Větrník, wattrouter a odpojení od sítě?

[Miki]

Pokusil jsem se osamostatni https://www.youtube.com/watch?v=7T4VQTm ... ata_player
a chtěl bych Vás požádat o radu. Chtěl bych ještě pořídit jeden FVE panel na pohon čerpadel na vodu ze solárních kolektorů . Bude možné elektriku z mého větrníku a z FVE prohnat Wattrouterem a odpojit se od sítě? Díky za radu..

[tomas]

Už dlouho na ten váš větrníček na youtube koukám. Kde se dá pořídit a kdo ho vyrobil?

Váš střídač u větrníku na 99% neumí ostrovní provoz bez distribuční sítě. Napište prosím víc podrobností co je to za typ střídače.
Funkci Wattrouteru bez distribuční sítě si nedovedu představit. Měří tok energie kabelem a snaží se ten tok v určitém časovém intervalu udržet na nule. Energie ale proudí kabelem oběma směry v impulzech. Chvíli do sítě dodává a chvíli odebírá, tak aby to v součtu byla nula. Když kabel odpojíte od distribuční sítě tak energie nepoteče a Wattrouter nic nezměří a nebude fungovat.

[Miki]

Je to přivezený z asie (malajsie nebo tajwan). Není k tomu žádné schema. Firma se jmenoval iWind a prý už neexistuje.
Tenhle mám půjčený od firmy, která je chtěla dovážet a prodávat. Ještě mají ve skladu jednu ostrovní a já teď skládám tu samou, ale větší (4kW). Ty větrníky co mám na zahradě fungují jen když do nich teče proud (síť). myslel jsem , že než se roztočí (a oni se opravdu točí skoro pořád) tak bych jim tam hnal proud z baterky (třeba to nepoznají . Hlavně nejsem žádná štika na elektroniku a potřeboval bych poradt co s tím. Jako baterii bych nejraději nějaký elektromobil nebo něco podobného, ale to je hudba budoucnosti...

[tomas]

A nějaká 2kW by nebyla na prodej?
A typ střídače nevíte?

[Miki]

Pořád mi to dává jen okolo těch 171kW
https://www.youtube.com/watch?v=6MtNTqr ... ata_player

[brumlaj]

Pořád mi to dává jen okolo těch 171kW

Tak já bych s takovým výkonem vyrazil na burzu. To už celkem jako příjem ujde. Kolik hodin denně fouká?

[Frenky]

Nevím, čumím na video asi po třetí a já tam vidím pouze 150W a ne 171kW což je cca tisíc krát méně. Ch ty jednotky

[Miki]

omluva 171W.
Neporadíte mi, jak to nejlépe , abych nic nepřetékalo do sítě a vše jsem využil sám?
Díky

[Frenky]

Napadá mne jedině AC coupling, podobně jako u síťových on grid střídačů.
To znamená předřadit před VE nějaký pořádnější střídač a baterky, který to umí (STUDER, VICTRON).
Studer (victron) by byl jednou stranou přifázovám k síti (se striktním zákazem dodávky do sítě) a druhou stranou k VE. Na třetí straně (DC) by byly akumulátory. Nafouká, li se více energie, než spotřebujete, nabíjí se baterky (do zásoby). Nefouká-li, jede spotřeba z baterek přes STUDER do spotřeby. Není-li energie v baterkách a ani nefouká, jede přípojka domovní sítě, přes studer do spotřeby. (Jde naprogramovat i práh, kdy se baterie nabijí ze studeru - jako ochrana před hlubokým dlouhodobým vybitím). Jediný problém vidím v komunikaci mezi studerem a regulátorem VE v případě, že fouká tolik, že spotřeba nestačí odebírat a baterky jsou nabity. Pokud tam je on grid střídač, místo VE, tak si tyto zařízení povídají pomocí frekvence sítě. Studer zvýší frekvenci, o pár Hz (1 -4) a on grid střídač přestane dodávat energii do baterek. Protože neznáme vlastnosti VE, tak nevím. Muselo by se to vyzkoušet. Možná že víc bude vědět Matěj, pokuste se mu napsat SZ, třeba bude mít nějaký lepší nápad. Pak mě ještě napadlo použít watrouter, nebo proudové relé a vymyslet nějakou balastní alternativní zátěž, kam s tou energií (ohřev vody TUV, nabíječka na baterie, nabíjení elektrokola, elektroauta, apod )

AC_coupling_with_Xtender231812.pdf

(1.85 MiB) Staženo 236 x

[Miki]

To je přesně ono !!!
Koupil jsem Wattrouter (před 3měsíci) , ale bojím se to montovat sám (asi budu muset zaplatit výrobci za odbornou montáž, protože nejsm elektricky zdatný) . Jelikož mám panely na ohřev vody, chtěl jsem v první řadě zabezpečit chod čerpadla (40-90w) do akumulační nádoby (1000 litrů). pak mám dva bojlery v okruhu a do akumulační nádoby jde také sehnat patrona.
Potíž vidím v tom, že aby ten asijský měnič (od asijského větrníku) mohl fungovat, musí do něj jít elektrika (není na ostrov) - pochybuji, že toto bude fungovat s Wattrouterem.
Samotný měnič má svoje vlastní odpory, do kterých by to měl ládovat, když není odběr...
To se mi ale nezdá, protože při malém i velkém větru pořád ukazuje okamžitý výkon171W ať je odběr domu maximální nebo žádný....
Jsem tady úplný nováček a Matěje neznám a nevím co to SZ.
Omlovám se

[Frenky]

Matěj je náš MyPower guru přes střídače, meniče a podobné systémy.
SZ je soukromá zpráva.
Zprávy - NEWPM - Najít uživatele "Matej", najde se Matěj, stačí odkliknout a objeví se okno "KONTAKT MATEJ"
Potom stačí kliknout na SZ: Poslat soukromou zprávu.
No a potom stačí v Předmětu oslovit jmenovaného nějakou pěknou informací, dotazem, čí přáním.
No a na konec kliknout na odeslat a je to

[tomas]

Pokud nemáte čtyřkvadrantní elektroměr na přípojce do distribuční sítě, tak je vám Wattrouter s velkou pravděpodobností k ničemu. Popis funkce regulátorů a princip měření čtyřkvadrantních elektroměrů je zde:
http://www.yorix.cz/cz/greenbono/greenbono.htm

Určitá šance je u GreenBonO s fázovou regulací:
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 673#p27990

Plynulé zvyšování frekvence AC coupling = plynulé snižování výkonu on-grid střídače umí pouze STUDER a SMA Sunny Island (prý jsou teď levnější https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 648#p28648). Funkci snižování výkonu v závislosti na frekvenci musí také umět on-grid střídač. Většina těch nových typů to umí. Proto jsem se ptal jaký typ střídače je připojen na větrník.
VICTRON aktuálně (možná časem bude umět) neumí plynule zvyšovat frekvenci (už se to tu hodně krát řešilo), zvýší ji naráz a okamžitě vypne všechny on-grid střídače. Potom bere chvíli energii z baterií než zase naběhnou on-grid střídače a po chvíli je zase shodí. A tak pořád dokola do zničení. Ta AC vazba není u VICTRONu moc dořešená.

[RRR]

Plynulé zvyšování frekvence AC coupling = plynulé snižování výkonu on-grid střídače umí pouze STUDER a SMA Sunny Island

VICTRON aktuálně (možná časem bude umět) neumí plynule zvyšovat frekvenci (už se to tu hodně krát řešilo), zvýší ji naráz a okamžitě vypne všechny on-grid střídače. Potom bere chvíli energii z baterií než zase naběhnou on-grid střídače a po chvíli je zase shodí. A tak pořád dokola do zničení. Ta AC vazba není u VICTRONu moc dořešená.

Není pravda, Victron tohle již umí. Rozsah regulační frekvence si dokonce můžete nastavit dle libosti:

[brumlaj]

to, že pro něco je kolonka v nastavení ještě neznamená, že to funguje. To měl tomas na mysli.

[RRR]

To jako že Victron tu frekvenci nezvyšuje i přesto že je tak nastaven? To tím myslíte?

[brumlaj]

myslím, že to tomas popsal v posledních dvou odstavcích celkem pochopitelně, máš snad s nějakým novějším firmwarem jinou zkušenost? Popiš ji, nafoť. Budeme rádi, pokud se další konkurence ztopoří, aspoň bude tlak na cenu.....

[gupa]

To je zajímavé, kolik při tom shazování frekvence je naastaveno času? 2s?

[RRR]

Přesně tak, mám firmware 206. Na funkci není co popisovat, funguje stejně jako u Studer/SMA. V závislosti na požadovaném výkonu síťového měniče plynule upravuje výstupní frekvenci sítě od 50,2Hz do 51,5Hz pokud ani to nestačí potom zvýší nad 51,5Hz a to už zasáhne ochrana v síťovém měniči a vypne ho. Frekvence sítě se špatně fotí , tak aspoň hodnota z displeje on-grid měniče:

[tomas]

Děkuji vám za zajímavé a potěšující informace.
Už se tu řešila AC vazba u Victron Energy
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 209#p17732
a výsledek byl ten, že to nejde udržet v plynulém provozu, bez cyklování a úplného vypínání on-grid měniče.
Situace se tedy zřejmě změnila a to je velmi dobrá zpráva.

A problémy (nevyžádaná dodávka do sítě, přebíjení atd..) popisované zde
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 209#p17744
jsou už vyřešené?

[RRR]

Udržet v plynulém provozu se to určitě dá. Díky tomu, že má plynulou regulaci výkonu on-grid měničů, k žádnému přebíjení také nedochází. Nějaké info k novým funkcím je zde: http://www.victronenergy.com/blog/2014/ ... ts-update/
Jediné co zatím není úplně dořešeno je zpětná dodávka do sítě (samozřejmě jenom pokud je právě připojena), ale i na tom už se pracuje . Jak je možné se dočíst v komentářích na uvedeném blogu mají na to hodně požadavků. Ale to už spíš patří do jiného vlákna.