit valašskou roubenou chalupu se stodolou. Je zatím nedotčen, je blízko obci, ale daleko na příjezd a na to, aby mě připojili zdarma k el. síti. Vybudování přípojky bude dle odhadů stát 200.000,- až 300.000,- peněz. To ve mě vzbudilo myšlenku pořídit ostrovní systém s obdobnými náklady na pořízení, ale bez dalšího placení záloh...
Otázkou je, jestli se do této ceny vlezu a jestli to bude fungovat i v zimě.
Něco k poloze - Pozemek je svažitý směrem k jihovýchodu. Kolem jsou lesy. Ze západní strany by šel les (při dobré vůli) pokácet, ale teď k vůli němu nemám západní slunce. Když se pokácí, o něco se to zlepší, ale ne o mnoho. Obzvláště v zimě, kdy je slunce níž, brzy zaleze za horu. Stodola se dá postavit tak, aby byla střecha s ideálním sklonem k jihu. Na roubenku bych panely nechtěl dávat z estetického hlediska.
Možná, když zkombinuji fotovoltaiku s větrnou elektrárnou, může to fungovat?
Asi je důležité spočítat, kolik vlastně elektriky potřebuji. Vůbec nevím jak k tomuto číslu přijít, proto napíšu seznam spotřebičů, snad se z toho bude dát něco zkušeným okem vyčíst:
-Čerpadlo pitné vody z kopané studny
-čerpadlo vody v potrubí topení v topnou sezónu
-wifi router
-3x notebook - každý 5h denně (lze uskromnit)
-2x led TV - 5h denně (lze urkomnit)
-zabezpečovací systém a kamerový systém (bude to samota)
-osvětlení domu (led)
-vysavač 30min. týdně
-mikrovlnka - mimo topnou sezónu
-bojler - mimo topnou sezónu
-rychlovarná konvice
-Vánoční stromeček a pár blikaček v okně v tom nejhorším období (z hlediska fotovoltaiky)
-budou děcka, tak asi i playstation
-dobíjení mobilů
-2x týdně nějaký ten šlehač na manželčiny dobroty
-na podzim motor na míchání kvasu v pálenici (není nutnost, na ty dva dny můžu zapnout centrálu)
-sem tam přes léto wapka, vzduch. kompresor
-2x odsávač smradu na záchodě (tam plánuju něco silnějšího)
-Cirkulárka v létě (můžu zapnout centrálu)
-sem tam nějaké to el. nářadí jako je vrtačka, bruska, pilka a podobně, až budu přes léto dělat rekonstrukce, nebo něco vylepšovat
myčka nádobí 1,5 hodiny denně
pračka 5 hodin týdně
fén na vlasy 20 minut týdně
žehlička 2h týdně
digestoř 2h týdně
lednice s mrazákem
mrazák

Tak tedy - když koupím 2 kWp fotovoltaickou skládačku, k tomu nějakou vrtuli kolem 50.000,- bude to postačovat?

[dracekvo]

Pokud v zimě poběží:
čerpadlo vody v potrubí topení
pár blikaček v okně
notebooky a TV společně
myčka nádobí 1,5 hodiny denně
lednice s mrazákem
mrazák

tak nebude.

Koupil bych měřák do zástuvky za 300,- a začal měřit a počítat.
Dejme tomu mrazák průměrně 1kW/den
lednice 0,7kW/den a tak dále.

Já mám 1440Wp a když je blbé počasí tak jsem rád, že s tím vyrobím cca 1kW/h za celý den. Takže bych sotva udržel v provozu jen ten mrazák.

Pro takovou spotřebu jako je tu rozepsaná bych to viděl tak na rozpočet 500 tis s tím že stejně bude nutné při inverzi startovat centrálu.

[mobilik]

Hmm, tak pokial sa naucite vzit s FV, tak ledva, ledva si myslim.
Vzit znamena vyuzivat zrave spotrebice v dobe osvitu. Cize zehlit, prat, varit atd. cez den.
Osobne si myslim ze by trebalo tie kilowaty na strechu este pridat, vyuzivat vsetky prebytky a potom by to slo.
2kWp v lete v pohode, ale na zimu ak to bude trvalo obivane urcite nie.

[solárník]

Jak už tu bylo x krát někde psáno, vítr se vyplatí pouze na velmi silně větrném místě, kterých je zoufale málo. Muselo by tam foukat velmi silně a často. Roční průměr od 5m/s výš (většina míst v ČR má 2 až 3m/s). Jinak byste těch větrníků za řekněme 15000,- jeden z ebay musel mít aspoň 10, aby to bylo něco platné.

A jak tu ostatní podotkli, solár 5kWp na velmi skromný poustevnický celoroční provoz. Nejradši dvakrát tolik.
5kWp v zimě stačí tak na malou televizi, světla v celém domě, jednu další 50W stále běžící věc a řekněme dva úsporné počítače s monitory (každý provoz tak 5-6 hodin) a toť vše.

[xmasin]

Na Vámi popsanou spotřebu bych to viděl tak na 7 - 10 kWp a k tomu patřičně dimenzované baterie. Podívejte se na http://nesvara.cz/ pán má zpřístupněnou statistiku z on grid FVE o výkonu 5kWp a v zimních měsících není výroba žádná sláva. Například za loňský listopad vyrobil 65 kWh, což v průměru odpovídá cca 2 kWh za den, ty Vám spotřebuje zabezpečovačka a kamerový systém, nehledě k dalším trvale běžícím spotřebičům. Také bych v případě dostatečného místa asi zvolil amorfní panely.

[fukuši]

Ahoj,mám momentálně něco odpojené tak jsem jel jen na 4kWp a cca 2,5měsíce by musela centrála jet ob den.Dokážu reálně uskladnit 50Kw/h a celé je to podpořené 7Kw termikou, spotřebiče mám tak nějak stejné.Volba je jednoznačná zapoj si ten kabel a pak si hraj.Tady je to jednoznačné.Jo když tam budeš bydlet sám nebo 2 co razí heslo zítra je taky den
tak z odřenejma ušima 5kWp.

[tomas]

Já bych tedy 200.000,- až 300.000,-Kč za přípojku nevyhodil. Za to by byl slušný akumulátor. I kdyby tam byla malá centrála třeba na LPG:
http://www.heron-motor.cz/cs/technologi ... e-plynove/
http://www.heron-motor.cz/cs/produkty/e ... f/8896317/

která by výfukem ohřívala teplou vodu, a startovala by se cca dva měsíce v zimě co druhý den, tak by to oproti přípojce nebylo tak špatné a nenávratné. Dal bych tam velkou kombinovanou akumulační nádrž pro teplou vodu i topení na zužitkování přebytků, ohřev plynovou centrálou, a koltem (krb) na dřevo (paletky). Akumulace energie do tepla je pořád levnější než akumulace elektřiny do akumulátorů. Škoda že pořád nejsou na trhu pelektkové kotle s výrobou elektřiny.
Záleží také kdy se stavbou elektrárny uvažujete. První musí být postavená stodola aby na střeše mohly být panely. A to bude asi nejdříve někdy v létě a ceny také budou někde jinde. I když teď ty intervence a kurz
Každopádně na 2 kWp fotovoltaickou skládačku zapomeňte, pod 6kW FVE s možností rozšíření v budoucnu alespoň na 12kW bych nešel + ta plynová centrála. Jo a sklon panelů na stodole nejlépe kolem 60° a uzemňovací pásek v základech pro hromosvod i ostrovní síť.
Jestli to uděláte v nízkoenergetickém stylu, tak na to zkuste pumpnout nějakou dotaci, jak tu někteří radí:
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 685#p39683
http://www.solarninovinky.cz/?zpravy/20 ... -2014-2020

[honzasl]

Já bych tedy 200.000,- až 300.000,-Kč za přípojku nevyhodil.

No, já budu opět za trulanta. Já bych je "vyhodil". Proč? Protože je to možné brát jako životní pojištění. Až borce den po dostavění ostrova přejede auto, nebo zdrhne za mladou novou kočkou, co zbyde sirotkům a manželce? Strojovna napěchovaná baterkama, centrálou, PB lahvema, kanystrama s benzínem, chumlem drátů a arduinem někde v hloubi. Schéma zapojení uložené v borcově mozku, zdrojáky řízení zaheslované kdesi.
Protože nevěřím, že s profi projektem, profi rozvaděči, průmyslovým PLC, skladem hořlavin a revizemi všeho a návodem pro desetileté dítě (potenciální uživatel) se za 300 zvládne.

Protože proti téhle strojovně stojí krabice o velikosti 30x30cm, v ní 3 pojistky 32A, projekt a revizní zpráva na dva listy A4 - a to je všecko. Žádné omezení v zimě, žádné omezení soudobosti, fůra výkonu pro elektrický sporák, fůra záběrného proudu pro cirkulárku.

FVE ostrov jako doplněk - ano. Jako základ pro investici za aspoň 3 miliony* - ne.

*To by mě zajímal názor hypotéční banky, jestli je ochotna si nechat ručit barákem bez přípojky EE. Třeba neřeší, nevím,spekuluju.

[tomas]

To je samozřejmě také názor na zvážení. Ale je to spíše o jeho přístupu k tomu, jestli to bude jeho bastlhračka bez dokumentace a popisů a nebo k tomu bude mít dokumentaci, manuál a bude to udělané tak, aby se v tom vyznal průměrně inteligentní elektrikář.
Když to vezmu do extrému tak může jít do paneláku, kde se mu do první větší krize o všechno postarají jiní a dokud jim bude platit. Ale pokud nastane nějaká krize, nedej Bože válka, tak panelákoví budou první kteří budou mrznout a utíkat do vesnic, lesů a k těm kteří mají vlastní zdroje energie.
Za to že na začátku své nákladné přípojky bude mít k dispozici 3x230V, 3x25A bude platit měsíčně "servisní" poplatek 100-400Kč dle tarifu. Myslím že za stejnou částku by jistě našel někoho z okolí kdo mu bude dělat servis vlastního zdroje.
Také může mít šikovného syna, nebo někoho z rodiny kdo se postará o výměnu PB láhve a výměnu oleje v centrále.
Nebo si může kupit velkou venkovní PB nádrž a mít tak třeba zásobu pro centrálu a záložní vařič třeba na tři roky a láhve nemusí řešit. A to je víc než je státní zásoba pro případ krize v zemním plynu, ta je sotva na jednu zimu. Je to jen o jeho zvážení, ceně a konfortu jaký požaduje.
A kanystry s benzínem ani arduino tam být nemusí.

[honzasl]

Rozhodnutí je na staviteli, jen myslím, že je potřeba zvážit všechny možnosti, než se člověk do něčeho vrhne.

Kdyby padlo rozhodnutí na ostrov a mělo to být na mě, tak mě se líbí varianta s umírněným počtem baterií a menší FVE a k tomu nádrž na LPG (nebo LTO) a k tomu kogenerační jednotka, která topí do velké akumulační nádoby. V domě dva "okruhy", jeden na měnič, jeden na centrálu.

Voda kombinovaná s nádrží (1-2 m3) na půdě, která zajistí zásobování vodou tam, kde není potřeba velký tlak (záchod atd.), to je určitě úspornější, než neustále zapínaná ponorka ve studni. Napouštění když svítí, nebo když běž centrála.

Jako technická výzva je to nádhera, ovšem pro investora noční můra....

[gupa]

No pokud chce být někdo otrokem distribuční společnosti nebo domácí ostrovní elektrárny je jedno. Já bych šel do distribuční společnosti, protože nemovitost bude mít větší hodnotu. Při válečném stavu má hodnotu mobilita a zdrhání pryč. Čekat až mne někdo odpráskne kvůli funkčnímu ostrovnímu baráku je dost velká najivita.

[Petr83]

Pánové, děkuji za odpovědi a názory.
Zjistil jsem, že potřebuji 7kWh denně. Takže ta investice by byla opravdu velká. Samozřejmě je lepší mít připojený drát, ale tam kde bych se mohl připojit, úředníci zavedli biocentrum a zelená úřednice na zeleném úřadě nechce ani slyšet... Z druhé strany se můžu taky připojit, ale je to 450m výkopu a protlak pod potokem. Proto jsem myslel, že to vyřeší nějaký ten panel a vrtula Vidím, že náklady zřejmě přesáhnou 500.000,-. Nebo ne?
Za předpokladu, že nebude válka a žena a děti mě budou milovat i když sem tam zajdu na pivo pořešit místní politickou situaci Vyplatí se investovat 500.000,- a nebo za 300.000,- kabel a ročně 25.000,- za elektriku? A nebo prodám ten začarovaný pozemek
Topit budu kachlovýma kamnama s vařičem, troubou a hypokaustem. Na léto budu mít plynový sporák.
Ta centrála na LPG by mohla být řešením. Když teda budu mít 7 - 10 kWh za den, jak často, na jak dlouho bych ji musel startovat? Pokud by to byla otázka dvou, tří měsíců v zimě, tak bych to přežil. Je jen ještě třeba spočítat náklady na LPG.
takže řeším náklady 300.000,- + 25.000 ročně, nebo X tisíc za fotovoltaiku a měsíčně jen něco do prasátka na servis a nové baterie... Ta větrná elektrárna teda nemá vůbec smysl?

[dracekvo]

Jestliže by to byla spotřeba 10 kw/h den tak bych doporučoval baterie o kapacitě min 15 kWh. Aby bylo možno startovat centrálu ob den. Což je investice do baterií cca 200 tis.

No větrná elektrárna smysl má, ale bez znalosti toho jak v tom místě fouká nikdo nemůže radit.

Imho, zaslechl jsem slovo potok. Jak je daleko, jak moc tam teče vody. Vodní elektrárnička není vůbec špatná. I kdyby dávala málo, tak to málo ale dává 24h - 365 dní v roce.

Ono celé to je o tom, jestli rodina bude kompatibilní s ostrovním systémem. Pokud jsou zvyklosti, že se energií nešetří tak by mohl být problém a levněji vyjde nechat vykopat přípojku.
Pokud by rodina byla ochotná se sžít s potřebamy solární elektrárny, tak by problém nebyl. Hlavní je se zbavit žroutů. Tj samožížný oběh topění, vyhodit mrazák, v zimě místo lednice používat špajzku, když něco nepoužívám, tak to není v zásuvce, atd.....
Potom se klidně vejtede do 300 tis i s centrálou.

[tomas]

Na léto budu mít plynový sporák.

Od jara do podzimu klidně i indukci v dobu bude energie dost. Nebo tam snad je zemní plyn?

[8milan8]

Mě by hodně lákalo mít k soláru na zimu TEGy. Jestli tohle dodrží co píšou, tak to vypadá hodně dobře....

http://teg.eshop-zdarma.cz/g23.Termoele ... +200W.html

Jen si nejsem jist, jestli v tomhle případě mít nízkoenergetický barák. Protože na těch 200W tam musí projít celkem dost tepla. :/

Výhoda toho je, že se nemusíš modlit za sluníčko. A další věcí je, že když není sluníčko - je potřeba topit. Takže se to pěkně doplní.

[fukuši]

Prostě ze 7kWh/den bude stejně 10 a baterie i když budou stát jak přípojka tak za cca 2-8let půjdou do kopru a pak si tu přípojku stejně pořídíš páč toho budeš mít plné zuby.A možná už budeš bydlet sám páč ti všichni z baráku utečou.Šel bych do kabelu a snažil se vykopání a protlaky zařídit sám a co nejlevnějc,třeba se nakonec dostaneš podstatně níž.Moc rád bych ti napsal,že panely to zvládnou ale zatím bohužel.

[rva]

Třeba vás na tu přípojku bude za pár let více. Začne se stavět třeba pět domků a 300 000/5 už je snesitelné. Alternativně by mě lákalo začít se "stodolou", střecha vyšší sklon (optimalizace na zimu a aby se nedržel sníh) a jako krytina FV panely (nějaké bazarové)- ušetří se za krytinu a při vhodném návrhu se velmi ušetří a zjednoduší nosná konstrukce.

[tomas]

Třeba vás na tu přípojku bude za pár let více. Začne se stavět třeba pět domků a 300 000/5 už je snesitelné.

Na soukromou přípojku nelze v ČR připojit legálně další odběratele. Musel by to distributorovi prodat, nebo dokonce darovat aby se mohli na ten kabel připojit další.
No když tam zakope nějaký silnější kabel, tak je možné, že když tam bude někdo v okolí stavět, tak distributor přileze s prosíkem o odkoupení kabelu. Potom se může rozhodnout jestli prodat nebo si pořídit licenci na distribuci a sám kasírovat připojené odběratele do vlastní lokální distribuční sítě. Jenže tady hrozí že pokud to dobrovolně neprodá distributorovi, tak ten se šprajcne a nedovolí navýšit příkon v předávacím místě distribučních sítí pro další odběratele. Potom jedině navýšit výkon vlastním zdrojem. Ale pro malé se to v ČR nevyplatí, ta byrokracie je šílená, je to tu nastavené tak, aby ovčané své kabely "dobrovolně" darovali nebo prodávali (pokud distributor projeví zájem) za zlomek pořizovací ceny.

[kodl69]

S přípojkou jediný kdo může účinně pomoci je obec, pokud je v územním plánu plánovaná výstavba více domů, je to potom pro jednání s provozovatelem sítě jiný partner, i když je v obci jenom 50 důchodců. Potom je třeba taky možnost stát se členem zastupitelstva nebo starostou, v takových obcích jsou mladší energičtí lidé vítáni... Ale pokud to má zůstat polosamota, asi to bude za svoje na cizím. Ale jak píšu, obec, obec, obec. Třeba je i jeden nový stálý obyvatel pro ně natolik zajímavý, že umožní položení kabelu přes obecní pozemky bez nějakých obstrukcí. A cena kabelu je ze všech položek za cenu přípojky to nejmenší.

[brin]

Nemáte někde u chalupy náhodou potůček s poměrně velkým sklonem a klidně i relativně malým průtokem? Protože to by byla rázem kalkulace úplně jiná. Ono i 150 W vodní elektrárnička jedoucí nepřetržitě by vás dost vytrhla...