Nízké nároky na spotřebu, co použít?

[radog]

Moje nároky jsou minimální.

Světlo ve čtyřech místnostech po 12 - 15 m2 (asi LED), napajení raspberry pi s LED monitorem 12V (20-30W), lednička Waeco 12V (max 50W), nabíjení mobilu. Tudíž 12V, pokud jsem dobře vše pochopil, je nejlepší.

Doporučíte mi nějaké účinné a přiměřeně nadimenzované řešení fotovoltaického systému? Sleduji různé diskuze a mám nějakou představu, ovšem nejsem odborník a nemám ani žádné zkušenosti.

Hlavně mě zajímá cena a výdrž takového systému.

[joseff]

Jake jsou dalsi podminky? Jsi pripojeny k DS? Musis byt sobestacny i pres zimu? Jak budes resit zimni nedostatecnou vyrobu? Dokazes vse vypnout a cekat az se dobije nebo musis mit elektrinu kazdy den? Jedna se o chatu/dum? Jsi v objektu sam a dokazes si pohlidat vyrobu/spotrebu nebo jsou i dalsi spolubydlici, ktery s vyrobou/spotrebou "michaji"? ...

[radog]

Dům na trvalé bydlení. Samota bez připojení na cokoli. Elektrocentrála by mohla v době nouze doplnit baterky. Požadavek je soběstačnost s co nejmenšími startovacími náklady. Chci aby lednice jela nonstop, světla pro jednu až dvě osoby, čili maximálně rozsvícené dvě místnosti a počítač funkční, kdykoli budu potřebovat. Jen tak mimochodem, pračku bych chtěl taky, ale pral bych max dvakrát do měsíce - můj předpoklad je použití elektrocentrály na zapnutí pračky. Zatím jsem sám takže na další spolubydlící nebrat ohled. Spotřebu si dokážu ohlídat.

[camel1cz]

Jako krok číslo jedna je třeba stanovit denní spotřebu elektřiny v nejhorších podmínkách (Teda nejspíš zima?) . Od toho se pak dá odrazit.
Je na to vzoreček PxT kde P je okamžitý příkon spotřebiče ve wattech a T je čas v hodinách jak dlouho spotrebic za den běží.

Pokud tohle sečtěte pro všechny spotřebiče můžeme určit kapacitu baterií a následně co je třeba aby jste je nabil velkou část roku.

Ještě k tem 12V spotřebičům, jaké jsou vzdálenosti mezi spotřebiči s plánovanou FVE?

[mypower.cz]

Dům na trvalé bydlení. Samota bez připojení na cokoli. Elektrocentrála by mohla v době nouze doplnit baterky. Požadavek je soběstačnost s co nejmenšími startovacími náklady. Chci aby lednice jela nonstop, světla pro jednu až dvě osoby, čili maximálně rozsvícené dvě místnosti a počítač funkční, kdykoli budu potřebovat. Jen tak mimochodem, pračku bych chtěl taky, ale pral bych max dvakrát do měsíce - můj předpoklad je použití elektrocentrály na zapnutí pračky. Zatím jsem sám takže na další spolubydlící nebrat ohled. Spotřebu si dokážu ohlídat.

Vetsina lidi kteri tu jsou zkusenosti primo s timto zatim nemaji. Maji DS + FVE = polovina sobestacnosti neboli "podvedena sobestacnost" neboli "pomala cesta k sobestacnosti". Ja a nekolik dalsich jednotlivcu (nekteri z nich zde bohuzel nekomunikuji, jsou urazeni, ci prilis uzavreni, paranoidni, nebo k tomu maji jine duvody) uz takhle vice jak 4 roky ziju. Peru, varim, koupu se. Rada lidi tomu stale neveri. Na prednaskach na me lide koukaji (s obrovskym zaujetim) jako na neco zvlastniho, neco cemu lze jen tezko uverit, ale fotografie a grafy s online merenim hovori za sve Ja to ale uz beru jako samozrejmost. DS nepotrebuji na nic. Nemam pro ni vyuziti. Vyzkousel jsem si to i s dvemi ruznymi osobami zenskeho pohlavi, jejichz narocnost je o neco vyssi kvuli nepochopeni, ze FVE ma sve hranice stejne jako hrnek kafe, ktery neni nekonecny a po vypiti je potreba ho doplnit. I toto lze vsak vytunit ale samozrejme zalezi na dotycne osobe jak moc ma ochotu porozumet vycerpatelnosti pri hyreni a nerozumu.

Zacalo to takhle: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=28&t=2
Pokracovalo az do tohoto: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=28&t=1200

Vcetne tohoto: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... =80#p33342
a nebo i tohoto: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?t=1226

Skoncilo to timto forem a tim ze mam co rici na prednaskach, a tim ze provozuji na toto tema zamerene diskuzni forum s vysokou odbornosti v teto oblasti a souvisejicich.

Exkurze zatim neporadam, jen ve vyjimecnych pripadech znacne spriznenych a myslenkove vyrovnanych lidi.

[joseff]

Dům na trvalé bydlení. Samota bez připojení na cokoli. Elektrocentrála by mohla v době nouze doplnit baterky. Požadavek je soběstačnost s co nejmenšími startovacími náklady. Chci aby lednice jela nonstop, světla pro jednu až dvě osoby, čili maximálně rozsvícené dvě místnosti a počítač funkční, kdykoli budu potřebovat. Jen tak mimochodem, pračku bych chtěl taky, ale pral bych max dvakrát do měsíce - můj předpoklad je použití elektrocentrály na zapnutí pračky. Zatím jsem sám takže na další spolubydlící nebrat ohled. Spotřebu si dokážu ohlídat.

Tak to je temer znacka IDEAL, vypada to na velke a lakave dobrodruzstvi, poznas sve meze, trochu ti zavidim!:)

Jak uz tu bylo nekolikrat probirano, tak lednice nonstop jet nemusi - minimalne pul roku je lednice vsude kolem nebo se da vyuzit chladny sklep, dira v zemi, dat potraviny za okno nebo se preorientovat na potraviny, ktere lednicku nepotrebuji. Aspon pres zimu by ti to hodne pomohlo, kdybys nemusel krmit jeste lednici, od jara do podzimu pak byva elektriny dostatek i na lednici. Pocitac je urcite nejaky usporny notebook s vlastni baterii, takze ten se da v kritickem obdobi pripadne taky dobit nekde jinde, pripadne pres patricny adapter pri jizde v aute/vlaku/nekde v cekarne/na nejakem uradu...

U pracky by ti hodne pomohlo, kdybys dokazal vodu na prani ohrat nejak jinak nez elektrinou (treba na nejakem sporaku na pevna paliva), samotny motor uz pak moc nespotrebuje. Urcite mas obleceni dostatek, tak by slo nejhorsi zimni dny prezit i bez prani a vyprat az vyjde slunce.

Na sviceni by se urcite hodila i nejaka celovka s dobijecimi bateriemi - mas volne ruce a svetlo tam, kde jsi a kam se divas.

[honzasl]

Tradičně se zapomíná na otázky:

Čím se topí (bude potřeba čerpadlo, ventilátor? - záleží na velikosti chalupy a počtu místností)

Čím se vyrábí teplá voda (bude potřeba nějaké čerpadlo z krbovek do bojleru, nebo budou lázeňská kama, nebo nic?)

Jak je to s dopravou vody (vodárna, vodovod, ruční pumpa - pokud se předpokládá pračka, bude potřeba vodárna)

Pokud se bude topit kamny v jedné místnosti, ohřívat voda v hrnci, koupání ve studené vodě, berte mé otázky jako bezpředmětné....

[radog]

Nejdelší vzdálenost spotřebičů je cca 10 - 15 m (nejdelší vzdálenost bude mí pravděpodobně osvětlení). Příkon celého počítače by měl být maximálně 30W (raspberry pi 0,5 - 1 W, monitor 25 W), lednice waeco má psaný příkon 35W, největší problém mám s odhadem příkonu osvětlení. Je možné osvítit místnost výše zmíněných rozměrů dvěmi až třemi žárovkami tohoto typu? http://www.t-led.cz/led-zarovka-mr16-6w-cree, nebo jaké je jiné řešení osvětlení, pokud bych chtěl, co nejmenší počet světel a spleti kabelů?

Pravda, když se teď podívám do své lednice tak tam mám, půlku másla, rozkrojený citrón, sýr a šest vajec Stravuji se hlavně v práci, pět snídaní a pět obědů týdně mám v práci. Takže eliminace ledničky je také v dohledu, ovšem zatím nejsem, tak dobrý kuchtík abych se obešel bez potravin co se rychle kazí. Rozhodně bych se nebál v zimě vypnout lednici a mít jídlo za oknem a se sklepem také počítám.

[radog]

Tradičně se zapomíná na otázky:

Čím se topí (bude potřeba čerpadlo, ventilátor? - záleží na velikosti chalupy a počtu místností)

Čím se vyrábí teplá voda (bude potřeba nějaké čerpadlo z krbovek do bojleru, nebo budou lázeňská kama, nebo nic?)

Jak je to s dopravou vody (vodárna, vodovod, ruční pumpa - pokud se předpokládá pračka, bude potřeba vodárna)

Pokud se bude topit kamny v jedné místnosti, ohřívat voda v hrnci, koupání ve studené vodě, berte mé otázky jako bezpředmětné....

Kamna alá sporák na dřevo po babičce, popřípadě navíc lázeňská kamna. Tak bych to viděl s teplou vodou. Doprava vody ze studny... to mě vlastně nenapadlo - takže bude potřeba čerpadlo. Myslím, že na ruční pumpování nejsem ještě psychicky připraven.

[radog]

Na sviceni by se urcite hodila i nejaka celovka s dobijecimi bateriemi - mas volne ruce a svetlo tam, kde jsi a kam se divas.

Svícení čelovkou je pro mě až moc velký hardcore. Představa nošení čelovky na hlavě mi přijde jako dost velká otrava.

[mypower.cz]

Pracka: v zivote nikdy jsem do pracky nelil horkou vodu. Nema to smysl. Prat kdyz slunce nesviti je nesmysl.

Lednice: nemam. kupuji potraviny, ktere lednici nepotrebuji (v obchode je v lednici nemaji) a ty co ano, rychle spotrebuji. V zime je lednice vsude kolem. Mala chladnicka, nebo dle rady JiříKa (zdejsi clen fora) starší absorbcni cpavkova nejlepe znacky elektrosvit, ktera jede i na maly menic. Bude potreba skutecne jen v obdobi, kdy slunce sviti dostatecne. Jinak je totiz venku zima / chladno. Ale i ja lednici planuji poridit.

Pocitacem FVE nevybijete. To jde vybit pouze pokud skutecne chcete. Notebookem urcite ne. V noci se spi. Ctvrt hodiny centraly staci na probuzeni baterii po extremim vybiti, zbytek dokrmi rano slunce.

Na sviceni pouzijte LED, nebo usporky, pokud budete mit v provozu trvale nejaky maly menic, napriklad 12VDC>230VAC max 200W. Ja s tim napajim wifi, bo jsem liny poridit DC PoE. Spise ale LED diody primo na 12V. Celovku mam, nikdy jsem ji nepouzil. Venkovni osvetleni namontovat je jen otazka me lenosti a neni to zatim priorita.

Hlavni baterie reste nejmene jako 24V system. 12V ne, narazite s tim. Kupte si menic 24VDC 12VDC aby jste mohl napajet veskere spotrebice, ktere lze napajet i v aute (notebooky, mobily atd...)

Topeni: Drevem. zadne obehove cerpadla, zadne ventilatory, to jsem zkusil, a nema to smysl. Muj dum je na patra, a pri lehkem zatopeni je tu vedro jako blazen, takze ani tak topit neni potreba. Domy na patra jsou v tomto vyhodne. Nebojte nezmrznete. Radeji nez na ventilatory a radiatory se soustredte na zatepleni a utesneni der, napriklad ve dverich, oknech, stresnich oknech, atd.

Doprava vody: Pouzivam destovku, zadnou studnu roky nemam. Jedine co potrebuji je vetsi plocha nez 50m2 me strechy, takze treba + strecha budouciho kurniku, mista kde bude drevo, nebo plachta pri velke bource vytazena na zahrade na zatravnene plose, a jinak stazena. Zatim jsem nerealizoval, ale na extremni privaly vody u bourek by se to sakra moc hodilo. Musim vyzkouset. Studna s pitnou je samozrejme naprosto dokonala a snad i svata vec. Tu tady ale nemam. A zpet k doprave, mam domaci tlakovou vodarnu 600W, a 300W netlakove cerpadlo, ktere pouzivam na presun vody ze zasobniku do jineho a take na celodenni obeh v zasobniku pres filtr, cimz destovku vycistim.

Tot realne zkusenosti z realneho zivota bez DS.

[SJM]

Pro celoroční ostrovní systém v našich podmínkách jsou vhodné tenkovrstvé panely (CIS, CIGS ap.), které mají větší produkci při špatných světelných podmínkách tj. v zimě; někde tu byla informce o levných CIGS panelech zn. Avancis.

[radog]

Pracka: v zivote nikdy jsem do pracky nelil horkou vodu. Nema to smysl. Prat kdyz slunce nesviti je nesmysl.

Lednice: nemam. kupuji potraviny, ktere lednici nepotrebuji (v obchode je v lednici nemaji) a ty co ano, rychle spotrebuji. V zime je lednice vsude kolem. Mala chladnicka, nebo dle rady JiříKa (zdejsi clen fora) starší absorbcni cpavkova nejlepe znacky elektrosvit, ktera jede i na maly menic. Bude potreba skutecne jen v obdobi, kdy slunce sviti dostatecne. Jinak je totiz venku zima / chladno. Ale i ja lednici planuji poridit.

Pocitacem FVE nevybijete. To jde vybit pouze pokud skutecne chcete. Notebookem urcite ne. V noci se spi. Ctvrt hodiny centraly staci na probuzeni baterii po extremim vybiti, zbytek dokrmi rano slunce.

Na sviceni pouzijte LED, nebo usporky, pokud budete mit v provozu trvale nejaky maly menic, napriklad 12VDC>230VAC max 200W. Ja s tim napajim wifi, bo jsem liny poridit DC PoE. Spise ale LED diody primo na 12V. Celovku mam, nikdy jsem ji nepouzil. Venkovni osvetleni namontovat je jen otazka me lenosti a neni to zatim priorita.

Hlavni baterie reste nejmene jako 24V system. 12V ne, narazite s tim. Kupte si menic 24VDC 12VDC aby jste mohl napajet veskere spotrebice, ktere lze napajet i v aute (notebooky, mobily atd...)

Topeni: Drevem. zadne obehove cerpadla, zadne ventilatory, to jsem zkusil, a nema to smysl. Muj dum je na patra, a pri lehkem zatopeni je tu vedro jako blazen, takze ani tak topit neni potreba. Domy na patra jsou v tomto vyhodne. Nebojte nezmrznete. Radeji nez na ventilatory a radiatory se soustredte na zatepleni a utesneni der, napriklad ve dverich, oknech, stresnich oknech, atd.

Doprava vody: Pouzivam destovku, zadnou studnu roky nemam. Jedine co potrebuji je vetsi plocha nez 50m2 me strechy, takze treba + strecha budouciho kurniku, mista kde bude drevo, nebo plachta pri velke bource vytazena na zahrade na zatravnene plose, a jinak stazena. Zatim jsem nerealizoval, ale na extremni privaly vody u bourek by se to sakra moc hodilo. Musim vyzkouset. Studna s pitnou je samozrejme naprosto dokonala a snad i svata vec. Tu tady ale nemam. A zpet k doprave, mam domaci tlakovou vodarnu 600W, a 300W netlakove cerpadlo, ktere pouzivam na presun vody ze zasobniku do jineho a take na celodenni obeh v zasobniku pres filtr, cimz destovku vycistim.

Tot realne zkusenosti z realneho zivota bez DS.

Baterie 24V aaaha.. to jsem nevěděl. Jak ale koukám tak měnič má cca 10% ztrát. V čem přesně tkví problém 12V ?

Notebooku se bojím už jen z důvodu, jejich nekvalitního zpracování. Spoustě mých přátel postupně super značkové notebooky odešli do křemíkového nebe. Rpi je dle mého na prohlížení netu, skype a čumění na filmy dostačující.

Mohl by jste mi poradit přímo čerpadlo, které by vyhovovalo mému požadavku -> čerpání ze studny a solárnímu pohonu? Co říkáte na toto http://www.zjtronic.cz/zjtronic/eshop/5 ... 4W-18l-min ?

[dracekvo]

Problém je hlavně ve velkých proudech. Je potřeba silnější regulátor. 40A regl zvládne na 12V jen 480Wp. Na 24V zvládne už 960Wp na 48V zvládne 1920Wp. Při rozšiřování 12V systému už většinou není ani kam rozšiřovat. Takže snad kromě regulátoru musíte vše vyhodit a dokoupit další baterie. Prostě pro ostrovní systém bez DS to je špatná volba.
Ale podle mě nemá cenu ani 24V. Buď 12V, protože řadu spotřebičů můžu napájet přímo, nebo rovnou 48V. Tak jako tak potřebuju DC/DC měnič tak proč nezvolit rovnou těch 48V. Stojí to stejně a do budoucna výhoda.

A k tomu čerpadlu. To bude nějakej šunt, už jen kvůli tomu, že nemůže na 12V běžet neustále. Ty parametry 1000L hodina a výtlak 10m mi přídou poněkud nevěrohodné.

Jinak fakt by to chtělo změřit denní náročnost elektriky. Pak se dá vymýšlet něco dalšího.

[mypower.cz]

k predchozimu prispevku od dracekvo dodam vysvetleni i matematicke:

P = U x I
1200W = 12V x 100A
1200W = 24V x 50A
1200W = 48V x 25A
1200W = 240V x 5A

Cim vice Amper, tim vetsi prurez vodice a stejne tak robustnejsi soucastky potrebujeme, jinak se vodic i soucastka zahriva a energie se ztraci do tepla a z vodice se stava odporovy drat, coz u vodice nepotrebujeme. To potrebujeme az u spotrebice, ktery ma teplo produkovat, nebo naopak delat jinou cinnost misto tvorby tepla.

Cim vice Voltu, tim dale od sebe vodice musi byt, aby nepreskocila jiskra. To ale ani u 12V ani u 24V ani u 48V ani u 230V s bezne vyrabenou izolaci vodicu nenastane, i kdybychom je k sobe treba prilepili izolackou natesno (samozrejme nesmime odstranit izolaci, ale to je urcite jasne )

[radog]

Tak nějak jsem odhadl spotřebu a mohla by se pohybovat od 200 do 250 kWh - zatím . Regulátor by se tedy podle dracekvo hodil 48V na 12V. Mohli by jste mi tedy udělat takový nějaký nástřel nabídky, aby to všechno padlo do sebe?

[mypower.cz]

Tak nějak jsem odhadl spotřebu a mohla by se pohybovat od 200 do 250 kWh - zatím

Za jak dlouhou dobu. Jeden mesic?

. Regulátor by se tedy podle dracekvo hodil 48V na 12V.

nene .. dracek myslel vystup regulatoru. Kuprikladu regulatory EP Solar maji vstup z panelu az do 150V, nejlepe o neco vice nez je napeti na bateriich, a vystup k baterim automaticky podle toho jak poskladate baterie (12V nebo 24V). Regulator si to sam zdetekuje a podle toho se chova.

Mohli by jste mi tedy udělat takový nějaký nástřel nabídky, aby to všechno padlo do sebe?

Cena je od 0 (darovane komponenty) po nekonecno (obchodnik se zanovnimi komponentami, ktery vas bude chtit oskubat).
Realna cena je treba tady u me FVE:
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?t=1946&p=32584

[mypower.cz]

Dodavam ze ceny kompletnich elektraren na klic instalovanych panem Kolarikem naleznete treba zde:
http://shop.mypower.cz/kompletn-elektr-rny-1

[radog]

Myslím 250 kWh za rok.

http://shop.mypower.cz/ostrovn-elektr-r ... 480wp-1402

Podle tohoto mám tedy očekávat investici kolem 40 000 kč? Je to reálné?

[dracekvo]

Já sem provozoval podobnou elektrárnu o výkonu 434Wp a musím říct, že pro úplný ostrov bude asi nedostatečná. V inverzi by teoreticky mohla udržet to osvětlení + nějakou náhodně zapnutou drobnost ale to asi tak vše, pak bude často nastupovat centrála.

Pro slušné vyžití bude asi vhodné volit minimum 1kWp. Což jsou 4 poly panely 250Wp v ceně 19 000,- Pokud je místo, možná by stálo zauvažovat nad amorfníma panelama, dávají vyšší výkon při difůzním osvětlění, ale také zaberou 2x tolik místa na střeše.

Regulátor s ohledem na další rozšíření třeba eTracer 45A MPPT (max 2160Wp při 48V)- cena 9000,- možná by stálo za to pouvažovat rovnou nad 60A verzí

Pak otázka jaké baterie. Obecně vychází jedna uložená kWh na 12 tis. Minimum bych viděl 2kWh. tj 24,- 000. Volbu, jestli obyč olovo, lepší olovo, NiCd, nebo LiFe nechám na každém.

Menič. Na začátek možná bude stačit nějaký menší, jenže časem zjistíte, že by jste si v létě rád vypral, uvařil vodu, případně nařezal dřevo a ejhle měnič nebude stačit. Dobrá volba by mohla být 5kW LF ala matěj. cena 20 000,-

Takže cena za komponenty 72 000,- za 48V systém s možností dvojnásobného rozšíření pouze dokoupením panelů a možností si v létě i bez problému vyprat, uvařit, nebo nahřát vodu v boileru. Myslím, že by s tím šlo docela dobře existovat.
Ještě je potřeba připočítat nějaký montážní materiál.

Ale připomínám, že toto je jen můj názor a moje zkušenosti. Někdo další na to bude mít třeba jiný pohled.