3,5 kW se zálohou z DS

[hornik]

Ahoj všem,
plánuju fve na rovnou střechu novostavby. Jsem laik, moje zkušenosti s fve zahrnují pár večeů na netu, převážně na tomto fóru. Mám teď tuto představu a prosím o kritiku, vylepšení, připomínky apod.

- 15 panelů 250W (nebo 12 á 300W) orientace 30° JV
- měnič Infinisolar 48V 3kW Plus
- záloha z DS
- baterie, co dovolí rozpočet, spíš jen pro optimalizaci systému, skladování zatím není priorita
- komponenty koupím sám, měnič v Česku, panely někde z Evropy
- instalaci provede stavební firma s jejich elektrikářem pod dohledem autorizované osoby, která poradí, vypomůže a pak to podepíše
- cena cca 150 tis.

Jinak jsme 4 členná rodina, dům bude pasivní, topení el. dráty v podlaze, ohřev vody bojlerem tj. nízký tarif, dál rekuperace, lednice, mrazák, malý server a takové ty běžné domácí spotřebiče. Chci, aby systém fungoval samostatně, bezúdržbově, aby se nic nestalo, když budeme prát, péct a k tomu v dílně zapnu vrtačku. V létě by se měl v případě přebytků automaticky sepnout ohřev bazénu, který ale bude asi až rok nebo dva později. S prodejem přebytků nepočítám ani do budoucna. A jestli to dobře chápu, měl by být systém galvanicky oddělený od DS.

Díky předem!

[honzaL]

Vidím zde několik problémů:
- měnič 3KW je pro dům málo. je to tak na jeden výkonější spotřebič (pračka, trouba) pro více spotřebičů současně je třeba alespoň 5kW lépe 8kW nebo měnič, který si umí přidat v případě potřeby ze sítě. Třeba Studer 4000.
- měnič co uvádíte je max do 500V z panelů. 15 panelů dá naprázdno i 600V to je moc, šlo by asi udělat 2 paralelní stringy po 7 nebo 8mi panelech.
JInak bez baterek (nebo s nějakým minimem) pokud nemáte povoleno dodávat do sítě to je nanic. Jednak budou v létě hned dobité a energii začnete zahazovat, jednak udělají zbytčně mnoho cyklů a brzy je zničíte. Za rozumné považuju pro rodinný dům, ve kterém se trvle žije, 10kWh (200Ah) jako minimum. Lépe bych to viděl na 15kWh (300Ah) nebo více .
Galvanické oddělení a hybridní měnič je protimluv. Od července 2015 budou nové podmínky a připojení do DS by mělo být možné s minimální administrativou.

Použijte radši než elektrikáře přímo firmu, která se danou problematikou zabývá.

[brumlaj]

............... Od července 2015 budou nové podmínky a připojení do DS by mělo být možné s minimální administrativou...........

Běží zde vlákno o tom, co se děje v SK. Jelikož se naši mocní učí jeden od druhého, předpokládám, že podmínky u nás budou kopírovat ty v SK. Takže žádné výhody a jenom buzerace byrokracií s monitorováním kdo vlastní panely. Jo a přihrání kšeftu monopolnímu ČEZu, který se potřebuje na něčem dále opeřovat. Zdanění elektřiny přijde posléze. Vyprdnout se na systém a jet si po vlastní ose je dnes jediné rozumné řešení. Byť by to mělo být bez baterií jen na ohřev vody (baterie přijdou časem). Znám mnoho lidí s bojlerem, kteří nemají NT. To je cílová skupina.

[Frenky]

Vyprdnout se na systém a jet si po vlastní ose je dnes jediné rozumné řešení. Byť by to mělo být bez baterií jen na ohřev vody (baterie přijdou časem).

Přesně jsi brumlaji vystihnul moji myšlenku. Využít sluníčko pro svou potřebu (tepelnou, světelnou, či elektrickou cestou) to jedno, nikomu nic neprodávat a to vše bez zbytků a přebytků (a to vše s minimem odpadů pro okolí).

[gupa]

Galvanicky oddělený může být teoreticky jen ostrov s vlastní zemí, která je dle jednoho zdejšího puňťa názoru ale také spojen jaksi s DS. 150kKč je žalostně málo, obchodníci a řemeslníci chcou vydělávat. S takovým rozpočtem bych do elektrárny pro 4 lidi na dům nešel. Je nutné hodně přemýšlet aby se vylaborovala nějaká kombinace měniče a spotřebičů a toho, co zaty peníze očekávám. Nakonec když není slunce není energie. Což se dá statistik na mypower prokázat podle polohy. Za 150 bych si pořádně doteplil barák a doteplil boiler, zdokonalil rekupelaci ... . Nyní mi kupříkladu jeden ohřívač odešel a ztráty jsou podle plochy válce od 365kWh a víc ročně. Takže bych s takovým rozpočtem raději zdokonalil to co mám než pořizoval další bazmek.

[abrams]

Zdravím ,

... zemnící vodič je sice do domu přiveden spolu s fází/emi , ale není vedena třeba z Tunelína , ale z příslušné trafostanice a každých 100m vedení od trafa je přizeměno takže odpojování země pro galvanické oddělení není nezbitné .

Souhlasím s Gupa , lépe prvně hledat úspory a až pak budovat vlastní zdroje . Kéžby se tímto řídila i patřičná ministerstva ... .

Elektronům zdar

[tomas]

Měřil jsem impedanci mezi fází ostrovní elektrárny a fází distribuční sítě a naměřil jsem 1,2ohm. Jak případné kontrole nebo reviznímu technikovi dokázat že je to galvanicky oddělené? Jaký minimální odpor mezi různými obvody se považuje za galvanicky dělený?
Tento nesmysl pronesl nějaký technický analfabet z ERÚ který nemá ani ponětí o tom co ten výraz znamená a jak funguje distribuční síť.

[brumlaj]

To je obtížné, pokud není TT síť, tak holt spojení zemí za účelem rozumně drahé ochrany je realita. A dokud bude mít člověk za plotem i DS, tak nevím jak z toho ven.

[mopadzi]

[quote="abrams"]Zdravím ,

... zemnící vodič je sice do domu přiveden spolu s fází/emi , ale není vedena třeba z Tunelína , ale z příslušné trafostanice a každých 100m vedení od trafa je přizeměno takže odpojování země pro galvanické oddělení není nezbitné .

No nevím, já mám zemnící vodič od zakopané zemnící tyče...do baráku mi jdou jen 3 fáze...

[kodl69]

i TT síť má uzemněný zdroj... Nějak sem nepochopil to měření impedance mezi fází ds a fází za měničem. Impedance ochranné smyčky se snad měří mezi fází a PE, nebo jsem někde chyběl?
To že je země vodivá, je fyzikální fakt. Navíc mu dopomáhá uzemění sítě, kovová potrubí v zemi a pod. Takže spojení s uzeměním ds minimálně přes zem není pouze u sítě IT a tam jsou jiný problémy (měřič izloačního stavu, neuzeměné pospojování...)
to abrams: 3 fáze a ten modrý drát... jinak by to asi nefungovalo dost dobře.

[brumlaj]

No nevím, já mám zemnící vodič od zakopané zemnící tyče...do baráku mi jdou jen 3 fáze...

Jenže země je sakra dobrej vodič, takže tím, že "svou rozvodnou soustavu" přizemníš, tak ji galvanicky spojíš s distribuční soustavou..... Podotýkám, že teď píši o čistě fyzikálním, nikoli legislativním oddělení, nebo spojení A také nehodnotím galvanické oddělení "zdroje" energie (tedy panelů) od distribuční soustavy, někdo má odděleno, jiný nee

[tomas]

i TT síť má uzemněný zdroj... Nějak sem nepochopil to měření impedance mezi fází ds a fází za měničem. Impedance ochranné smyčky se snad měří mezi fází a PE, nebo jsem někde chyběl?

To ano, ale neměřil jsem impedanci ochranné smyčky ale "kvalitu" galvanického oddělení.

[hornik]

měnič 3KW je pro dům málo. je to tak na jeden výkonější spotřebič (pračka, trouba) pro více spotřebičů současně je třeba alespoň 5kW lépe 8kW nebo měnič, který si umí přidat v případě potřeby ze sítě. Třeba Studer 4000.

Díky za odpověď. A co udělá přetížený infinisolar? Já měl za to, že přetížený umí přepnout spotřebu na DS a až přetížení klesne, tak zas přepne na solar. Budu mít nt, takže toto by mi vyhovovalo (i vzhledem k pořizovací ceně infinisolar vs. Studer)

[honzaL]

měnič 3KW je pro dům málo. je to tak na jeden výkonější spotřebič (pračka, trouba) pro více spotřebičů současně je třeba alespoň 5kW lépe 8kW nebo měnič, který si umí přidat v případě potřeby ze sítě. Třeba Studer 4000.

Díky za odpověď. A co udělá přetížený infinisolar? Já měl za to, že přetížený umí přepnout spotřebu na DS a až přetížení klesne, tak zas přepne na solar. Budu mít nt, takže toto by mi vyhovovalo (i vzhledem k pořizovací ceně infinisolar vs. Studer)

Bohužel infinisolar neznám podrobně, jen z dokumentace. Jak probíhá přepínání, zda dotvaruje sinusoidu nevím, ale spíše ne, většinou se jedná o vynechání nějaké periody. Se Studerem zkušenosti již jsou. Má celou řadu výhod, které člověk ale využije jen při složitějším zapojení, třeba při použití současně AC i DC couplingu, kdy je Studer schopen si AC stranu řídit sám. Má velké výhody s tím, že je řízen signálním procesorem, takže je schopen vyhodnotit výpadek napětí ještě v průběhu periody a pokusí se ji dohnat z akumulátorů. (bohužel Fronius Galvo 3.1 to jako regulérní průběh nevezme a padne) Většina zařízení přepnutí bere jako že je vše naprosto v pořádku.

Ještě upozorňuji na problém s tím, že zpravidla dům je ve 3f připojení na každou fázi pak připadá skoro 6kW při 25A jističi. Pokud to ale nahradíme jednofázovým zapojením a mělo by to být nahrazeno plnohodnotně je to nějakých 17kW příkonu. To v jedné fázi neumí žadný běžný měnič. Většina fotovoltaiků pro dům používá alespoň 6kW lépe 8kW měnič.
Ideální je při postupném nasazování začít s měničem, který má schopnost paralelního provozu. STUDER 4000 to umí ( a navíc si vezme další více než 3kW při přetížení ze sítě). U těch levných je to zpravidla označení PLUS (pozor ale, zda opravdu umí paralelní provoz a kolik jich paralelně může jet). Teoreticky by mi na plnohodnotné pokrytí domu stačili 2 Studery 4000 s možností "přisání" se sítě, kdežto měničů s přepnutím bych potřeboval 5 nebo lépe 6 ks.

[JML...]

S fotovoltaikou s akumulací se osazenstvo domácnosti musí sžít. Nejde aby přišla paní domu odpoledne a zaúkolovala najednou své nevolníky (pračku myčku atd.), to by musel být systém značně předimenzován, 10kW a podobně, jak je zde zmiňováno.

Nám ve 4 členné domácnosti jednofázově 3kW Infini (původně Vertex) stačí, sžili sme se a roční úspora je 63% neodebrané el. energie. Samozřejmě mimo sezonu jsme většinou na DS, ale v sezoně je to jiné. Hledal jsem řešení v dobrém poměru výkon/cena a ne být 100% samostatný.

Infini umí dobře hospodařit i s LiFe akumulátorem, umí si při přetížení přisát chybějící výkon z DS, režim Off-Grid 1 a 2, ale to není galvanicky oddělen od DS. Já používám Off-Grid 3 kdy je relé DS odepnuté, ale max výkon pro domácnost je 3.5kW (10 minut než infini spadne do chyby, jinak 3kW) a jak píši výše, je to o tom, kdy co jak zapneme.
Umí i On-Grid, kdy dodává do DS dobíjí aku a živí domácnost s nastavením kolik pustí do DS, to je ale hudba budoucnosti, pokud se u nás prosadí netmetering a jak bude výhodný. Každopádně v sezoně kdy půlku potencionálního výkonu stejně necháme na střeše je to řešení jak si přilepšit na zimu, ale to se rozhodnem podle budoucích podmínek.

Každopádně je nutné si udělat energetickou bilanci domácnosti z historických dat a podle toho celý systém dimenzovat. Čerpadla vodáren, bazény, klimatizace a podobně mají vysoké rozběhové proudy s tím je třeba také počítat aby neschazovaly měnič.

[hornik]

Ahoj všem, mám aktuálně nabídku na takový systém (máme mimořádně úsporný dům, jsme 4 členná rodina)
- - -
3,5 kWp panely
Měnič Meanwell TN-3000 (3000W trvale, 3450 W 180s, 4500W 10s, 6000W 30 půlvln)
600 Ah trakční baterie
Po nabití baterií se světelné a zásuvkové okruhy stykačem přenou na FVE, po vybití zpět na DS.
- - -
Prosím o váš názor na takové řešení.
Díky!

[kodl69]

měnič 3kW je zoufale málo. O olovu se tady napsalo hodně, raděj 100Ah Lifepo4 a časem třeba dokupovat další. Světla a co jenom jde přímo na DC a měnič zapínat jenom když je potřeba, třeba na pračku, myčku, vaření. Určitě doplnit nějakou spotřebu přebytků - boiler, klimatizace, a pod.
Ono kvůli osvětlení který je v noci vypnutý a nějakejm wifi blbinkám mít zapnutý měnič s vlastní spotřebou 0,5-1A při 50V je kvůli odběru do 30W účinnost max 30procent, a to po cca 8 hodin co spíš.
Co to je mimořádně úsporný dům? Průměrná denní spotřeba kWh řekne víc. Je to 2kWh, 5kWh, nebo víc než 10?
p.s. ta paní co sem nou bydlí má zapnutý dvě plotýnky na sporáku a vaří oběd - 3,1kW, co kdyby třeba zrovna zapnula lednička nebo čerpadlo? To by asi 3kW měnič nedal.
Osvětlení je ta nejmenší spotřeba domácnosti, pokud nepoužíváš 200W žárovky nebo 50W halogenky, energii spotřebovávají hlavně spotřebiče tepelné.

[vlkazajac]

Všetko, čo píše kodl69, je pravda a má to racionálny základ, všetko to vychádza z našich skúseností. Ak však hovoríme o koncepte mimoriadne úsporného domu, je treba sa zamyslieť nad nutnou hranicou výkonu, ktorú skutočne potrebujeme. Opustili sme na fóre dávno tému výhodnejšej akumulácie energie z FV do vody a jej použitie pre práčky a umývačky riadu ( odpadá priamy ohrev 2,0 - 2,4 kW ). Zvlášť v zime je takáto technológia ( patričné pomenovanie ! ) na mieste, pretože na ohrev môže byť použitý rovnaký zdroj tepla, ako pre ÚK. Pre udržiavanie varu je potrebných 200 - 300 W, takže tiež je predohriatie vody, ktorú vložíme do hrnca, zase nápomocné.
Ak nechceme práve piecť alebo grilovať na elektrike a tobôž žehliť obvyklou žehličkou, je realizovateľná domácnosť, ako som ju naznačil, s meničom od 2000 W vyššie.
Môj 2000 W menič má spotrebu 10 W naprázdno bez akýchkoľvek úprav a mohol by byť základom pre takúto domácnosť. Pre občasné použitie "zverských" spotrebičov - ak ich naozaj potrebujeme - by mohol poslúžiť lacný a výkonný menič s modifikovanou sinusoidou, zapínaný len v čase nasadenia, čo by bolo hospodárne.

Ak sa prepína z DS na FV až po nabití batérií, je to zlý koncept !

[rva]

Postavte vše kolem regulátoru/ měniče/ nabíječe Axpert a lifepo4. A máte jednoduché funkční řešení, které doplníte jen o ochrany. To, co bude fungovat: přepínání sítí aniž to potřebiče poznají. Nabíjení baterie dle požadavku. Při zvoleném vybití baterie přepnutí na DS. Levněji asi funkční systém neposkládáte.

[hornik]

Díky moc za komenty! Axpert nebo něco podobně šikovného se mi taky zdá nejlepší. Neměl byste někdo doporučení na firmu - Kladno, Praha? Případně není tu někdo autorizovaný, kdo by dokázal fve realizovat s pomocí naší stavební firmy?