Ostrov krok za krokem

[sitra]

Dobrý den, přátelé.
Budete ochotni mi pomoci s ostrovem v podstatě krok za krokem. Sezóna svitu se blíží. Určitě by tato informace mohla přinést i dalším "začátečníkům" cenné rady. Díky za diskuzi.

Návrh:
Ostrov plánovaný jako úspora el. energie březen-říjen. Rodinný dům, který spotřebovává energii přes celý den na práci (kancelář) a večer na bydlení. Přes den spotřeba kolem 100-150Wh (2x-zářivka s 2x36W trubicí svítí pořád), rádio atd.) , notebook. Toto celé po dobu 8h.
Energie z ostrova pro bydlení "po práci" by byla převážně jen osvětlení, LED TV, notebook ap. Řekněme 100Wh po dobu 5h.
Záměrně nepíšu lednice, el. boiler (noční proud) ap. které by do ostrova nebyly zahrnuty.

Požadavky:
Cenově dostupný systém, který by v případě vybití akumulátorů samostatně přepnul na veřejnou síť, při nedostatku slunce nabíjení pouze na noční proud (8h), návrhnutí aku s rozumnou kapacitou-nejlépe LIFEYPO4, které by zvládli být i vybity několik hodin čekání na levný tarif, polyk. panelů do 6ks. Zda zářivkové trubice vyměnit za LED trubice ap.

Komponenty:
buď kombinovaný měnič AXPERT nebo každý komponent zvlášť v dostupné cenové kategorii, aku co udrží energii případně i na večer 40,60 nebo 90Ah. Zase čím více udrží energie pro napájení spotřebičů cena poměrně rychle vzrůstá-kompromis, jaké napětí 12,24,48V jak zapojit panely, určitě nějaký monitoring atd.

Děkuji za rozumné návrhy s ohledem na životnost, návratnost aneb jak by jste to řešili Vy. Budu rád i za Vaše výpočty, myšlenkové pochody.

[kodl69]

Taky jsem si původně myslel, že to bude jenom na osvětlení.... a zatím je to viz podpis a jistě budu rozšiřovat, jak panely, tak aku. Stejně tak nevyužít přebytky by mi bylo líto. Hybridní měnič, BMS a AKU je rozumná volba pro to, aby to bylo co nejjednodušší, ale je třeba jěště nějaká instalace, jištění, přepěťovky. Systémové napětí samozřejmě čím vyšší tím lepší, dnes většina měničů max 48V (54V 16S LiFePo4). Maximálně úsporné osvětlení mám už několik let, na některých místech vychází ekonomicky nejlépe obyč žárovka: 1-5 min svícení denně ve sklepě.

[rob.brno]

A já bych do toho lednici zrovna zahrnul. Je to spotřebič často s nízkým příkonem(jen se musí použít měnič, který utáhne startovací proud), který ale za rok sežere celkem dost EE a tak by mohl hodně pomoci s návratností

Edit: Při spotřebě lednice 900Wh denně bych viděl úsporu na lednici ročně kolem 1000kč při sazbě D02.

[mobilik]

Presne tak, chladnicku by som zapojil tiez.

[sitra]

Díky za reakce.
Mám lednici ve špajsce, která je nejchladnější místnost v domě. Což by v zimě při NEzisku panelů mohlo být ok. V létě je zde otevřené okno-směřuje na sever. Takže taky ok. Super nápad.
Pořád přemýšlím jaký regulátor. Zda je vhodné ho mít napíchnutej i na síť a v případě vybití aku samostatné přepnutí. A z toho vyplývá jalovina.....

[rva]

Kdybych začínal znovu, vynechal bych regulátor a rovnou zvolil 2 kusy Axpert 48V z číny. A pokud bych měl omezený rozpočet, zvažoval bych, zda musí být MPPT. Přepínání mezi sítí a bateriemi funguje automaticky a dá se nastavit, při jakém napětí má probíhat. K tomu články LiFePo s ochranou a balancováním. A myslel bych na možnost budoucího rozšíření, jak o panely, tak o baterie.

[PavelR]

Z mych zkusenosti,protoze jsem v prubehu casu v podstate koupil elektrarny dve a zbytecne menil komponenty. Pokud bych mel zacit od zacatku:

Panely jdou mnohdy sehnat v potrebnem mnozstvi i v bazaru novy - googlovat.
konstrukce pod panely jsem zatim nejlevneji slozil z komponentu jedne firmy z pardubic co dela do hliniku - nemuzu si vzpomenou na nazev. - google i s hakama me to vychazelo tusim na 800/panel.

monitoring? preci zdejsi microlog.

48V system za kazdou cenu.

pokud nepotrebujes v reglu LAN a monitoring v reglu tak PCM8048 mam jej a slape suprove. dokaze bez problemu prenest 4,5kw a je to stohovatelny. za ty prachy...

LF menic alespon 5-8kw. viz vlakno uprava LF menicu. kdybys v budoucnu pripojoval i sporak atp nebude problem. mam zkusenost s 8kw powerjackem od Mateje do VF menice uz bych nesel.

Lifepo - klidne zacit na malych kapacitach a omezit max zatez v pripade rozsireni neni problem.
balancery se stavitelnym napetim a moznosti externi zateze. viz tema o lifepo, kde jsem zjistil ze 3,6V je moc
externi dobijecku pro pripad dnu kdy je tma. nezapomenou dotahnout signal HDS.

prepinani siti mam reseno dvema stykaci a casovym rele. taky se to zde resilo. ovladam to relatkem vyse zmineneho reglu. V dobe, kdy jsem mel slabsi menic, mel jsem doplneno prepnuti, pri prekroceni XXkw funguje suprove.to ze me barak jede na 1F me nevadi.

prebytky spinam druhym relatkem reglu do bojleru - dle napeti aku. jde nastavit i min cas sepnuti aby to necyklovalo moc rychle.funguje uspokojive.

ruzne kabely a vodice - nepodcenit prurezy a jisteni. opet bych hledal po bazarech.

[mobilik]

Presne tak mudro pises. V bazare je dnes uz fakt vsetko. Nikdy ma nenapadlo hladat kable na bazare, Pavel ma postrcil a fakt mam este aj kabelaz z bazosa za zlomkovu cenu... Bezne predavaju aj nove komponenty.

[gupa]

prepinani siti mam reseno dvema stykaci a casovym rele. taky se to zde resilo. ovladam to relatkem vyse zmineneho reglu. V dobe, kdy jsem mel slabsi menic, mel jsem doplneno prepnuti, pri prekroceni XXkw funguje suprove.to ze me barak jede na 1F me nevadi.

Jak to sepnutí po překročení XXkW je provedeno? Díky předem z info.

[PavelR]

jednoduse. celej barak je na 1F pres proudovy rele. na nastavenem proudu rele vybavi odepne napajeni casovemu rele a prepnou stykace na DS. jakmile nadproud pomine rele odpadne a pripne napeti casovymu rele a po zpozdeni danym casovym rele stykace prepnou zpet na fve. casovy rele jsem vlozil z duvodu aby napr zehlicka, ktera pri zehleni spina rekneme v intervalech do minuty neprepinala neustale fve/ds.

v tomto zapojeni jsem podminky prepnuti mel dve - napeti aku a ten vykon. tedy spinaci kontaky seriove. lze pridat jakoukoliv podminku ktera lze prevest na sepnuti kontaktu.

pro muj interval vstupniho proudu do baraku je toto 1f reseni vhodne. pro vetsi vykony a nutne 3f reseni by muselo byt mereni 3f a nejaka logika ktera by to scitala a vyhodnocovala.

v dobe kdy jsem mel tuto podminku funkcni jsem sporak mel primo na sit. ted mam 8kw menic a odpojeni pri pretizeni jsem vyradil. po skoro roce jsem menic pretizenim ani jednou neshodil i se sporakem.

[sitra]

Díky za reakce.
Také si myslím, že 48V by mohla být dobrou volbou. Jak na malý proudy tak na uložení slušného výkonu v aku. Chápu to správně, že budu mít např. 4x12V aku 60Ah, uložím na ně 2800Wh? Jsem schopen tohle uložit za svitu ze 4 (6) panelů za den? Tenhle výpočet, zkušenost mi chybí...
Dále jak se Vám jeví kombi měniče Axpert? Je tu někdo kdo může poreferovat? Předpokládám, že když už tak MKS. Co tento Kombi měnič Axpert MKS 48V 2400W Plus? Koli panelů do něho mohu a jak (S/P) připojit? Díky

[sitra]

jednoduse. celej barak je na 1F pres proudovy rele. na nastavenem proudu rele vybavi odepne napajeni casovemu rele a prepnou stykace na DS. jakmile nadproud pomine rele odpadne a pripne napeti casovymu rele a po zpozdeni danym casovym rele stykace prepnou zpet na fve. casovy rele jsem vlozil z duvodu aby napr zehlicka, ktera pri zehleni spina rekneme v intervalech do minuty neprepinala neustale fve/ds.

v tomto zapojeni jsem podminky prepnuti mel dve - napeti aku a ten vykon. tedy spinaci kontaky seriove. lze pridat jakoukoliv podminku ktera lze prevest na sepnuti kontaktu.

pro muj interval vstupniho proudu do baraku je toto 1f reseni vhodne. pro vetsi vykony a nutne 3f reseni by muselo byt mereni 3f a nejaka logika ktera by to scitala a vyhodnocovala.

v dobe kdy jsem mel tuto podminku funkcni jsem sporak mel primo na sit. ted mam 8kw menic a odpojeni pri pretizeni jsem vyradil. po skoro roce jsem menic pretizenim ani jednou neshodil i se sporakem.

PavleR neposkytl by jsi prosím schéma zapojení?

[kybos]

Mohu potvrdit zkušenosti prezentované PavelR. Mám 6kW střídač a kdybych měl znovu začínat, nainstaloval bych poctivých 8kW. Ne že by se s 6kW nedalo přežít ale je to o komfortu, kdy nad sebou nemusí mít uživatel Damoklův meč omezeného výkonu příliš často. V podstatě chválím a ctím stejnou jednofázovou koncepci, pouze přepínání mezi DS a FVE jsem vyřešil bezvýpadkově, pomocí střídače, který umí režim UPS. Pomocí SSR spínaného v nule na vstupu UPS lze tak zajistit hladký přechod napájení systému bez výpadků, proudových špiček, rizika jiskření a chvilkových přepětí podle aktuální situace s ohledem na stav akumulace, aktuální výkon FVE a platný tarif.

[PavelR]

stim to bude horsi ja totiz zapojuju z hlavy.

v podstate : dva stykace blokovany vzajemne pres kontakt jsou spinany prepinacim kontaktem casoveho rele se zpozdenym sepnutim a to je ovladano sepnutim napajeni na zaklade cehokoliv.

musel bych to malovat rucne. zkusim dodat.

k prispevku vyse. pokud planujes lifepo4 nekupuj 12V bloky to uz mnohokrat skoncilo pruserem. vzdy jen clanky a vhodny balancery.
to ti nikdo nerekne kolik vyrobis za den. ucinnot panelu? mppt nebo ne? jak dlouhej den? jakej osvit? jakej sklon? jaka svetova strana? stiny v prubehu dne? jaka prima spotreba? moc promennych.

ja jsem zastancem menic a regl zvlast. kazdopadne si rozmylsi co od toho v budoucnu chces at nedopadnes jak ja a mnohzi dalsi. Zalibi se ti to, pak budes chtit rozsirit a po roce budes menit regl, pak menic ... idealni mit HW spravne nadimenzovanej a dokupovat akorat aku v pripade potreby.

kybos: i to je reseni. podle mateje jeste moje verze powerjakcu ma ten vstup nejakej posasenej a muze s tim byt problem. Taky chci mit na elmeru za menicem natocenou pouze svoji elektrinu ale to je spis problem v me hlave.

kratkej vypadek (zarovky trosku bliknou) me nevadi. jediny kde se to projevilo byli dve situace: kdyz jsem hral hry a grafika jela na plno. To uz zdroj ten vypadek neudrzel. Druhej pripad byl 600VA toroid v zesilovaci kdy pri prepnuti na sit obcas padl jistic. oboje vyreseno. jinak ty stykace jsou i akusticka signalizace

[kybos]

... moje verze powerjakcu ma ten vstup nejakej posasenej a muze s tim byt problem. Taky chci mit na elmeru za menicem natocenou pouze svoji elektrinu

Právě to byl jeden z důvodů, proč jsem si nakonec nepořídil Powerjack i když byl v původním záměru můj favorit.
Elektroměr mi nedělá problém (mám dva: jeden před UPS a druhý za ní a musím odečítat).
Kdyby jen blikly žárovky, taky bych to ustál, ale když pračka nedopere prádlo, video nenahraje konec pořadu, spadne datová síť a Tristary ukončí komunikaci s MSview a zamrznou logy, to nemohu přejít bez mrknutí oka.

[PavelR]

jasny kazdej to ma jinak. ale porad nevidim proc by mely padat spotrebice. tech par ms me vsecky spotrebice vydrzi. je to jen nej jeden stykac odpadne a druhej pritahne.

s tema elmerama. to je jasny ze se to da takto a odecist. Ale ja bych tam nemel to cisty cisilko jen ze slunka a to by se me nelibilo. jak rikam to je spis v me hlave.

[ixo]

Na prepinanie mam tiez dva vzajomne blokovane stykace, prepinal som ich tiez v zlomku sekundy (iba lahko blikli svetla), ale davam do pozornosti to, ze ostatni tu velmi neodporucaju prepinat stykacmi tak rychlo, kvoli moznemu natiahnutiu obluku pri vypinani a tym sposobom preneseniu napatia verejnej siete do FVE systemu (=smrt menica), viaceri to tu uz vraj zazili. Predradil som preto pred kazdy stykac oneskorovacie rele, odporucam.

[kybos]

Pro adepta "sitra" z toho vyplývá jedno poučení: Nejdříve zhotovit přepínací obvod a otestovat, kolik jeho spotřebičů přežije přepnutí bez zádrhele (stačí cvičně přepínat třeba mezi dvěma fázemi), a potom se terpve rozhodnout, zda pořídit jen střídač neb složitější UPS s korektně vyřešeným synchronním přepínáním.

[kodl69]

já měl opačný problém - zapnutí PC, TV a receiveru vypínačem na prodlužce způsobilo pokles napětí z měniče a došlo k vypnutí stykače od měniče, ale relé znovu seplo dřív než se sepnul stykač sítě a tím pádem to zůstalo vypnutý, takže mám časové zpoždění při sepnutí na měnič i při vypnutí. Při zapínání měniče to nevadí, je to jenom o rychlosti stykačů, při vypínání je časová prodleva cca 1s po vypnutí měniče než odpadne relé a sepne stykač od sítě. Pozvolna dělám na tom, aby na 230V bylo jenom to co tam být musí a zbytek na 48V DC

[PavelR]

lze pouzit reseni ktere zde taky zaznelo. vice kontaktu stykace seriove a tim pozychrovat moznost oblouku. Nevim muj system na za sebou jiz stovky prepnuti casto pod vetsi zatezi a nic se neprojevilo. Mozna taky bude zalezet na kontrenim typu stykace a jeho konstrukci ze se to nekomu potkalo. A druhu zateze. muj LF menic by to kazdopadne prezit mel. Ma jen 20A pojistku na vystup
Pro zajimavost: podivne reseni 20A pojistka u ktere se pocita ze vyzsi proudy po nejakou dobu snese a umistena v pouzdre na 10A na ktere je castecne chlazene vzduchem. No ten cinan musel byt nalitej ...

pouziti prepnuti s prodlevou je u me nerealne. Nedovedu si predstavit najednou tma pak jeste chvili tma a pak si ten pocitac zapni znovu. Taky lednicce toto nedela dobre.