Ostrov 950Wp Pernštejnsko, trvale obydlená chata

[? PavelR]

Krasna prace. Nemas na tyto jednotky odkaz? Jen tak pro zajimavost .... V byvale praci jsme vyrabeli spinane zdroje. Nejvykonnejsi verze byly modularni do racku. Predstava ze pri dokoupeni par panelu zasunu dalsi napr 2kw menic a jede se dal. To by bylo fenomenalni.

[RobertM]

Tak umi to jak Xantrex MPPT 60, tak Variotrack 65 a 80 a od kvetna bude v prodeji Variotrack 120 ..
Mrkni na www.solarni-panely.cz do sekce solarni regulatory ceny muzou byt na dotaz nizsi ..

[RobertM]

Krasna prace. Nemas na tyto jednotky odkaz? Jen tak pro zajimavost .... V byvale praci jsme vyrabeli spinane zdroje. Nejvykonnejsi verze byly modularni do racku. Predstava ze pri dokoupeni par panelu zasunu dalsi napr 2kw menic a jede se dal. To by bylo fenomenalni.

Takhle se to ale bezne dela .. dokoupis panely + dalsi MPPT . zapojis komunikaci MPPT a jede to ..

[vata]

Hmm, uvidím, jak to bude fungovat v praxi - u LifePo to snad takový problém nebude, protože absorpční fáze je typicky velmi krátká (já mam jen 10 minut). Maximálně si trochu pohraju s nastavením VALCu (detekce přebytkové fáze).
Více mě irituje to rozdílné měření napětí - je to závislé na proudech každého z regulátorů, skoro jako by to měřilo z proudových vodičů a ne z bat sense. Ten regulátor, který má okamžitý větší výkon, měří větší napětí - místy až o 50mV víc než ten druhý, který nemá zatím dost panelů. Myslíte, že by mohlo vadit, že mám bat sense za malou skleněnou 4A pojistkou? Když jsem to vymýšlela, usoudila jsem, že to vadit nemůže, pokud přes ten měřící kablík prakticky žádný proud neteče... Musela jsem to takhle oddělit, protože se mi nechtělo rozebírat připojení vodičů na straně baterie a tohle jsem nechtěla montovat pod napětím.

[RobertM]

Hmm, uvidím, jak to bude fungovat v praxi - u LifePo to snad takový problém nebude, protože absorpční fáze je typicky velmi krátká (já mam jen 10 minut). Maximálně si trochu pohraju s nastavením VALCu (detekce přebytkové fáze).
Více mě irituje to rozdílné měření napětí - je to závislé na proudech každého z regulátorů, skoro jako by to měřilo z proudových vodičů a ne z bat sense. Ten regulátor, který má okamžitý větší výkon, měří větší napětí - místy až o 50mV víc než ten druhý, který nemá zatím dost panelů. Myslíte, že by mohlo vadit, že mám bat sense za malou skleněnou 4A pojistkou? Když jsem to vymýšlela, usoudila jsem, že to vadit nemůže, pokud přes ten měřící kablík prakticky žádný proud neteče... Musela jsem to takhle oddělit, protože se mi nechtělo rozebírat připojení vodičů na straně baterie a tohle jsem nechtěla montovat pod napětím.

U LiFePo muzete absorpci uplne vynechat. Zde absorpce nema zadny vyznam. Staci nastavit float na max. pozadovane "bezecne" napeti dle konkretni LiFePo banky. S tou diferenci napeti to bude asi vzdy problem .. pokud to nebude merit jen jeden referencni MPPT .. ale pokud je to rozdil v desetine tak to neni tak kriticke .

[? PavelR]

50mV to snad ani nestoji za rec..... Je bat sens + i - pripojen primo na bateriich? Zkouselas kontrolovat nejakym presnejsim merakem pri tomto stavu ktery z reglu ma pravdu ?

[vata]

Absorpční napětí u Life se docela osvědčilo - lze pak podle průběhu napětí jednoznačně určit, kdy je plně nabito a lze detekovat i bez komunikace s regulátory přebytkovou fázi pouhým měřením napětí.
Přímo z baterie vede extra měřící káblík (zvonkový drát), bokem od proudových vodičů. Ten jde pak v rozvaděči jedním pólem přes maličkou pojistku a pak se před regulátory rozdvojuje pro každý z regů. Měřák, kterému bych mohla věřit, bohužel nemám - ten co mám ukazuje podle momentálního rozpoložení prakticky cokoliv

[kybos]

Jeden MPPT prejde do Floatu a tim padem proud z regulatoru klesne na temer 0, jinak by samozrejme nabijel dal a drzel by napeti v absorpci treba 3 hodiny. Vpodstate je to tak, ze dokud nemate srovnani kolik by system opravdu vyrobil v pripade ze by faze nabijeni byla ze vsech MPPT synchronizovana, muze vam odchylka pripadat nepodstatna. U systemu na RD muze ztrata byt az nekolik kWh az desitek kWh za den.samozrejme ze u 2 MPPT to neni jeste tak markantni, ale u RD kde mate treba 4 MPPT by to znamenalo ze 3 MPPT uz davaji temer nulovy proud jen proto, ze prvni MPPT uz dosahl absorpce.

Tahle teze pochází buď z neznalosti (což lze tolerovat), nebo je to nekalá obchodní praktika (což je neomluvitelné) s cílem zvýšit odbyt jiných značek regulátorů.
Pracují-li čtyři MPPT nabíječe (například značky Tristar) na nabíjení jedné společné baterie a nejsou spolu synchronizovány, je vyloučeno, pokud jeden z nich samostatně udrží absorpční napětí baterie, aby se zvýšil nabíjecí proud případě, že by všechny čtyři regulátory v daném okamžiku pracovaly v režimu absorpce oproti stavu, kdy jediný z nich je schopen udržet absorpční napětí a ostatní tři už odpočívají ve floatu. Baterie si z této napěťové hladiny v daném stavu nabití prostě více proudu neodebere ani kdyby bylo připojeno deset synchronizovaných regulátorů, každý se schopností dodat maximální proud (60A) v daném čase. Tím však nechci žádným způsobem obhajovat nedostatky nesynchronizovatelných regulátorů značky Tristar.
Poněkud jiná situace nastává když je nabíjeno olovo s teplotní kompenzací a každý ze skupiny nesynchronizovaných paralelně pracujících regulátorů vyhlásí jiné cílové napětí (díky odchylce v měření teploty). Pak se rozdělí výkony mezi jednotlivé nabíječe pouze do okamžiku dosažení nejnižšího cílového napětí. Vzhledem ke skutečnosti, že odchylky cílového napětí nejsou velké, dojde k odstavení nabíječe s nejnižším napětím v době, kdy ostatní regulátory již omezují svůj výkon (koleno mezi BULK a ABSORPTION není ideálně ostré ale poněkud zakulacené), nedojde tak k podstatnému omezení celkového výkonu ale pouze k nerovnoměrnému zatížení (a tím i opotřebení) jednotlivých nabíječů.

[? PavelR]

No a mas tam na bat sens natazeno i - ? Muj regl ma na batsens + i - pokud tam nemas - tak to muze byt ubytek na silovem - pri zatizeni

[RobertM]

Jeden MPPT prejde do Floatu a tim padem proud z regulatoru klesne na temer 0, jinak by samozrejme nabijel dal a drzel by napeti v absorpci treba 3 hodiny. Vpodstate je to tak, ze dokud nemate srovnani kolik by system opravdu vyrobil v pripade ze by faze nabijeni byla ze vsech MPPT synchronizovana, muze vam odchylka pripadat nepodstatna. U systemu na RD muze ztrata byt az nekolik kWh az desitek kWh za den.samozrejme ze u 2 MPPT to neni jeste tak markantni, ale u RD kde mate treba 4 MPPT by to znamenalo ze 3 MPPT uz davaji temer nulovy proud jen proto, ze prvni MPPT uz dosahl absorpce.

Tahle teze pochází buď z neznalosti (což lze tolerovat), nebo je to nekalá obchodní praktika (což je neomluvitelné) s cílem zvýšit odbyt jiných značek regulátorů.
Pracují-li čtyři MPPT nabíječe (například značky Tristar) na nabíjení jedné společné baterie a nejsou spolu synchronizovány, je vyloučeno, pokud jeden z nich samostatně udrží absorpční napětí baterie, aby se zvýšil nabíjecí proud případě, že by všechny čtyři regulátory v daném okamžiku pracovaly v režimu absorpce oproti stavu, kdy jediný z nich je schopen udržet absorpční napětí a ostatní tři už odpočívají ve floatu. Baterie si z této napěťové hladiny v daném stavu nabití prostě více proudu neodebere ani kdyby bylo připojeno deset synchronizovaných regulátorů, každý se schopností dodat maximální proud (60A) v daném čase. Tím však nechci žádným způsobem obhajovat nedostatky nesynchronizovatelných regulátorů značky Tristar.
Poněkud jiná situace nastává když je nabíjeno olovo s teplotní kompenzací a každý ze skupiny nesynchronizovaných paralelně pracujících regulátorů vyhlásí jiné cílové napětí (díky odchylce v měření teploty). Pak se rozdělí výkony mezi jednotlivé nabíječe pouze do okamžiku dosažení nejnižšího cílového napětí. Vzhledem ke skutečnosti, že odchylky cílového napětí nejsou velké, dojde k odstavení nabíječe s nejnižším napětím v době, kdy ostatní regulátory již omezují svůj výkon (koleno mezi BULK a ABSORPTION není ideálně ostré ale poněkud zakulacené), nedojde tak k podstatnému omezení celkového výkonu ale pouze k nerovnoměrnému zatížení (a tím i opotřebení) jednotlivých nabíječů.

Nezapomente ze Absorbce nemusi byt posledni nabijeci fazi pred float a také pokud už jeden z regulátorů absorpce dosáhl a přešel do floatu znovu se už do absorpce nedostane .. po zbytek dne většinou setrvá ve floatu. Pokud jsou všechny mppt synchronizovány .. drží absorpci všechny MPPT i když se napětí dostane např. připojením zátěže na nižší úroveň. I v takovém případě setrvá regulátor v absorpci, tzn. vyrobí za celý den více energie než regulátor který už přešel do floatu. Nejlépe je to samozřejmě vidět při připojování zátěží .. z floatu přejde MPPT znovu do bulku až při poklesu pod napětí nového cyklu. Z tohoto důvodu se u některých MPPT používá ne 3-stupňové nabíjení Bulk, Absorption, Floating, ale pouze 2-stupňové .. když nechceme aby se výkon MPPT omezil na téměř 0 při přechodu do Floatu. Jink pokud byste si prošel sekci Solární regulátory na našich stránkách tak by Vám snad bylo jasné, že množství různých výrobců je tam snad dostatečné k tomu abychom nemohli být nařknuti z propagace jedné určité značky anebo tomu opravdu nerozumím Nebo máte snad pocit že výrobci většiny dražších MPPT se zabývají synchronizací nabíjecích fází jen tak z nudy čili zbytečně? Doporučuji každému to ideálně vyzkoušet. Uznávám že to není jednoduché téma. Mě samotnému to také trvalo několik let než jsem si to prakticky ověřil a udělal pár pokusů.

[kybos]

Pokud za fází absorpce následuje vyrovnávací nabíjení, které má většinou vyšší úroveň napětí než absorpce, pak není důvod, aby některý z paralelně spolupracujících nesynchronizovaných regulátorů spadnul po absorpci přímo do fáze float, když se napětí na baterii ještě nezvýšilo na úroveň vyrovnávacího nabíjení. Otázka množství vyrobené (zužitkované) energie je spíše otázkou řízení zátěže než synchronizace regulátorů. Zásadní problém Tristaru je, že nemá dvě výstupní svorky. Jednu pro zátěž a jednu samostaně měřenou pro baterii. Kdyby to tak bylo, bylo by možné podstatně kvalitněji rozhodnout o stavu nabití baterie a nevařit zbytečně elektrolyt. Pokud ale regulátor měří společný proud uzlu zátěže a baterie, není možné rozhodnout, kam proud regulátoru vlastně teče.

[RobertM]

Pokud za fází absorpce následuje vyrovnávací nabíjení, které má většinou vyšší úroveň napětí než absorpce, pak není důvod, aby některý z paralelně spolupracujících nesynchronizovaných regulátorů spadnul po absorpci přímo do fáze float, když se napětí na baterii ještě nezvýšilo na úroveň vyrovnávacího nabíjení. Otázka množství vyrobené (zužitkované) energie je spíše otázkou řízení zátěže než synchronizace regulátorů. Zásadní problém Tristaru je, že nemá dvě výstupní svorky. Jednu pro zátěž a jednu samostaně měřenou pro baterii. Kdyby to tak bylo, bylo by možné podstatně kvalitněji rozhodnout o stavu nabití baterie a nevařit zbytečně elektrolyt. Pokud ale regulátor měří společný proud uzlu zátěže a baterie, není možné rozhodnout, kam proud regulátoru vlastně teče.

Za Absorpcí většinou následuje Float nebo No-Float, vyjmečně redukovaná absorpce. Viz například:
http://www.freesunpower.com/chargecontrollers.php

A jestli máte na mysli Ekvalizaci .. tak ta se na většině MPPT nespouští automaticky, ale manuálně a pokud je spuštěna automaticky (umí zase Studer) je standardně spouštěna cca 1x za měsíc. To platí samozřejmě pouze u kyselinových akuulátorů, nelze ji provozovat na AGM, GEL či LiFEPo. Pokud by tedy za absorpcí následovala ekvalizace .. musela by být nastavena na každý den, což myslím mám jenom já protože připínám zátěže od 57V a dále pak od 59V. Řekl bych, že u drtivé většiny uživatelů zde na fóru následuje za Absorpcí právě Float. Nebo snad ne?

[vata]

No a mas tam na bat sens natazeno i - ? Muj regl ma na batsens + i - pokud tam nemas - tak to muze byt ubytek na silovem - pri zatizeni

Jasně že mám. Proto mě to tak mate - kdyby ta odchylka byla konstantní, řeknu si - mírně jiná kalibrace. Ale tohle vypadá jinak... No, nechám to prozatím být, a až bude čas, pořádně to ještě po sobě projdu.

[vata]

Zásadní problém Tristaru je, že nemá dvě výstupní svorky. Jednu pro zátěž a jednu samostaně měřenou pro baterii. Kdyby to tak bylo, bylo by možné podstatně kvalitněji rozhodnout o stavu nabití baterie a nevařit zbytečně elektrolyt. Pokud ale regulátor měří společný proud uzlu zátěže a baterie, není možné rozhodnout, kam proud regulátoru vlastně teče.

Tohle se dá ovšem docela dobře měřit - viz. vizualizace ve vláknu počasí: viewtopic.php?f=7&t=801&p=28348&hilit=po%C4%8Das%C3%AD+p%C5%99ebytky&sid=bd67f761d3cdc2f403df280d0a2ef22d#p28348

[kybos]

A jestli máte na mysli Ekvalizaci .. tak ta se na většině MPPT nespouští automaticky, ale manuálně a pokud je spuštěna automaticky (umí zase Studer) je standardně spouštěna cca 1x za měsíc. To platí samozřejmě pouze u kyselinových akuulátorů, nelze ji provozovat na AGM, GEL či LiFEPo. Pokud by tedy za absorpcí následovala ekvalizace .. musela by být nastavena na každý den, což myslím mám jenom já protože připínám zátěže od 57V a dále pak od 59V. Řekl bych, že u drtivé většiny uživatelů zde na fóru následuje za Absorpcí právě Float. Nebo snad ne?

Čtyřfázové nabíjení má smysl pro zaplavené olovo, u AGM to již smysl postrádá (viz doporučení výrobce FIAMM) a u LiFeYPO, jak již uvedla Vata, má fáze absorpce jen funkci informativní pro detekci plného nabití.
Osobně nabíjím AGM pouze napětím úrovně float (je to pro ně podle manuálu vhodnější) a dle samostatného měření většinou stihnu nabít tak, aby nabíjecí proud poklesl číselně pod 1% ampérhodinové kapacity, což považuji za stav téměř plného nabití. Udržení napětí na hladině float je potom otázkou řízení zátěže s regulátory ve stavu MPPT.
P.S. Tristar také umí nastavit pravidelnou ekvalizaci v předem určených intervalech.

[kybos]

Tohle se dá ovšem docela dobře měřit - viz. vizualizace ve vláknu počasí: viewtopic.php?f=7&t=801&p=28348&hilit=po%C4%8Das%C3%AD+p%C5%99ebytky&sid=bd67f761d3cdc2f403df280d0a2ef22d#p28348

Což o to, externě měřit to jde ale nevím jak zařídit aby tristar na základě naměřených hodnot změnil fázi nabíjení. Abych mohl třeba pro AGM baterie stanovit, že při poklesu proudu pod určitou hranici přejdi z absorpce do floatu. Zatím jsem to našel v konfiguraci tristaru stanovené jen prostřednictvím času.

[? PavelR]

No na zaklade proudu to dost dobre nejde. Co zatez? To bys musel merit jak proud z reglu tak proud ze systemu ven abys mohl udelat rozdil - tedy kolik tece do aku

[RobertM]

No na zaklade proudu to dost dobre nejde. Co zatez? To bys musel merit jak proud z reglu tak proud ze systemu ven abys mohl udelat rozdil - tedy kolik tece do aku

Podle nastaveneho min. proudu to samozrejme jde, bohuzel opet u jinych MPPT. Ten proud jde samozrejme take nastavit.

[vata]

Zdravím, před pár dny za pomoci abramse a Matěje rozšířena východní větev o 300Wp, takže jsem na 1250Wp. Mělo to být krát dvě, jenže to šlo trochu ztuha, a tři panely se stále nudí
Posílení východní větve bylo podmíněno překáblováním stávající trojice panelů, které byly předtím paralelně, a druhým regulátorem, který převzal celé východní pole. To má nyní 2x3 panely, Voc 120V, Vmp 90V.
Jestli si vzpomínáte, bavili jsme se někde jinde na téma společné země (ve smyslu záporného pólu) všech PV polí připojených k separátním regulátorům. Tristar s tím skutečně žádné problémy nemá. Mám jediný bod, ke kterému připojuju všechny záporné póly všeho, vč. panelů, baterie a DC zátěže, a odtud pak vedou kábly k měniči, regulátorům a baterii. Žádný problém.
V praxi se to chová tak, že východní regulátor, který mění 90 na systémových 12, má očividně nižší účinnost než jižní, který pracuje s třetinovým Vmp. Vidím to na jeho teplotě, která je u východního vůči výkonu o pár stupňů vyšší než u jižního, při současných teplotách okolí zahřívám regulátor ve špičkách na cca 35 stupňů (teplota okolí je asi 15).
A ještě jeden důsledek rozšíření mělo - ve špičkách dosahuju tak velkých nabíjecích proudů (kolem 75A), že se mi razantněji projevuje úbytek napětí za vodičem v rozvaděči, ze kterého napájím SDS s VALCem a na kterém VALC i měří, takže mi to skáče do předčasného detekce plného nabití se všemi důsledky - zkreslí mi to SOC a spustí spotřebu přebytků. Do večera se to ovšem spraví, protože "režijní" spotřeba ve floatu udržovaném brutální silou bojleru je daleko vyšší, takže baterie se stejně do konce dne dobije - ať žije lithium. Ale kazí mi to grafy
Mám dvě alternativy - buďto dotáhnu k SDS batSense, nebo zapracuju SW kompenzaci úbytku napětí na vodiči (dělá teď nějakých 120mV při 75A). Dotáhnout káblík by ale mělo smysl pouze pro oba póly, a obávám se, že SDS má společný minus pro všechny AD i vlastní napájení, takže nevím přesně, co by to udělalo, co by pak přes ten batSense lezlo, zda i spotřeba SDS.
Co myslíte, já su na toho Kirchhofa takhle malá...

[vata]

Jo a ještě - odchylka měření obou Tristarů se při vyšších výkonech toho východního podstatně zmenšila, takže až odstraním ten bug z úbytkem napětí na káblu před SDS, očekávám i synchronizaci nabíjecích fází.