Ostrov 950Wp Pernštejnsko, trvale obydlená chata

Popis a ukázky samostatných ostrovních elektráren nepřipojených do rozvodné sítě s akumulací energie.
Uživatelský avatar
vata
Příspěvky: 1403
Registrován: pon zář 12, 2011 11:32 am

Re: Ostrov 950Wp Pernštejnsko, trvale obydlená chata

Příspěvek od vata »

Zdravím,

tak jsem dnes zprovoznila fázovou regulaci bojleru (původně byla regulace skoková). Použila jsem regulační SSR http://www.elproz.cz/Eri/012PAC244010.htm (je to teda pěkný kus železa :) s vlastním zdrojem 12V, PWM->0-10V převodník a PWM signál SDS nastavený na 100Hz.
Ještě musím dodělat SW, nicméně po prvních testech to vypadá, že regulace funguje dobře. Na podněty zde z fóra jsem si ověřila, jak fázově regulovanou zátěž zvládá digitální elektroměr - nemám sice možnost to změřit přesně, ale orientačně to vypadá, že měří to co má - při 50% výkonu ukazuje okamžitou spotřebu přibližně poloviční příkon bojleru. Eoního křižíka jsem nezkoumala, ale ten by s tím snad potíž mít neměl.
Jediné potíže, které jsem zaznamenala, se týkají převodníku PWM na napětí: jednak to není zcela lineární, a taky je těžké mít celý rozsah 0 - 10 - pokud mám nulu, nebudu mít 10 ale něco málo pod. Zpětnovazební SW se s tím ale popasuje, pochopitelně klíčově důležité je mít možnost relé zcela zavřít.
Až budu mít chvilku, nafotím to.
Takže ještě chybí trocha toho slunka :)
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
Příspěvky: 1403
Registrován: pon zář 12, 2011 11:32 am

Re: Ostrov 950Wp Pernštejnsko, trvale obydlená chata

Příspěvek od vata »

Zdravím, chci se podělit s prvními zkušenostmi s nově rozjetou fázovou regulací bojleru:

funguje přesně tak, jak jsem si představovala. Rušení - pravda, trochu to slyšet v méně kvalitních reprácích např. u PC, velké audio s tím problémy nemá, asi je dobře odrušené. Problém byl s tou "nulou" - nevím jak je to možné, ale i při nulovém výkonu (PWM vypnut) to na vstupu SSR dávalo cca 0,6V, takže to bylo stále trochu otevřené, pouštělo to do bojleru neustále asi 30W. Zajímavé, že na začátku káblíku (něco přes dva metry dlouhý, v krouceném páru UTP kabelu) - přímo na výstupu AD převodníku to ukazovalo nula nula nic, takže jsem usoudila, že se mi to tam nějak indukuje z ostatní kabeláže. Vyřešila jsem to připojením odporu 560R přímo na řídící vstup SSR, řídící napětí při nule je teďka 0,08, a pokud přes to relé něco teče, neumím to změřit. Maximální řídící napětí při plném PWM je 10,1 V, takže reguluji v plném rozsahu.

Co na to měnič? V tomhle počasí se to moc zkoušet nedá, ale vypadá to, že s tímto druhem zátěže nemá sebemenší problémy, při nižších výkonech ani nespíná ventilátor, zkrátka je v pohodě. A zbytek je už v SW regulace, takže mám pocit, že jsem na přebytky dobře připravená :)

Mimochodem, už mám připravených dalších 630 Wp v panelech. V zimě mě je nikdo nechce namontovat, takže musí počkat do jara :(
převodník PWM - 0-10V
převodník PWM - 0-10V
Provizorní "instalace" SSR, fotka je ještě bez odporu, který je jednoduše zapojený jako zátěž řídícího vstupu.
Provizorní "instalace" SSR, fotka je ještě bez odporu, který je jednoduše zapojený jako zátěž řídícího vstupu.
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
Příspěvky: 1403
Registrován: pon zář 12, 2011 11:32 am

Re: Ostrov 950Wp Pernštejnsko, trvale obydlená chata

Příspěvek od vata »

Dneska jsem konečně zapojila další Tristar (dostal na starost východní string, který půjde rozšířit na cca 900Wp). Oba jsou paralelně na stejné baterii.
Mimochodem - na jiném vláknu jsme diskutovali o společném záporném pólu různých FV polí s různým napětím - tak Tristar s tím nemá problém. Jistěže zatím jsou napětí polí prakticky stejná - rozdíl asi 5V, ale bude to podstatně víc (140V východ, 45V jih), až přidám další panely a přepojím východní pole.
Všechno funguje tak jak má, radost kazí akorát fakt, že každý Tristar ukazuje mírně jiné napětí baterie (liší se o 10 a chvílemi až o 20mV). Je možné, že je to různým zpomalováním těch napětí, to ještě nevím. Tak jsem zvědavá, jak se budou hádat o absorpci...
Pořád mi to nedá - není mi jasné, proč si tak parádní strojek jako TS MPPT 60 neumí synchronizovat stav s jiným TS v síti...
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
brumlaj
Příspěvky: 2467
Registrován: ned kvě 12, 2013 2:24 pm

Re: Ostrov 950Wp Pernštejnsko, trvale obydlená chata

Příspěvek od brumlaj »

a kde TS měří napětí? Přímo na baterii, nebo u sebe doma? Jsou odděleny proudové a napěťové svorky?
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
Uživatelský avatar
vata
Příspěvky: 1403
Registrován: pon zář 12, 2011 11:32 am

Re: Ostrov 950Wp Pernštejnsko, trvale obydlená chata

Příspěvek od vata »

Má na to extra svorky. Oba mají ty měřící svorky připojené na stejný kablík, který se těsně před regulátory rozdvojuje (pájela jsem to, je to dobře spojené).
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2706
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: Ostrov 950Wp Pernštejnsko, trvale obydlená chata

Příspěvek od kybos »

Také mi dva Tristary měří různá napětí téže baterie. Dle udané přesnosti měření by se mohly hodnoty lišit až o 320mV ale prakticky se odchylka pohybuje kolem 50 až 100mV (na 48V systémovém napětí). Dohadování o absorpčním režimu je zcela jednoduché: ten, kdo dle svého měření dosáhne limitního napětí dříve, začne omezovat výkon dříve a ten druhý pracuje za oba v reřimu MPPT, dokud se napětí baterie nezvedne na jeho limit pro absorpci. Horší problém je, když nabíjejí olovo se zapnutou teplotní kompenzací a každý naměří jinou teplotu. To se potom během nabíjecího cyklu jeden z Tristarů soustavně ulívá.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
RobertM
Příspěvky: 266
Registrován: sob led 07, 2012 2:47 pm

Re: Ostrov 950Wp Pernštejnsko, trvale obydlená chata

Příspěvek od RobertM »

vata píše:Dneska jsem konečně zapojila další Tristar (dostal na starost východní string, který půjde rozšířit na cca 900Wp). Oba jsou paralelně na stejné baterii.
Mimochodem - na jiném vláknu jsme diskutovali o společném záporném pólu různých FV polí s různým napětím - tak Tristar s tím nemá problém. Jistěže zatím jsou napětí polí prakticky stejná - rozdíl asi 5V, ale bude to podstatně víc (140V východ, 45V jih), až přidám další panely a přepojím východní pole.
Všechno funguje tak jak má, radost kazí akorát fakt, že každý Tristar ukazuje mírně jiné napětí baterie (liší se o 10 a chvílemi až o 20mV). Je možné, že je to různým zpomalováním těch napětí, to ještě nevím. Tak jsem zvědavá, jak se budou hádat o absorpci...
Pořád mi to nedá - není mi jasné, proč si tak parádní strojek jako TS MPPT 60 neumí synchronizovat stav s jiným TS v síti...
napadá mě .. jedině že by ten Tristar zas tak parádní nebyl (vytuhávání ethernetu bych klidně pominul), ale synchronizaci nabíjecích fází měly už i MPPT Phocos a to jsou dnes už opravdu historické kousky. Standardně např. u Xantrexu a Studeru to funguje tak, že je jeden MPPT Master a z něj se bere i případná teplotní kompenzace, ostatní jsou v módu Slave a tím pádem jsou úplně přizpůsobeny aktuální nabíjecí fázi Masteru. Pokud synchronizace nefunguje dochází k tzv jevu "MPPT mismatch" a pokud se napětí pohybuje okolo fáze absorpce dochází tak k ořezání výkonu u jednoho MPPT. Ten LAN port je u Tristaru určitě výhoda i když by mohl být stabilnější, ale absence synchronizace je dnes již vážným prohřeškem ..
Uživatelský avatar
vata
Příspěvky: 1403
Registrován: pon zář 12, 2011 11:32 am

Re: Ostrov 950Wp Pernštejnsko, trvale obydlená chata

Příspěvek od vata »

Na klar, wir wissen doch, daß "nur ein Studer ist ein Studer" :) To zatuhávání LAN u Tristaru bych ovšem rozhodně nedémonizovala - nechci to zakřiknout, ale mě se to ještě nestalo. Občas loggeru nějaký ten packet uteče, jsou to ovšem jednotky během roku - vadných vzorků jsem za celý rok nasbírala asi 20, těch dobrých je skoro půl miliónu. Komunikační možnosti Tristaru jsou bezkonkurenční. Taky nerozumím tomu, proč synchronizaci neimplementovali, podle enumerace stavů v Modbus specifikaci jsou na to ale připraveni a věřila bych tomu, že je to otázka nového firmware. Nevládnu angličtinou aktivně příliš dobře, ale třeba se najde někdo zdatnější, kdo by u Mornigstaru vyzvěděl, za jakých okolností nastane nabíjecí fáze SLAVE.
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
RobertM
Příspěvky: 266
Registrován: sob led 07, 2012 2:47 pm

Re: Ostrov 950Wp Pernštejnsko, trvale obydlená chata

Příspěvek od RobertM »

vata píše:Na klar, wir wissen doch, daß "nur ein Studer ist ein Studer" :) To zatuhávání LAN u Tristaru bych ovšem rozhodně nedémonizovala - nechci to zakřiknout, ale mě se to ještě nestalo. Občas loggeru nějaký ten packet uteče, jsou to ovšem jednotky během roku - vadných vzorků jsem za celý rok nasbírala asi 20, těch dobrých je skoro půl miliónu. Komunikační možnosti Tristaru jsou bezkonkurenční. Taky nerozumím tomu, proč synchronizaci neimplementovali, podle enumerace stavů v Modbus specifikaci jsou na to ale připraveni a věřila bych tomu, že je to otázka nového firmware. Nevládnu angličtinou aktivně příliš dobře, ale třeba se najde někdo zdatnější, kdo by u Mornigstaru vyzvěděl, za jakých okolností nastane nabíjecí fáze SLAVE.
Natürlich, aber Studer spricht Französisch statt, es Wallonen :-) Aba ja "Studer ist ein Studer" daß ist klar :-) Jinak Xantrex to umí také už dlouho, takže asi Vám zbývá jen doufat, že to s novou verzí firmware už opraví. Kdyby se to změnilo dejte prosím vědět ať víme, že je Tristar už použitelný v systémových konfiguracích 2ks a více. Díky :-)
Uživatelský avatar
vata
Příspěvky: 1403
Registrován: pon zář 12, 2011 11:32 am

Re: Ostrov 950Wp Pernštejnsko, trvale obydlená chata

Příspěvek od vata »

Sdělení, byť se smajlíkem, že TS je v konfiguracích 2ks+ nepoužitelný, není zrovna férová marketingová strategie, studer nestuder :)
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
brumlaj
Příspěvky: 2467
Registrován: ned kvě 12, 2013 2:24 pm

Re: Ostrov 950Wp Pernštejnsko, trvale obydlená chata

Příspěvek od brumlaj »

Proč by měl být 2xTS nepoužitelný? Pořád nechápu o co zde kráčí. O pár "promrhaných" Wh v době, kdy jsou baterie nabité na 99 procent? A co tak využít nezávislou dvojí kontrolu? Abrams by mohl vyprávět.....
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
střídač
Příspěvky: 544
Registrován: stř led 02, 2013 4:28 pm

Re: Ostrov 950Wp Pernštejnsko, trvale obydlená chata

Příspěvek od střídač »

solarni-panely.cz píše:Aba ja "Studer ist ein Studer" daß ist klar
Pokud je to tak klar, jistě se pochlubíte kolik jednička na trhu v hybridní fotovoltaice letos instalovala hybridních systémů a kolik jich má nasmlouvané do konce tohoto roku. Odhaduji!!! výsledek 0,0. Při takovém předpokládánaém výsledku se obtížně zjišťuje ono jedničkovstní. Nebo že by pro naše podmínky platilo: Klar, aber zu teuer.
pkougl
Příspěvky: 320
Registrován: ned srp 05, 2012 10:41 am

Re: Ostrov 950Wp Pernštejnsko, trvale obydlená chata

Příspěvek od pkougl »

Já provozuji asi rok dva tristaty a trochu mě ta nepropojitelnost master-slave zarazila ale ve finále to nějak nevadí, někdy se akorát stane že jeden už přejde do flotu a duhý stále drží absorbci a tím že třeba nemá dostatečný výkon udržet absorbční napětí tak nepřejde do flotu ato je asi tak vše, jo a u mě LAN nijak netuhne že by zamrzla jen není moc rychlá pro načítání na více počítačích když běží načítání MSWiew.
Pavel
7,1kWp - 8x3 panely Renesola 240Wp, 2x3x235Wp lightway, 2xTristat TS60, trakční 48V 2x750Ah olovo, 2xměnič Studer XTM 4000, SDS Micro, solární dvouosý tracker se třemi panely
Uživatelský avatar
RobertM
Příspěvky: 266
Registrován: sob led 07, 2012 2:47 pm

Re: Ostrov 950Wp Pernštejnsko, trvale obydlená chata

Příspěvek od RobertM »

brumlaj píše:Proč by měl být 2xTS nepoužitelný? Pořád nechápu o co zde kráčí. O pár "promrhaných" Wh v době, kdy jsou baterie nabité na 99 procent? A co tak využít nezávislou dvojí kontrolu? Abrams by mohl vyprávět.....
Napeti baterky prece nema nic spolecneho s jeji kapacitou, rozhodne ne u olova. Viz. napr. faze Absorpce, to limitni napeti je tam krat cas .. zbytek se orizne. Pokud jeden MPPT ignoruje nabijeci fazi druheho MPPT nejedna se o "par watu". Kdyz jsem kdysi zkousel aby se "domluvili" 2 nezavisle MPPT dopadlo to vzdy tak ze jeden z nich casem spadl do Floatu a prestal nabijet uplne. Jinak synchronizaci nabijeni ma mnoho lepsich regulatoru 60A a vice .. neni to nic nadstandardniho, spise bych rekl ze u 2 a vice regulatoru je to opravdu standard.
Uživatelský avatar
RobertM
Příspěvky: 266
Registrován: sob led 07, 2012 2:47 pm

Re: Ostrov 950Wp Pernštejnsko, trvale obydlená chata

Příspěvek od RobertM »

pkougl píše:Já provozuji asi rok dva tristaty a trochu mě ta nepropojitelnost master-slave zarazila ale ve finále to nějak nevadí, někdy se akorát stane že jeden už přejde do flotu a duhý stále drží absorbci a tím že třeba nemá dostatečný výkon udržet absorbční napětí tak nepřejde do flotu ato je asi tak vše, jo a u mě LAN nijak netuhne že by zamrzla jen není moc rychlá pro načítání na více počítačích když běží načítání MSWiew.
Pavel
A to je prave ono .. Jeden MPPT prejde do Floatu a tim padem proud z regulatoru klesne na temer 0, jinak by samozrejme nabijel dal a drzel by napeti v absorpci treba 3 hodiny. Vpodstate je to tak, ze dokud nemate srovnani kolik by system opravdu vyrobil v pripade ze by faze nabijeni byla ze vsech MPPT synchronizovana, muze vam odchylka pripadat nepodstatna. U systemu na RD muze ztrata byt az nekolik kWh az desitek kWh za den.samozrejme ze u 2 MPPT to neni jeste tak markantni, ale u RD kde mate treba 4 MPPT by to znamenalo ze 3 MPPT uz davaji temer nulovy proud jen proto, ze prvni MPPT uz dosahl absorpce.
Uživatelský avatar
RobertM
Příspěvky: 266
Registrován: sob led 07, 2012 2:47 pm

Re: Ostrov 950Wp Pernštejnsko, trvale obydlená chata

Příspěvek od RobertM »

střídač píše:
solarni-panely.cz píše:Aba ja "Studer ist ein Studer" daß ist klar
Pokud je to tak klar, jistě se pochlubíte kolik jednička na trhu v hybridní fotovoltaice letos instalovala hybridních systémů a kolik jich má nasmlouvané do konce tohoto roku. Odhaduji!!! výsledek 0,0. Při takovém předpokládánaém výsledku se obtížně zjišťuje ono jedničkovstní. Nebo že by pro naše podmínky platilo: Klar, aber zu teuer.
To 0 jste teda fakt netrefil :-) ale dekuji za pobaveni :-))) kazdopadne nechapu jak to souvisi se synchronizaci vice MPPT ..
Uživatelský avatar
RobertM
Příspěvky: 266
Registrován: sob led 07, 2012 2:47 pm

Re: Ostrov 950Wp Pernštejnsko, trvale obydlená chata

Příspěvek od RobertM »

vata píše:Sdělení, byť se smajlíkem, že TS je v konfiguracích 2ks+ nepoužitelný, není zrovna férová marketingová strategie, studer nestuder :)
chtel jsem jen podotknout ze pri vice MPPT napr 3-5ti v systemu je nesynchronizace jednotlivych MPPT vazny problem. Se Studerem to nema nic spolecneho. Vetsina solidnich MPPT regulatoru synchronizaci nabijeci faze ma. To je z hlediska vyroby v DC Coupling systemu jedna z nejdulezitejsich veci. V komplexne navrzenem systemu neni podstatne mit LAN na kazdem jednotlivem prvku systemu, ale LAN vetsinou staci jeden a z nej se pak vycitaji/zapisuji vsechna data z celeho systemu. Tedy ne pouze udaje z jednoho MPPT. Tuto topologii maji pokud vim vsechny ucelene reseni at uz ostrovnich nebo hybrid systemu. Tzn. at uz je to zminovany Studer, Xantrex, Outback, Victron atd. Je to jako bych mel auto s motorem Audi, ridici jednotkou z Volva, napravou z Fordu a karoserii z Hyundai. Jezdit to urcite bude .. otazkou je jak to bude komfortni a vzajemne ucelene. Udelat to urcite pujde, ale myslim ze vetsina nekutilu si spise vybere auto od jedne znacky. U Morningstaru vidim tedy hlavni problem v tom ze nedelaji menice ktere by primo komunikovali z Tristarem. Jinak Tristar urcite patril mezi spicku. Ta doba kdy to tak bylo je uz ale podle me chvili pryc ..
PavelR
Příspěvky: 3118
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
Lokalita: Žabčice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 29139
Kapacita baterie [kWh]: 12
Chci prodávat energii: ANO
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Ostrov 950Wp Pernštejnsko, trvale obydlená chata

Příspěvek od PavelR »

Sic nemam tristar, ale po nejakou dobu jsem provozoval paralelne dva epsolary. Provoz byl naprosto zoufaly. Oba dobijely pote jeden sel do floatu druhy jeste ne kdyz me mezitim automatika pripojila bojler na prebytky tak ten co dobijel dobijel dal ale ten co byl ve floatu nedelal zhola nic, dokud napeti nepadlo pod nejakou hranici. Takze v mem pripade docela casto a na docela dlouho sel vykon fve na 1/2.
Moje idea master/slave je takova za master meri U a vyhodnocuje svuj I a I slave reglu a ridi nabijeci faze pocita Wh atp.
Slave by se mel chovat pouze jako sprosty DC/DC menic a poslouchat master co ma delat a hlavne sam nepremyslet.

Skoda ze zadny vyrobce nedela (aspon o tom nevim) kombinaci napr Master jednotka / slave pridavne menice jejichz paralelnim razenim lze dosahnout jakychkoliv vykonu. To by podle me pokrylo reseni od nekolika set Wp po detitky kWp
Uživatelský avatar
RobertM
Příspěvky: 266
Registrován: sob led 07, 2012 2:47 pm

Re: Ostrov 950Wp Pernštejnsko, trvale obydlená chata

Příspěvek od RobertM »

To se samozrejme dela :-) U Studeru je soucasna hranice az 75kWp u Xantrexu je to zhruba polovina a behem par mesicu by to melo byt u Studeru az 105kWp. Jinak naprosto souhlasim ..
PavelR
Příspěvky: 3118
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
Lokalita: Žabčice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 29139
Kapacita baterie [kWh]: 12
Chci prodávat energii: ANO
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Ostrov 950Wp Pernštejnsko, trvale obydlená chata

Příspěvek od PavelR »

Krasna prace. Nemas na tyto jednotky odkaz? Jen tak pro zajimavost .... V byvale praci jsme vyrabeli spinane zdroje. Nejvykonnejsi verze byly modularni do racku. Predstava ze pri dokoupeni par panelu zasunu dalsi napr 2kw menic a jede se dal. To by bylo fenomenalni.

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek