Poskytnutí přebytků z FVE sousedovi

Diskuze, rady, nápady, postřehy v oblasti alternativních zdrojů energie, elektrorozvodů, elektrozařízení, regulace, komponent a úsporných spotřebičů.
Radar
Příspěvky: 106
Registrován: pon lis 15, 2021 11:05 am

Re: Poskytnutí přebytků z FVE sousedovi

Příspěvek od Radar »

Dovolím si použít toto vlákno / oživit téma.
Za tu dobu se v komunitní energetice ledacos posunulo.
Z toho, co jsem na webu dohledal, je možné přímým vedením sdílet elektřinu mezi odběrnými místy, které k přenosu mezi sebou nevyužívají DS, tj. jsou napojena do jedné společné pojistkové skříně. Typicky tedy bytové domy, ale může to být i více objektů, které jsou napojeny na jednu společnou HDS.
Chápu to tak, že sdílení přes DS začíná až tehdy, kdy teče elektřina přes HDS do druhého OM, které má samozřejmě svoji HDS...

Co nechápu, jak může mezi více OM za jednou HDS probíhat přímé sdílení elektřiny "bez využití DS",
když jedním elektroměrem to jde ven a druhým dovnitř :-o
Přílohy
sdileni.jpg
skybor
Příspěvky: 682
Registrován: pon dub 24, 2023 8:47 am
Lokalita: Lašská brána Beskyd
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5050
Kapacita baterie [kWh]: 4,8

Re: Poskytnutí přebytků z FVE sousedovi

Příspěvek od skybor »

A co je na tom k nepochopení? My jsme se sousedem taky napojení na jeden sloupek DS a myslím, že to není nic neobvyklého.

Asi je myšleno, že se nepočítají distribuční poplatky.
SkyFVE 5 kWp (ve výstavbě) na výzkumné "chytré" chatě. 2x MPPT EASun 6048 60A, AC charger 60A (4s HP-HSTNS-PL18), NiCd 32s KPM 120P (5,2 kWh/48V), APC Smart-UPS 5000VA, Liebert PowerSure PSI 1440VA, SkyPowerBox LF 4810 1000VA + Siemens Logo! + RPi (Node-RED, Remote-RED, InfluxDB, Grafana)
Radar
Příspěvky: 106
Registrován: pon lis 15, 2021 11:05 am

Re: Poskytnutí přebytků z FVE sousedovi

Příspěvek od Radar »

skybor píše: ned led 07, 2024 11:08 am A co je na tom k nepochopení? My jsme se sousedem taky napojení na jeden sloupek DS a myslím, že to není nic neobvyklého.

Asi je myšleno, že se nepočítají distribuční poplatky.
Tím míníš společnou HDS a od ní každý svůj kabel k ELM?
Spotřeba a výroba se měří na elektroměrech, ne před pojistkami. Tak jak to bude rozklíčované? Budou Vaše elm posuzovat společně a vy mezi sebou budete mít nějaký alokační klíč?
skybor
Příspěvky: 682
Registrován: pon dub 24, 2023 8:47 am
Lokalita: Lašská brána Beskyd
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5050
Kapacita baterie [kWh]: 4,8

Re: Poskytnutí přebytků z FVE sousedovi

Příspěvek od skybor »

Tipl bych si, že, co ve stejnou dodáš a co soused ve stejnou dobu odebere (bez účastii DS), tak se považuje za "přímé sdílení". Samozřejmě se to změřit musí. A nepředpokládám, že by to u nás bylo úplně zadarmo.
SkyFVE 5 kWp (ve výstavbě) na výzkumné "chytré" chatě. 2x MPPT EASun 6048 60A, AC charger 60A (4s HP-HSTNS-PL18), NiCd 32s KPM 120P (5,2 kWh/48V), APC Smart-UPS 5000VA, Liebert PowerSure PSI 1440VA, SkyPowerBox LF 4810 1000VA + Siemens Logo! + RPi (Node-RED, Remote-RED, InfluxDB, Grafana)
Radar
Příspěvky: 106
Registrován: pon lis 15, 2021 11:05 am

Re: Poskytnutí přebytků z FVE sousedovi

Příspěvek od Radar »

Já mám v případě volby stavby mikrozdroje pouze možnost zjednodušeně. Takže za/mezi elektroměry už se nic odehrávat nemůže, protože rezervovaný výkon bude nula...
Ale mám za pojistkami dvě OM na pozemku. Tak předpokládám (ověřit ale musím), že sdílení přímým vedením nebude problém...
pave69
Příspěvky: 47
Registrován: ned čer 26, 2022 9:27 pm

Re: Poskytnutí přebytků z FVE sousedovi

Příspěvek od pave69 »

Obávám se, že to bude problém. Je to totiž myšleno jenom tak, že pokud je to z jedné pojistkové skříně, tak není potřeba zakládat žádné společenství (či co to normálně na sdílení je potřeba). Ale jinak jde (papírově) všechno přes distributora. Takže pokud není povoleno dodávat přebytky, tak tím to hasne. Ale radši si to ověřte, je to novinka a já jsem to nepsal :D
Radar
Příspěvky: 106
Registrován: pon lis 15, 2021 11:05 am

Re: Poskytnutí přebytků z FVE sousedovi

Příspěvek od Radar »

pave69 píše: ned led 07, 2024 3:18 pm Obávám se, že to bude problém. Je to totiž myšleno jenom tak, že pokud je to z jedné pojistkové skříně, tak není potřeba zakládat žádné společenství (či co to normálně na sdílení je potřeba). Ale jinak jde (papírově) všechno přes distributora. Takže pokud není povoleno dodávat přebytky, tak tím to hasne. Ale radši si to ověřte, je to novinka a já jsem to nepsal :D
Rozumím, komunitní energetika řeší pouze výrobny. Tedy zdroje, které jsou standardně připojené a mají možnost dodávky do sítě.
Můj případ je, že mám na svém pozemku dva objekty se dvěmi OM a energetický zákon zároveň hovoří o tom, že výrobce elektřiny má právo sdílení "přímým vedením". Tedy sdílel bych přebytky sám sobě ...
cipis
Příspěvky: 4307
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Poskytnutí přebytků z FVE sousedovi

Příspěvek od cipis »

Ty ale nejsi vyrobce elektriny.
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Radar
Příspěvky: 106
Registrován: pon lis 15, 2021 11:05 am

Re: Poskytnutí přebytků z FVE sousedovi

Příspěvek od Radar »

cipis píše: ned led 07, 2024 3:47 pm Ty ale nejsi vyrobce elektriny.
A co (potenciálně) jsem :-) ?
cipis
Příspěvky: 4307
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Poskytnutí přebytků z FVE sousedovi

Příspěvek od cipis »

Pro distribucku neexistujes. Nemas mikrozdroj, nemas zdroj, nemas nic.
Neco na tohle tema tu psal tehdy mwt, kdy chtel oficialne "prodavat" elektrinu najemnikum . Defacto podobny pripad, jako tvuj. Nebo by to mohl byt i muj, co jsem ted segru odpojil a ma svoje hodiny, ve stejne skrini.
Mwt tehdy zjistil, ze sice nemusi byt kvuli tomu "podnikatel", ale musi mit tak jak tak licenci. To ale bylo pred schvalenim te novely.
Nicmene tak jak tak, ta se tyka oficialne existujich zdroju.
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Radar
Příspěvky: 106
Registrován: pon lis 15, 2021 11:05 am

Re: Poskytnutí přebytků z FVE sousedovi

Příspěvek od Radar »

Takže pro distribuci budu existovat až udělám nechtěný přetok?
:-o
Tvůj případ je přece jiný, máš (polo)ostrov, ne?
Mně nejde o to sdílet elektřinu směrem z domu, ve smyslu komunitní energetiky.
Snažím se zorientovat v tom postavení zjednodušeného mikrozdroje. Neboť ten je definován ve smyslu "pro vlastní spotřebu bez přetoku do DS". Ale nikde není ukotveno, za jakých podmínek lze sdílet přímým vedením...
Zkusím zjistit ...
Uživatelský avatar
tomas
Příspěvky: 2567
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Poskytnutí přebytků z FVE sousedovi

Příspěvek od tomas »

Radar píše: ned led 07, 2024 3:26 pm Můj případ je, že mám na svém pozemku dva objekty se dvěmi OM a energetický zákon zároveň hovoří o tom, že výrobce elektřiny má právo sdílení "přímým vedením". Tedy sdílel bych přebytky sám sobě ...
Přímé vedení je mezi výrobnou a spotřebou - mimo elektroměr distributora. Například to jak ČEZ v areálech elektráren staví datacentra (na bitcoiny ;) a trolí farmy ;) ) tak to má napojeno přímím vedením do technologické spotřeby elektrárny. No a co jde z generátoru do datacentra tak za to neplatí distribuční, regulační poplatky a asi i daň ;)
Tedy přímé vedení je to stejné jako prodlužovačka před plot k sousedovi a ohřívat mu bojler.

Pokud sdílíte v bytovém domě, tak tam je výjimka, protože stoupačka není distributora, takže tam i když to teče přes elektroměry tak v rámci bytového domu je to bez distribučních poplatků - ale distributor vás oškube jinak, bude se mu platit za to že tu energii rozpočítá mezi elektroměry v bytovém domě.
Tím že v bytovém domě není rozvod distributora tak distributoři přistoupili na to že poplatky za sdílenou část energie účtovat nebudou, tam totiž hrozí že by distributora mohli vykopnout ven na patu domu a v bytovém domě by si udělali LDS a toto se distributoři bojí jak čert kříže.

Pokud budete sdílet mimo bytový dům přes elektroměry tak tam je to pouze o silové energii, vše ostatní se bude platit dál stejně. Pojistkové skříně jsou většinou distributorů, takže to to asi ani neuhádáte než to nejde přes zařízení distributora, i když to budete mít do jedné pojistkové skříně se sousedem.
Naposledy upravil(a) tomas dne ned led 07, 2024 4:53 pm, celkem upraveno 2 x.
Chci elektrárnu s licencí a s prodejem přebytků nebo komunitní výměnou energie: ANO
Radar
Příspěvky: 106
Registrován: pon lis 15, 2021 11:05 am

Re: Poskytnutí přebytků z FVE sousedovi

Příspěvek od Radar »

A zde jsme u toho pojmu "výrobna", jelikož patrně zjednodušený mikrozdroj není "výrobna", ale přebytky tvoří stejně.

A já bych je chtěl zužitkovávat pro svou vlastní potřebu ve vedlejším objektu na pozemku.
Mikrozdroj by byl na RD, vedle mám malou provozovnu.
Uživatelský avatar
tomas
Příspěvky: 2567
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Poskytnutí přebytků z FVE sousedovi

Příspěvek od tomas »

Mikrozdroj je malá podmnožina z všech výroben pro které platí určité úlevy a které ostatní výrobny musí plnit.
Myslím že sdílení elektřiny bude pro všechny rovnocenné, mikrozdroje nebudou nijak zvýhodňovány ve sdílení, žádné výjimky podle výkonu nebo druhu zdrojů jsem v těch návrzích neviděl. Což je dobře.
Zjednodušený mikrozdroj má rezervovaný výkon 0, nevím co chcete sdílet když přes elektroměr nesmíte nic nikomu poslat. Jedině přímím vedením mimo elektroměr, nebo OM sloučit do jednoho a podružným elektroměrem si to pak rozpočítávat. Já vím o spoustě firem které jsou napojeny společně s rodinným domem a elektrárnou do jednoho OM. Dokonce i jeden malý pivovar to tak má a tam ani nejsou podružné elektroměry, takže tam ani neví co spotřebovala firma a co rodinný dům. Nějak účetně to asi lze řešit.
Chci elektrárnu s licencí a s prodejem přebytků nebo komunitní výměnou energie: ANO
Radar
Příspěvky: 106
Registrován: pon lis 15, 2021 11:05 am

Re: Poskytnutí přebytků z FVE sousedovi

Příspěvek od Radar »

tomas píše: ned led 07, 2024 4:35 pm Mikrozdroj je malá podmnožina z všech výroben pro které platí určité úlevy a které ostatní výrobny musí plnit.
Myslím že sdílení elektřiny bude pro všechny rovnocenné, mikrozdroje nebudou nijak zvýhodňovány ve sdílení, žádné výjimky podle výkonu nebo druhu zdrojů jsem v těch návrzích neviděl. Což je dobře.
Zjednodušený mikrozdroj má rezervovaný výkon 0, nevím co chcete sdílet když přes elektroměr nesmíte nic nikomu poslat. Jedině přímím vedením mimo elektroměr, nebo OM sloučit do jednoho a podružným elektroměrem si to pak rozpočítávat. Já vím o spoustě firem které jsou napojeny společně s rodinným domem a elektrárnou do jednoho OM. Dokonce i jeden malý pivovar to tak má a tam ani nejsou podružné elektroměry, takže tam ani neví co spotřebovala firma a co rodinný dům. Nějak účetně to asi lze řešit.
A když tam pustím "přímým vedením" proud z FVE na RD, tak to si tam mám do instalace echat nainstalovat přepínač sití? Nebo jak to řešit?
Uživatelský avatar
tomas
Příspěvky: 2567
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Poskytnutí přebytků z FVE sousedovi

Příspěvek od tomas »

Radar píše: ned led 07, 2024 4:49 pm
tomas píše: ned led 07, 2024 4:35 pm Mikrozdroj je malá podmnožina z všech výroben pro které platí určité úlevy a které ostatní výrobny musí plnit.
Myslím že sdílení elektřiny bude pro všechny rovnocenné, mikrozdroje nebudou nijak zvýhodňovány ve sdílení, žádné výjimky podle výkonu nebo druhu zdrojů jsem v těch návrzích neviděl. Což je dobře.
Zjednodušený mikrozdroj má rezervovaný výkon 0, nevím co chcete sdílet když přes elektroměr nesmíte nic nikomu poslat. Jedině přímím vedením mimo elektroměr, nebo OM sloučit do jednoho a podružným elektroměrem si to pak rozpočítávat. Já vím o spoustě firem které jsou napojeny společně s rodinným domem a elektrárnou do jednoho OM. Dokonce i jeden malý pivovar to tak má a tam ani nejsou podružné elektroměry, takže tam ani neví co spotřebovala firma a co rodinný dům. Nějak účetně to asi lze řešit.
A když tam pustím "přímým vedením" proud z FVE na RD, tak to si tam mám do instalace echat nainstalovat přepínač sití? Nebo jak to řešit?
To už je každého problém jaksi to vyřeší aby splnil legislativní a technické požadavky. Nejlepší je sloučit OM pokud jsou vedle sebe a distribuční síť ke sdílení nepoužívat.
Chci elektrárnu s licencí a s prodejem přebytků nebo komunitní výměnou energie: ANO
Radar
Příspěvky: 106
Registrován: pon lis 15, 2021 11:05 am

Re: Poskytnutí přebytků z FVE sousedovi

Příspěvek od Radar »

To je neproveditelné technicky i z podstaty.
RD jištění 3*25A, sazba D45d
Provozovna jištění 3*63A, sazba C01d
rva
Příspěvky: 3502
Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 46000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem

Re: Poskytnutí přebytků z FVE sousedovi

Příspěvek od rva »

Natáhneš prodlužku od fv elektrárny ke své provozovně - třeba tím budeš živit kancelář, když budou přebytky.
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 46 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
Uživatelský avatar
tomas
Příspěvky: 2567
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Poskytnutí přebytků z FVE sousedovi

Příspěvek od tomas »

Radar píše: ned led 07, 2024 5:20 pm To je neproveditelné technicky i z podstaty.
RD jištění 3*25A, sazba D45d
Provozovna jištění 3*63A, sazba C01d
Nevidím na tom nic neproveditelného. Do 80B/3 je to stále ještě relativně levné realizovat, vyšší proudu nad 80A už potom přes nepřímé měření a tam už se musí měnit elektroměrové rozvaděče na typy s měřícími transformátoru proudu.
S akumulací která by pokryla špičky by jste si možná mohl ten jističi i snížit a využívat ji pro RD i provozovnu.

Tady se celkem srozumitelně popsané to sdílení a myslím že i v souladu s tím co jsem napsal:
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ekon ... nou-242851
Chci elektrárnu s licencí a s prodejem přebytků nebo komunitní výměnou energie: ANO

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek